グラングリーン大阪(GRAND GREEN OSAKA)についての情報を希望しています。
公式URL:https://umekita2.jp/
所在地:大阪都市計画事業大阪駅北大深西地区土地区画整理事業区域内6街区
最寄り駅:JR「大阪」駅
阪急「大阪梅田」駅
阪神「大阪梅田」駅
Osaka Metro御堂筋線「梅田」駅
Osaka Metro谷町線「東梅田」駅
Osaka Metro四つ橋線「西梅田」駅
建築主:積水ハウス株式会社 大阪ガス都市開発株式会社 オリックス不動産株式会社 関電不動産開発株式会社 株式会社竹中工務店 阪急電鉄株式会社 三菱地所レジデンス株式会社 うめきた開発特定目的会社(株式会社大林組が出資するSPC)
用途:住宅(約600戸)
グラングリーン大阪 THE NORTH RESIDENCE
公式URL:https://www.sekisuihouse.co.jp/gm/osa/ggonorth/
所在地:大阪都市計画事業 大阪駅北大深西地区 土地区画整理事業施行地区内6街区1-1画地(保留地予定他)、2-1画地(仮換地)
底地(所在・地番):大阪市北区大深町1番41、1番18
交通:JR「大阪」駅(中央北口)徒歩7分
阪急電鉄「大阪梅田」駅茶屋町口徒歩9分
Osaka Metro「梅田」駅5番出口徒歩9分
間取:LDK・1LDK・2LDK
面積:45.61㎡~305.46㎡
売主・販売提携(代理):積水ハウス株式会社 大阪マンション事業部
売主:大阪ガス都市開発株式会社
売主:オリックス不動産株式会社大阪支店
売主:関電不動産開発株式会社
売主:株式会社竹中工務店
売主:阪急電鉄株式会社
売主・販売提携(代理):三菱地所レジデンス株式会社関西支店
売主:うめきた開発特定目的会社
販売提携(代理):阪急阪神不動産株式会社
施工会社:うめきた2期共同企業体〈株式会社竹中工務店・株式会社大林組〉
設計:株式会社竹中工務店・株式会社日建ハウジングシステム〈うめきた2期区域設計監理業務共同企業体〉
監理:株式会社日建ハウジングシステム〈うめきた2期区域設計監理業務共同企業体〉
管理会社:積水ハウスGMパートナーズ株式会社
総戸数:484戸(募集対象外住戸248戸を含む)
構造・規模:鉄筋コンクリート造一部鉄骨造・地上46階
駐車場:(総戸数に対して) 256台(平面48台(来客用平面2台、平面(福祉対応)1台を含む)、
エレベーターパーキング180台、カーギャラリー28台)、
月額使用料:60,000円~100,000円
自転車置場:(総戸数に対して)457台(上段ラック式140台、下段平置き132台、固定ラック式185台)、
月額使用料:100円~700円
ミニバイク置場:(総戸数に対して)27台、月額使用料:2,000円
バイク置場:(総戸数に対して)17台、月額使用料:6,000円・7,000円
完成予定:2025年12月下旬
引渡予定:2026年 3月下旬
販売予定時期:2024年2月上旬
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
よろしくお願いします。
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[スレ作成日時]2022-10-21 10:17:18
グラングリーン大阪(GRAND GREEN OSAKA)ってどうですか?
3801:
マンション検討中さん
[2023-11-28 12:25:34]
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3802:
匿名さん
[2023-11-28 15:21:36]
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3803:
通りがかりさん
[2023-11-28 15:59:52]
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3804:
名無しさん
[2023-11-28 16:31:41]
>>3803 通りがかりさん
一般販売になると、過剰な値上げを嫌悪されて先着順部屋も多数発生してくるよ。ブリリアもだけど、大阪にはマネーを引き寄せるcontentsもないし、マナーを守って生活する秩序がない。 まもなく終焉を迎えますので、速やかなる上京のご準備をお願い申し上げます。 |
3805:
口コミ知りたいさん
[2023-11-28 17:11:54]
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3806:
匿名さん
[2023-11-28 17:12:05]
希望住戸は出さなくていいと言われましたよ。
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3807:
匿名さん
[2023-11-28 17:16:49]
私は50倍と聞きましたが、、、。
いつから60倍になったんかな? |
3808:
通りがかりさん
[2023-11-28 17:22:55]
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3809:
名無しさん
[2023-11-28 18:34:52]
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3810:
通りがかりさん
[2023-11-28 20:19:55]
南も楽しみ、コレクターズアイテムですねー
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3811:
名無しさん
[2023-11-28 23:06:52]
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3812:
マンション検討中さん
[2023-11-28 23:24:21]
>>3803 通りがかりさん
意味も分からない分際で一喜一憂してるようですが、要望書なんてただの事前アンケートですよ。 |
3813:
評判気になるさん
[2023-11-29 17:42:27]
メジャー7の大手三菱主導Southレジデンス期待するしかないです。
積水の多数の失敗も改善されたセンスよいマンションになる事でしょう。 |
3814:
検討板ユーザーさん
[2023-11-29 17:57:33]
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3815:
名無しさん
[2023-11-29 18:11:14]
どうせサウスも積水が仕切って台無しにしてしまうでしょう。
それにしても安普請なマンションです。 なんか他社の営業マンってちょっと冷ややかに当マンションセールスしてません?あまり思い入れがないというか。 |
3816:
マンコミュファンさん
[2023-11-29 18:29:31]
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3817:
マンション検討中さん
[2023-11-29 20:13:51]
サウスも積水主導です。
サウスはノースのようにただのグランフロントの上位互換貴賓溢れ出し(コテコテ)系ではなく、アーバンな感じのガラスファサードメインになるとの話を聞きました。 |
3818:
マンション検討中さん
[2023-11-29 20:14:33]
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3819:
匿名さん
[2023-11-29 20:23:07]
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3820:
ゼネコン
[2023-11-29 20:46:40]
正直、ここをコストカットと言ってしまうなら、大阪のタワーは全てコストカット。
外観、構造は大阪史上1番コストがかかっている。 勿論、OAPやブリリアタワー堂島と比べても同時期の見積もりなら、断トツ。 販売前のここを馬鹿にするやつは、買えない庶民だろうから見ている人は相手にしない方がいいよ。 |
3821:
eマンションさん
[2023-11-29 21:38:27]
>>3820 ゼネコンさん
おっしゃる通りですね。 削除されてもされてもしつこく同じ人間が自作自演で抽選倍率を下げる為に罵倒を繰り返してくるんですよね。 自分の利益な為なら人が不快になっても良い汚い書き込みばかりを繰り返してくるのでほんとうに消えて欲しいです。 |
3822:
マンション検討中さん
[2023-11-29 22:00:57]
ほんとうにその通りです
コア部分を耐震壁で囲んだうえ免震装置を組み込み、下層階が水没しても全体として機能する構造にするなど、現状でできうる災害対策を取っています マンションとしては相当コストがかかった建築物です 間取りは少し変テコですが非日常の演出ということでよいと思います コストカットとは全く違いますね |
3823:
eマンションさん
[2023-11-29 22:06:28]
こういう人な書込みが増えて欲しい。
叩きコメントはお腹いっぱいなので他と比べてどれだけグラングリーンが優れているかの意見が聞きたい。 |
3824:
匿名さん
[2023-11-29 23:34:36]
投資ローンは厳しそうですが、投資の人はキャッシュですか?
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3825:
買い替え検討中さん
[2023-11-30 00:34:05]
>>3801 マンション検討中さん
あなたは金曜日何時に 応募され 見学できましたか?教えください 何度も応募すれど 満員です アドくださいませんか |
3826:
eマンションさん
[2023-11-30 12:36:30]
【グラングリーンに住むメリット】
・有名ではなく大阪で1番のレジという高いステータス ・最新の商業施設に囲まれる利便性 ・大阪駅直結公園の中に建つロケーション ・定借でなく所有権なので建て替え時も同権利を所有 ・IRや再開発が続く大阪の日本一の地価上昇 ・公園を府市が整備費を負担や無駄な施設がないので維持費の安さ ・外観やコンセプトがオーセンティックな為、時が経っても古さが出にくい ・必要か設備はすべて完備、各戸自動ドアなど最新の設備もあり ・雨に濡れずに大阪駅や主要百貨店まで徒歩圏 ・天井高2700以上 ・オプションの幅がかなり広く自由度がある ・プレミアムフロアはほぼセミオーダーで好きな間取りが可能(スケルトンフルオーダーも可能) 【グラングリーンに住むデメリット】 ・東京にはかなわない(麻布台ヒルズなど) ・換気で一部劣る仕様がある(諸説あり) ・百貨店やスーパーまでの距離がある ・間取りが使いにくい(廊下の割合が高くキッチンが分離) 出来るだけ公平な目線で総括すると概ね上記になるかと思います。蛇足ですがプレミアムフロアであればほぼデメリットの感じないレジデンスという印象です。 |
3827:
検討板ユーザーさん
[2023-11-30 12:50:18]
>>3823 eマンションさん
免震を入れたのは強いよな。免震タワーはレア。 ブリリア、梅田ガーデン、ローレル堺筋、クレヴィア御堂筋 ブランズ本町、リバー上本町、メトライズ、シエリアタワー中之島、ジオ 主要タワーは全部制振。 |
3828:
買い替え検討中さん
[2023-11-30 13:02:57]
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3829:
通りがかりさん
[2023-11-30 13:16:59]
>>3826 eマンションさん
【グラングリーンに住むデメリット】 ①価格、ランニングコスト共に大阪最高だが物件価格と物件価値の乖離も大阪最高 ②世帯年収1000万円以下の低所得者の多い大阪では、リセールや賃貸利回りがマイナスに落ち入る可能性がある。銀行のローン審査員も首を傾げる価格。 ③この物件がある中津エリアは、地歴的に見て大阪でも2番目に良くない。YouTube参考。 ④ハザードマップは市内最弱で、20年以内に6割と言われている南海トラフ地震で無傷で済む可能性はゼロか。 ⑤掲示板を見る限り金はあるが人格に問題がある住民が多い。 ⑥梅田の中心である阪急百貨店、阪神百貨店、大丸百貨店に非常に遠くハンデ。中津駅直結の方がマシ。 ⑦うめきた公園が酔っ払い、騒ぐ若者、ホームレスなどの溜まり場になる可能性。新宿の駅裏公園の例。 ⑧サウスは、三菱が幹事だけあって優れたタワーになる可能性があり、ノースの立場が厳しくなる。 |
3830:
マンコミュファンさん
[2023-11-30 13:22:57]
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3831:
匿名さん
[2023-11-30 13:24:03]
>>3822 マンション検討中さん
災害対策にコストをかけているだけでは? 不必要な耐震性能という事はあり得ないのでそれだけ必要な地盤、ハザードエリアということなのでしょうね。 そのしわ寄せとして、折り上げ天井以外の大部分は2.4mしかない天井高や第3種換気、共用施設は椅子しかないのはコストカット以外何ものでもありませんが笑 第3種換気の高級マンションは聞いたことないですね。 |
3832:
匿名さん
[2023-11-30 13:45:05]
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3833:
通りがかりさん
[2023-11-30 14:01:09]
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3834:
マンション検討中さん
[2023-11-30 15:21:49]
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3835:
名無しさん
[2023-11-30 15:48:53]
ネガティブウェイトの高い有名マンションになりそうですね。積水が地面師からの損害を賄うべく仕込まれたヘッジファンドによる仕手株みたいなマンションレベルで大阪らしいとらしいですね。高騰→超高値掴みからの大暴落というシナリオが容易に想像出来ます。
いずれにせよ大阪は終焉を迎えますので、速やかに上京へのご準備をお願い申し上げます。 |
3836:
検討板ユーザーさん
[2023-11-30 17:18:12]
>>3825 買い替え検討中さん
何度か行きましたが、写真集が出来たからといただきましたが、ブリ堂のものと比べると、コスカが分かります。お土産もなかったし、ブリ堂に行かれたら、どうでしょうか。予約取りたいなら、梅田ガーデンはすぐに予約取れますよ。 |
3837:
通りがかりさん
[2023-11-30 17:33:51]
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3838:
通りがかりさん
[2023-11-30 18:04:00]
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3839:
eマンションさん
[2023-11-30 18:07:14]
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3840:
匿名さん
[2023-11-30 19:08:18]
高級な物件というならジムやプール、スパなど付設しているのかと思ってました。
残念に思います。 |
3841:
匿名さん
[2023-11-30 19:27:17]
>>3826 eマンションさん
そのメリットが魅力ないし、思い込みや希望が入ってる 購入者の公平な目線では意味がない 設備の完備 → リビングイン駐車場、各戸自動ドアといった維持費が高い割に見栄だけの設備 天井高2700は僅かな折り上げ面積のみ。大半はインフレームなので2400 土地所有権付き → 定借じゃないのは当たり前で大阪ではプラスにもならない 日本一の地価上昇 → 織り込み済みの販売価格 維持費の安さ → 全然安くない 最新の商業施設に囲まれる → グランフロント北館はゴーストタウン、北側は大阪版スキッド・ロウ。 大阪で一番のレジ → 値段だけが1番。仕様やデザインはブリリア堂島の方が上、サウスや三井堂島にも劣る |
3842:
マンコミュファンさん
[2023-11-30 19:32:20]
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3843:
匿名さん
[2023-11-30 20:08:44]
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3844:
坪単価比較中さん
[2023-11-30 20:16:04]
北館まじで寂しいよねぇ
あべのベルタもOCATもイーマもそうだけどほんと失敗するの得意だね大阪w |
3845:
名無しさん
[2023-11-30 20:37:29]
>>3844 坪単価比較中さん
グランフロントの商業施設は三菱地所の主導で展開された大人の遊び場がコンセプトだったけど、今やオープン時の面影は鳴りを潜めて賑わいなど全く無し。コロナ禍を考慮しても大阪では商業は成功しないことは明白になった。というか、そもそも肝心の大人がお金を持っていない。 グラングリーン大阪か?1000%失敗するよ。大阪は終わりです。 |
3846:
ゼネコン
[2023-11-30 20:42:10]
皆さんは2月にこのネガの荒らしがどれだけポジトークを繰り広げると思いますか?
まあ、外れてネガの荒らしでしょうけど。 |
3847:
匿名さん
[2023-11-30 20:58:02]
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3848:
マンション掲示板さん
[2023-11-30 21:54:57]
>>3846 ゼネコンさん
それな。 抽選が終わるまでは、それを生業にしてる人間のしつこさは無視するしか無い。 当たったら手のひら返すし外れたらしばらく嫉妬の私怨が続くんだろうね。 こうはなりたくないという見本みたいな人間だよな。 |
3849:
マンション掲示板さん
[2023-11-30 22:06:55]
この人ほんとにしつこいな~
気持ち悪いわ |
3850:
マンション検討中さん
[2023-11-30 22:10:41]
で、この動画投稿。やはり、ここは意味不明な検討者多し。
|
3851:
匿名さん
[2023-11-30 23:08:15]
ネガは買える富裕層に対する嫉妬?
それとも倍率を抑えようとのムダな画策? くだらないことしてないで人生有効に過ごした方が良いよ |
3852:
ゼネコン
[2023-11-30 23:09:47]
ここを買える余力が十分にあり、あえて他の大阪のマンションをセカンドハウスで買う人はよっぽどの物好き。
今のラインナップでここより所有欲の高ぶる物件はないはず。 即ち、買えないだけ。 |
3853:
匿名さん
[2023-11-30 23:25:59]
その通りです
欲しいから買うだけで損も得も関係ない それがわからないのは心が貧しいのでしょう |
3854:
周辺住民さん
[2023-11-30 23:28:13]
グランフロント北館今でこの状態だと、
これからグラングリーンの商業施設やKITTE 大阪ができると寂しい状態になりそうですね・・・大阪はヨドバシみたいな商業施設の方があってるのかな。 なんとか賑やかになってほしいものです。 |
3855:
eマンションさん
[2023-11-30 23:38:43]
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3856:
マンション検討中さん
[2023-12-01 00:28:19]
|
3857:
口コミ知りたいさん
[2023-12-01 01:18:54]
|
3858:
匿名さん
[2023-12-01 01:28:33]
>>3845 名無しさん
駅裏は再開発してもダメなものはダメだよね JR京都駅、JR和歌山駅、JR西宮駅、JR芦屋駅 関西の主たる駅で、駅裏が成功した所ってないからね 改良団地みたいなのが並ぶ薄気味悪さだけが残る JR大阪駅もそう。中津に回遊性を持たせるために 大阪ドームを移転させるべきやな |
3859:
検討板ユーザーさん
[2023-12-01 01:42:01]
|
3860:
検討板ユーザーさん
[2023-12-01 02:22:57]
区分所有の転売自体がそもそもお粗末な投資だよ。
別にこれ以上言わんけど、富裕層でそんな投資選ぶ理由がない。 |
3861:
匿名さん
[2023-12-01 08:19:01]
サウスはどえらい値段になるんちゃうかな?ペンとは50億?
積水の集大成になるみたいみたいやし。 CM広告費もえげつないんやろな。 大阪の為、利益度外視って立派な企業やな。 |
3862:
匿名さん
[2023-12-01 09:22:09]
私はドラッグストアの経営者です。
商売の基本は、良い品を安く仕入れて高く売る。 この一点のみです。 マンション業界も同じ構造です。 |
3863:
名無しさん
[2023-12-01 09:30:47]
>>3854 周辺住民さん
グラングリーンの商業施設なんて大した規模ないからそんな心配いらないですよ。 特に北街区は三千平米程度で食品スーパーとドラッグストア入居させたら終わる程度の面積しかないです。 |
3864:
eマンションさん
[2023-12-01 10:07:03]
|
3865:
評判気になるさん
[2023-12-01 10:14:57]
転売で儲かる物件じゃないでしょ。倍率なんて1倍の部屋多数やし。
ネガというより事実を述べて、ポジという名の嘘を覆している 正義感でやってるのだよね |
3866:
検討板ユーザーさん
[2023-12-01 10:24:38]
|
3867:
匿名さん
[2023-12-01 10:25:38]
|
3868:
匿名さん
[2023-12-01 13:39:54]
南は坪2000みたいですね!
|
3869:
名無しさん
[2023-12-01 14:24:14]
2000とかまったくの希望的観測。値段も決まってないのに。
|
3870:
検討板ユーザーさん
[2023-12-01 16:15:01]
Southレジデンス坪2000なら安いのでは?
|
3871:
周辺住民さん
[2023-12-01 18:03:19]
マンション内にジムがないとか言ってる人いますが、このクラスのマンションでこのロケーションなら、横にインターコンチもあるし、そこのジムやスパでいいのでは?
たしかインターコンチのジムは入会金50万で、年会費150万程度です。 そっちの方がはるかに充実してると思いますよ。 同じ建物内のジムって、いつも同じ人がたむろしそうでイヤですけど。 |
3872:
周辺住民さん
[2023-12-01 18:06:56]
>>3858 匿名さん
グランフロントグラングリーンに関してはそうでもないと思いますよ。 お金のかけ方が全く他のエリアとは違います。 特に京都駅周辺は歴史的な生い立ち考えてもそう簡単には無理ですが、大阪はそこまで面倒な歴史もないうえに、あまりにも便利かつ公園の規模がすごいので、間違いなく大阪で一番の地価ゾーンになるでしょうね。 |
3873:
名無しさん
[2023-12-01 18:30:32]
|
3874:
名無しさん
[2023-12-01 18:40:18]
ポジの書き込みは全て希望的観測ばかり。
当マンションのような超高値掴みの超安普請マンションは基本的にネガ要素を十分配慮して熟慮に熟慮を重ねてようやく購入すべきだと思う。 因みに仮換地が理由でプロパーローンまたは投資用ローンが利用しづらいかのような書き込みがあるが、金融機関との信頼関係、および事業主会社や建設会社の信用があれば何の問題もない。ここはその点では安心で、あとは個人の属性頼み。もちろんキャッシュ買いや住宅ローンを否定するものではない。 |
3875:
評判気になるさん
[2023-12-01 19:20:49]
|
3876:
匿名さん
[2023-12-01 19:21:21]
|
3877:
匿名さん
[2023-12-01 19:40:58]
富裕層を心配している庶民を遠目で見ていると、クスッと笑えるんだよね。
|
3878:
マンション掲示板さん
[2023-12-01 20:01:24]
いずれにせよ、天井価格でしょうね
グランフロント買わ(買え)なかった人たちが群がってるのでしょう |
3879:
マンコミュファンさん
[2023-12-01 20:39:16]
|
3880:
マンション掲示板さん
[2023-12-01 20:57:59]
|
3881:
マンコミュファンさん
[2023-12-01 23:09:13]
|
3882:
口コミ知りたいさん
[2023-12-02 00:14:36]
>>3879 マンコミュファンさん
アンダー民に嫉妬丸出しダサ。 何がおころうが君が人生で逆転する事は無いよ。 区分とか最悪だし意味がない。 区分所有転売を選んでる時点で頭が悪すぎる。 君が好きな老婆心って奴で教えてあげるよ。 上がり調子の時はグングン資産増えてる錯覚楽しいね。 いわゆる含み益な。 バブルが弾けた時、君みたいなアホの区分所有は全資産、、、お疲れさん。 |
3883:
eマンションさん
[2023-12-02 00:20:33]
梅田のこの土地ほんまとに価値があるんですかね。住むには微妙なマンション。経営者など、仕事に力を入れてる人しか、住まない。工事を見てますが、なんか規模感も思ったより、バースの見掛け倒しな気がします。所詮、駅はずれですよ。
|
3884:
eマンションさん
[2023-12-02 00:30:39]
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3885:
マンション掲示板さん
[2023-12-02 01:03:18]
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3886:
匿名さん
[2023-12-02 02:19:20]
あのパースは、やりすぎや。実際は、あんな明るく楽しい雰囲気ないから
理想 子どもが遊んでいる緑豊かな公園のパース 現実 ホームレス、ならず者系の若者、酔っ払いリーマン、スケボー、花火する若者、喫煙者、酒飲み、大声で喚く下品な女性、ゴミと吐しゃ物、犬の放置糞まみれの公園 阪急中津方面に行くほど人がいなくて薄気味悪い 銀行の担保評価額では坪300がいいところ。 そこを最低700から売ってるから、ローン厳しいだろうな。 |
3887:
eマンションさん
[2023-12-02 04:05:59]
>>3885 マンション掲示板さん
憂鬱になれないから安心しろ。お前みたいな低ランクの人間は公正という名の抽選で外れるから所有できない。信用調査で即アウト。 お前が嫉妬してるインビ組は何故か数十倍の公正な抽選でも楽々当たる。まー無い頭で色々考えてみ。 未来の言葉、先に言っといてやるよ。 抽選外れて残念だったね、ご苦労さん。 |
3888:
検討板ユーザーさん
[2023-12-02 08:21:13]
|
3889:
評判気になるさん
[2023-12-02 08:24:43]
|
3890:
買い替え検討中さん
[2023-12-02 08:31:22]
>>3801 マンション検討中さん
ちなみにあなた様は見学にいかれmしたか?その時 金曜日何時におうぼされましたか?おおしえください なんどもTRYすれど予約とれないのです |
3891:
評判気になるさん
[2023-12-02 08:46:40]
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3892:
マンション掲示板さん
[2023-12-02 09:35:41]
>>3888 検討板ユーザーさん
区分所有転売ヤーとかゴミみたいな人生だな |
3893:
匿名さん
[2023-12-02 10:11:20]
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3894:
匿名さん
[2023-12-02 10:21:51]
>>3892 マンション掲示板さん
それが結構楽しいのよ。 抽選のたびにドキドキ、ヒヤヒヤ。 円が動くたびにドキドキ、ヒヤヒヤ。 日銀総裁会見のたびにドキドキ、ヒヤヒヤ。 刺激のある毎日。 ここ半年で、三田G、ワールド、晴海とすべて落選したけどね。 |
3895:
eマンションさん
[2023-12-02 10:25:03]
26日に締め切りの要望書の人気部屋の状況は分かりますか。
担当からは倍率の低いところが高くなるから、分からない、と釘を刺されていますが、9月のときに比べると倍率は低いように思います。プレミアムがないからかもしれません。 |
3896:
検討板ユーザーさん
[2023-12-02 11:28:38]
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3897:
検討板ユーザーさん
[2023-12-02 11:53:41]
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3898:
匿名さん
[2023-12-02 12:00:53]
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3899:
マンコミュファンさん
[2023-12-02 13:35:29]
ここくらいの値段なら損得関係なく欲しいから買うと言う人が多いと思いますが、それを高値掴みとかわざわざ書き込んでくる人は何の意図なのでしょうね?
高値と思うなら買わなければいいだけなのに |
3900:
評判気になるさん
[2023-12-02 14:11:53]
>>3899 マンコミュファンさん
本人のプライドを傷付けてしまうので書きにくいことですが、買えない自分を正当化するためでしょうね。 |
金曜日に営業担当が更新ボタンを押すので時間はバラバラらしいです。