グラングリーン大阪(GRAND GREEN OSAKA)についての情報を希望しています。
公式URL:https://umekita2.jp/
所在地:大阪都市計画事業大阪駅北大深西地区土地区画整理事業区域内6街区
最寄り駅:JR「大阪」駅
阪急「大阪梅田」駅
阪神「大阪梅田」駅
Osaka Metro御堂筋線「梅田」駅
Osaka Metro谷町線「東梅田」駅
Osaka Metro四つ橋線「西梅田」駅
建築主:積水ハウス株式会社 大阪ガス都市開発株式会社 オリックス不動産株式会社 関電不動産開発株式会社 株式会社竹中工務店 阪急電鉄株式会社 三菱地所レジデンス株式会社 うめきた開発特定目的会社(株式会社大林組が出資するSPC)
用途:住宅(約600戸)
グラングリーン大阪 THE NORTH RESIDENCE
公式URL:https://www.sekisuihouse.co.jp/gm/osa/ggonorth/
所在地:大阪都市計画事業 大阪駅北大深西地区 土地区画整理事業施行地区内6街区1-1画地(保留地予定他)、2-1画地(仮換地)
底地(所在・地番):大阪市北区大深町1番41、1番18
交通:JR「大阪」駅(中央北口)徒歩7分
阪急電鉄「大阪梅田」駅茶屋町口徒歩9分
Osaka Metro「梅田」駅5番出口徒歩9分
間取:LDK・1LDK・2LDK
面積:45.61㎡~305.46㎡
売主・販売提携(代理):積水ハウス株式会社 大阪マンション事業部
売主:大阪ガス都市開発株式会社
売主:オリックス不動産株式会社大阪支店
売主:関電不動産開発株式会社
売主:株式会社竹中工務店
売主:阪急電鉄株式会社
売主・販売提携(代理):三菱地所レジデンス株式会社関西支店
売主:うめきた開発特定目的会社
販売提携(代理):阪急阪神不動産株式会社
施工会社:うめきた2期共同企業体〈株式会社竹中工務店・株式会社大林組〉
設計:株式会社竹中工務店・株式会社日建ハウジングシステム〈うめきた2期区域設計監理業務共同企業体〉
監理:株式会社日建ハウジングシステム〈うめきた2期区域設計監理業務共同企業体〉
管理会社:積水ハウスGMパートナーズ株式会社
総戸数:484戸(募集対象外住戸248戸を含む)
構造・規模:鉄筋コンクリート造一部鉄骨造・地上46階
駐車場:(総戸数に対して) 256台(平面48台(来客用平面2台、平面(福祉対応)1台を含む)、
エレベーターパーキング180台、カーギャラリー28台)、
月額使用料:60,000円~100,000円
自転車置場:(総戸数に対して)457台(上段ラック式140台、下段平置き132台、固定ラック式185台)、
月額使用料:100円~700円
ミニバイク置場:(総戸数に対して)27台、月額使用料:2,000円
バイク置場:(総戸数に対して)17台、月額使用料:6,000円・7,000円
完成予定:2025年12月下旬
引渡予定:2026年 3月下旬
販売予定時期:2024年2月上旬
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
よろしくお願いします。
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[スレ作成日時]2022-10-21 10:17:18
グラングリーン大阪(GRAND GREEN OSAKA)ってどうですか?
3451:
名無しさん
[2023-11-16 16:15:24]
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3452:
名無しさん
[2023-11-16 16:18:23]
グラングリーンより上って大阪駅直結以外は難しいから実質、ロケーションも加味すると不動の一位になりそう。
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3453:
名無しさん
[2023-11-16 16:24:57]
煽りたい訳じゃ無いけどグラングリーンより大規模開発って大阪駅の周りでありえるのかな?
ダイヤモンド地区(第一~第四ビル)を一体開発で公園にしつつ、森ビルが主導とかならあり得るかな。大阪駅の周りに巨大公園に二つも作るかは謎だけど。 それ以外は煽り抜きで難しい気がする。 大阪駅直結の巨大公園の「中」に建つグラングリーンは伝説級な気がするんだよね。 30年後でもアンティークとして人気レジな気がする。素人意見ですが。 |
3454:
口コミ知りたいさん
[2023-11-16 16:29:12]
>>3453 名無しさん
グラングリーンの広報さん曰く 主要ターミナルに直結している公園では世界最大級らしいです。 しかも、その中に建っているので伝説級かは分からないですがアンティークになるのは間違いなさそうですよね。 |
3455:
口コミ知りたいさん
[2023-11-16 17:00:02]
公園の管理費は大阪府が負担するので、あれだけ広大な公園に囲まれつつ管理費が安いのも長期的にメリットあるよね。
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3456:
マンション掲示板さん
[2023-11-16 17:06:35]
それを言うならアンティークじゃなくてヴィンテージマンションですよ。
グラフロ同様そうなるでしょうね。 |
3457:
マンション検討中さん
[2023-11-16 17:57:54]
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3458:
マンコミュファンさん
[2023-11-16 18:42:13]
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3459:
名無しさん
[2023-11-16 18:49:28]
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3460:
検討板ユーザーさん
[2023-11-16 19:12:49]
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3461:
通りがかりさん
[2023-11-16 19:32:35]
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3462:
マンション検討中さん
[2023-11-16 20:33:06]
>>3450 マンション検討中さん
芦屋?上本町? 芦屋は坂ばかりだし周りに何もないからだから車は必須。上本町とか北区でもなく中央区でも端っこの底辺が住むエリアなので比較対象にならない あなたがこの周辺に住んだ事ないのは分かった。 阪神、阪急で毎日買い物して歩いて買えるけど、あなたの想像してる凄い量の買い物しないし苦でもない。 想像で話しないでね |
3463:
匿名さん
[2023-11-16 21:10:00]
この物件はネット銀行の住宅ローンは組めないって本当ですか?
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3464:
匿名さん
[2023-11-16 21:24:59]
計画だとノースの敷地の北端に商業施設があった気がするけど変更になったのかな。
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3465:
マンション掲示板さん
[2023-11-16 21:53:47]
>>3462 マンション検討中さん
まあまあ、そう興奮するなや? デパートと駐車場と住まいの関連性を記載してるんや! 阪急や阪神はターミナル型店舗なので併設駐車場とのアクセスは良くないし、たとえ各デパートがこちらの徒歩圏内であったとしても、芦屋や上本町の方が車で気軽に訪問でき且つ規模感も日常使いしやすいというオハナシや! あなたが毎日少量のお買い物をしに阪急や阪神に行くのが健康のバロメーターになってるんだったらいいんでない? 加えて言っておくけど、芦屋や上本町のお屋敷に住んでる連中はこんなマンション楽勝で買えるよ! しかし、こんな噛みつき亀との共用生活はしんどいな。 |
3466:
マンコミュファンさん
[2023-11-16 22:02:27]
今日は舞い上がりインビ勢が、饒舌ですね。
大深町(うめきた)は、泥土の深い田が由来。 居住に適さず2000体とも言われる遺体が 埋められていた場所。地歴は言わずもがな。 過去の南海トラフ地震や淀川氾濫では、 お約束の如く海水に浸かり、 その惨状は下沼部(武蔵小杉)の比ではない。 大阪北部地震でも震度6弱という地盤の緩さ。 戦後はスラム。校区は許永中も送り出した中津。 梅田の象徴の阪急阪神には1キロ歩いて線路を渡り15分近くかかる。 そんな所を高騰後の都心相場400万円の2~3倍の値段で買うのが、舞い上がりインビの姿です。 |
3467:
eマンションさん
[2023-11-16 22:19:52]
>>3466 マンコミュファンさん
お前、そこら中で同じような事書いてるな。 必死か? 区分所有転売とか乞食みたいな事して人に迷惑かけて生きてるとか恥ずかしい奴だな。アンダーの人たちに嫉妬してるのは十分、分かったからどっかいけ。誰もお前がアンダーの人より上とか思う訳ないの自分が一番分かってるやろ。 お前は案内も来てないし買う事もできない抽選で安い部屋買って転売するだけのゴキブリどっかいけ。 |
3468:
eマンションさん
[2023-11-16 22:20:27]
区分所有転売ゴキブリしつけー
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3469:
マンション検討中さん
[2023-11-16 22:21:05]
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3470:
eマンションさん
[2023-11-16 22:23:30]
区分所有氏が来るまで良い感じのスレだったのに、また荒れ出しましたね。
安く買いたいだけの区分所有氏の嫉妬や罵倒は無価値なのでコメント控えて欲しい。 |
3471:
eマンションさん
[2023-11-16 22:28:11]
最初は安く買いたい罵倒だったけど、今はアンダー購入層への嫉妬で狂ってるだけの恥ずかしい奴になってるな。
完全に負け惜しみを顔を真っ赤にして書き込んでるのがダサい。 |
3472:
マンション検討中さん
[2023-11-16 23:00:50]
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3473:
匿名さん
[2023-11-17 01:25:41]
3466 1名に正論振りかざされて、安普請・高値掴み6名が
順番にリンチするとはね。グラグリ住民も みっともない。自信がないのがバレバレ。 彼らはノースの区分所有にならないよ。サウス待ちや堂島待ち、他物件持ちばかり。 サウスはノースの問題点をしっかり解決してきている。立地も良くて坪単価によっては買い。 でもね。日銀のYCC終了(国債暴落)、世界的不動産価格の暴落、金利上昇。 これから懸念材料が出まくるので、投資は坪単価500万円までにしておきなはれ。 |
3474:
eマンションさん
[2023-11-17 02:25:38]
そこら中で嘘や煽り罵倒を繰り返した結果、オオカミ少年ならぬ区分所有ゴキブリとして忌み嫌われる。
もういいよ、需要がない。 お疲れさん。 |
3475:
検討板ユーザーさん
[2023-11-17 02:44:03]
>>3473 匿名さん
それだけあなたが信用もされてないし嫌われてるって事だよ。 |
3476:
検討板ユーザーさん
[2023-11-17 03:26:13]
区分所有さんはシンプルに悔しいんじゃないかな。
大阪最後の一等地とか誰がみても歴史的なグラングリーンのアンダー購入層が。 区分所有さんも良い不動産を幾つかお持ちなだけにグラングリーンをコレクションに入れれない、アンダーで先に買われたというのはプライドが傷つくのは分からなくもない。 |
3477:
匿名さん
[2023-11-17 09:49:46]
訳わからないコメントばかり。
少しは役にたつコメントをお願いします。 |
3478:
職人さん
[2023-11-17 10:38:09]
サウスvsノース、富裕層目線では南西パークビュー(おそらく永久眺望)があるノースの圧勝では?
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3479:
マンション掲示板さん
[2023-11-17 10:39:48]
投資家同士のマウンティングは本当にやめましょうよ。
それは他でやってくださいな。 |
3480:
口コミ知りたいさん
[2023-11-17 11:37:58]
大阪最後の一等地=コピーライターが考えた中津のスラム隣接地を高く売るためのコピー
アンダー購入層=舞い上がりインビテーション層 大阪駅直結の巨大公園=駅裏のホームレス・不良のたまり場(新宿中央公園の大阪版) 本当の大阪最後の一等地は以下のようなものやわ 本来一等地というのはマンションにならない 「淀屋橋駅西地区第一種市街地再開発事業」 「大手前一丁目地区再開発」 |
3481:
通りがかりさん
[2023-11-17 12:25:27]
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3482:
名無しさん
[2023-11-17 13:16:56]
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3483:
名無しさん
[2023-11-17 13:21:15]
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3484:
アマチュア地震研究者
[2023-11-17 14:09:35]
>>3466 マンコミュファンさん
少し補足しますが、南海トラフ以外にも活断層で四方囲まれてます。 北は‥有馬ー高槻断層 東は‥生駒断層 南は‥中央構造線断層 西または中央は‥上町台地断層の延長線へり いずれも‥千年以上の周期ながら、4つ以上あるので2、3百年に一度揺れます。 地震の保険も‥お忘れなく |
3485:
評判気になるさん
[2023-11-17 14:19:13]
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3486:
通りがかりさん
[2023-11-17 18:24:28]
買った方がいいとか買わない方がいいとかいろいろ意見あるのはわかるけど、中津をスラムとかいうのはよくないですよ。
そこに住んでる人もいるし失礼すぎます! |
3487:
匿名さん
[2023-11-17 19:57:21]
この週末でモデルルーム訪問予定です。
モデルルームに看板が無いようですが、皆さん迷われませんでしたか? |
3488:
マンション掲示板さん
[2023-11-17 20:57:20]
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3489:
マンコミュファンさん
[2023-11-17 22:39:09]
>>3486 通りがかりさん
YouTubeで大阪 中津で検索すると 1番目から4番目まで、アングラ、バラック、スラム 在日といったワードの動画が出てくるので、 いつまでも、中津のイメージが悪いままだから迷惑 |
3490:
匿名さん
[2023-11-18 07:28:28]
グラングリーン、皆そんなに騒いで無いけど、静かに狙ってますね。
倍率はどこまで上がることやら… |
3491:
マンション掲示板さん
[2023-11-18 09:18:30]
>>3490 匿名さん
どうなるか予測が立たないですね。 0.5は公園ビューの北西、南西と1億物件には人気が集中するでしょうが、淀川ビュー、グラフロとお見合い部屋では、中津のタワマンでも同じだし、価格差を考えると人気ないかとも思いますが? |
3492:
評判気になるさん
[2023-11-18 09:34:45]
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3493:
マンション掲示板さん
[2023-11-18 10:13:11]
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3494:
マンコミュファンさん
[2023-11-18 11:35:20]
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3495:
匿名さん
[2023-11-18 12:01:45]
1億でここに住めるなんて信じられない。
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3496:
マンション掲示板さん
[2023-11-18 12:10:11]
冷静なネガ検討者の方が客観的に見て正常な書き込みをして、舞い上がりインビ高値掴み情弱購入者の方が常軌を逸する口の悪さと熱狂ぶり。
この構図は東の「白金ザスカイ」と共通する部分がとても多い気がします。 このレベルの連中がいるということは、引き渡し後に在庫満載の転売物件と管理運営問題で悩まされることでしょう。 ワタシ以外に客観的かつ冷静な書き込みをしてくださる方がいて心強いです。 |
3497:
名無しさん
[2023-11-18 12:12:55]
ここはセカンドハウスまたは投資用マンションですよ。もちろんキャッシュ買い。
見栄張りのために購入するんであって、買い物環境も劣悪で日常生活には適しません。担当営業談 |
3498:
匿名さん
[2023-11-18 12:22:20]
不思議なことがあるのです。
買わない人・買えない人が 買う人・買った人の心配をするのですか? |
3499:
マンコミュファンさん
[2023-11-18 12:33:45]
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3500:
eマンションさん
[2023-11-18 12:48:08]
>>3498 匿名さん
心配しているのではなく、冷静な購入判断尺度をお示しするべく書き込みしているのではないでしょうか? 既に購入してしまった方々はもう後戻りはできないではないですか? ネガティブなことも大切な検討材料でしょう。 |
3501:
評判気になるさん
[2023-11-18 12:51:11]
>>3497 名無しさん
校区×、ハザード×、仕様×、デベも非財閥、眺望もお見合いか郊外ビュー、 値段だけ高級、王様部屋も当初よりショボいし、 元々、そういう地域なので高級リストランテやブティックがない、 北隣は大阪No.2のスラム、うめきた公園も南北の回遊性がないので、新宿中央公園のようになるリスクがある。招待状に舞い上がってしまったカモ向け物件 パークコート堂島浜、グランドヒルズ北浜(高麗橋)の方が周辺都会、リバービュー(大河川は×)、高級レストランだらけで、校区も良くて、仕様も財閥ならでは。 |
3502:
マンコミュファンさん
[2023-11-18 13:00:28]
>>3501 評判気になるさん
実に鋭いご指摘ですね。大いに賛同致します。 結局のところ、高級ホテルや高級ブランドを何ら誘致出来ない再開発なんです。アンダー捌きを多く展開したのも事前リサーチで舞い上がりインビの実数を念入りに研究していたことでしょう。 まもなく虎ノ門麻布台ヒルズがオープンしますが、もちろんラグジュアリーなホテル(ジャヌ東京)やブランド(エルメスほか)も展開されることになります。 |
3503:
匿名さん
[2023-11-18 13:07:09]
>>3499 マンコミュファンさん
ここは担当者も各社が入り乱れていますから、 言うことも一枚岩ではなくさまざまでした。 私の担当者は他社の意向が強くて、この仕様、この価格になったと嘆いていました。 なかには本音をぶつける担当者もいることでしょう。 |
3504:
マンコミュファンさん
[2023-11-18 13:28:44]
>>3503 匿名さん
どこの意向が強く強く反映されたのか? おそらく高配当だけが取り柄の某社ですよね。 自分たちの所有物件はリッツカールトンはじめラグジュアリーホテルを誘致して隅々まで建築意匠にもこだわるにも関わらず、分譲マンションは隅々までコスカで仕上げるのが業界内でも有名ですよね。 |
3505:
評判気になるさん
[2023-11-18 13:48:33]
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3506:
通りがかりさん
[2023-11-18 13:49:24]
積水ハウスを貶す投稿が多いが、出身の福岡ではグランドメゾンマンションは最高ブランドの一つに位置付けられています。
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3507:
名無しさん
[2023-11-18 13:51:21]
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3508:
マンション掲示板さん
[2023-11-18 14:01:58]
>>3506 通りがかりさん
大濠公園前のグランドメゾンは有名ですが、残念ながら福岡中央区でさえ大手財閥は本気マンションをつくりませんので。 積水はその隙間を狙ってマーケットリーダーになったのです。東京では大手財閥が占有しているのでその隙間さえ見出せていません。あっその隙間が五反田に見つかりかかったんですが、その後のオチは皆様ご存知のとおりでございます。 |
3509:
名無しさん
[2023-11-18 14:28:22]
招待も来ない売れ残り案件で転売生活者がマウント取るスレはここですか?
|
3510:
匿名さん
[2023-11-18 15:05:29]
区分所有転売で30億稼いだけど、ここで10億は抜きたいな。
|
3511:
eマンションさん
[2023-11-18 15:30:31]
|
3512:
マンション比較中さん
[2023-11-18 15:42:33]
>>3511 eマンションさん
転売ヤーって、こんなに高くても利確出来るんですか。 |
3513:
匿名さん
[2023-11-18 16:10:23]
もっと度胸があれば50億以上は稼げたんだよなあ。
まあ、勝どきで5億、堂島で2億抜けるのはほぼ確定。 |
3514:
検討板ユーザーさん
[2023-11-18 16:32:14]
|
3515:
匿名さん
[2023-11-18 16:50:23]
竣工後の値上がり率、平均135%。
ただ、南西角、北西角、西中住戸、南中住戸は125%。(元値が高い) |
3516:
匿名さん
[2023-11-18 16:55:37]
坪700前後の部屋や1億前後の部屋は150%くらい。
|
3517:
通りがかりさん
[2023-11-18 16:59:42]
|
3518:
口コミ知りたいさん
[2023-11-18 17:29:50]
>>3516 匿名さん
そうなんですか? 転売ヤーさん、どんどん稼いでください。 雪だるま式に、転売すれば、 大阪の景気にも貢献して、 万博の赤字もすぐに取り戻せますね。 大阪の未来のためにも、転売ヤーさん、頑張ってください。 |
3519:
匿名さん
[2023-11-18 17:35:41]
|
3520:
匿名さん
[2023-11-18 17:42:45]
|
3521:
匿名さん
[2023-11-18 17:51:55]
「区分所有」「転売」は釣りだよ。
もうそろそろ気づいた方がいいよ。 |
3522:
マンション検討中さん
[2023-11-18 18:20:14]
|
3523:
口コミ知りたいさん
[2023-11-18 18:22:43]
>>3519 匿名さん
2020年比で200%超のマンションはそれほど多くはないよ。港区3Aや六本木虎ノ門は結構多いですけどね。 あの転売ヤー御用達の白金ザスカイも平均150%超位でしょう。 ザラと言うなら、具体的に挙げてみ? |
3524:
名無しさん
[2023-11-18 19:14:05]
|
3525:
匿名さん
[2023-11-18 19:26:15]
>>3524 名無しさん
バレたか。 |
3526:
名無しさん
[2023-11-18 19:57:23]
この辺りのタワーは北向きが高いのに、安いからいいんじゃね。
|
3527:
マンション掲示板さん
[2023-11-18 20:09:19]
積水ハウスの決算見ればわかりますが、積水ハウスのメインの事業は圧倒的にアパート建設と管理です。要は大東建託なんかと基本は同じセグメントです。
その次が戸建ての建設。マンション開発なんて積水の中ではリフォーム事業より下です。 そんなマイナー部署にエース級な人材が来るわけないです。アパート開発メインの会社の社員が普段会ってる金持ちと言えば田舎の地主。そんな人材が作ったのがグラングリーン。だから古臭くなる。 要はそう言うことなんです。 |
3528:
マンコミュファンさん
[2023-11-18 20:31:24]
|
3529:
名無しさん
[2023-11-18 20:32:04]
買えた人は悪口を言わない。
買えない(買いたい)人が悪口を言う。 安く買いたい、ライバルを減らしたい、嫉妬が理由。 そんな人生ダサ。 |
3530:
匿名さん
[2023-11-18 20:33:03]
|
3531:
名無しさん
[2023-11-18 21:19:15]
|
3532:
評判気になるさん
[2023-11-18 21:39:36]
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3533:
マンコミュファンさん
[2023-11-18 21:58:04]
>>3529 名無しさん
間違いないですね 買えない狭いアパートに住んでるアンチは100m2でも狭いと言う。うらやましいんだろーね アンチが多いって事は人気があるって事なので私は笑って見てますけどね。 |
3534:
匿名さん
[2023-11-18 22:00:17]
まあ、一言で言えば、皆さんは知りすぎました。
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3535:
マンション検討中さん
[2023-11-18 22:15:07]
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3536:
名無しさん
[2023-11-19 03:17:03]
どこの掲示板も人気の物件ほど、
第一期の抽選前は鬼ほど荒れるよ。 荒らせば荒らすほど、 区分所有転売ヤーや、抽選人数を減らしたい パンピーにメリットあるからね。 大阪は廃れる 昔墓があった 南海トラフ ○○はあり得ない とか定番 それよりも一番必要な情報は 何倍の抽選があったか ほぼほぼ、これ一点で人気は分かる。 アンダーで60倍の抽選になる案件が 1期でそれ以下になる事は基本ない。 外れた59人+転売ヤー+パンピーに なるので更に人気化する。 転売ヤーはアンダーに誘われる属性では無く、二流物件で小銭稼ぐだけの○○○○ |
3537:
匿名さん
[2023-11-19 04:44:34]
パンピー?
何? |
3538:
マンション掲示板さん
[2023-11-19 08:56:26]
|
3539:
口コミ知りたいさん
[2023-11-19 11:16:17]
>>3538 マンション掲示板さん
0.5期はプレミアムがないからね。 |
3540:
名無しさん
[2023-11-19 14:22:49]
区分所有は無数のマンションスレで同じ書込みをしているので、コンプレックスの塊なんだろうな。
・アンダーに誘われなかった事 ・良い部屋は50%以上売れてしまっている現状 ・高い倍率を崩したい ・自慢の区分所有が大した事ないとバレた ・更に格上の富裕層からの攻撃(自業自得) この辺でピヨってる。 他のスレでも大抵ゴキブリ扱いされてる。 |
3541:
マンション掲示板さん
[2023-11-19 14:33:17]
>>3540 名無しさん
アンタこそ口が悪すぎるのをわざと演じて、当マンションの価値を下がる目的あるんでは? 実はアンタが忌み嫌うゴキブリ転売ヤーなんでは? 本当にアンダーでプレミアムフロア購入したんだったら、少なくとも5億超でしょ?自分で書き込んでることが如何に当マンションレベル下げてるかわかってる? |
3542:
名無しさん
[2023-11-19 15:43:38]
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3543:
匿名さん
[2023-11-19 15:46:20]
検討中の間取りを教えてください
LDK 1LDK 2LDK 未定 |
3544:
通りがかりさん
[2023-11-19 16:15:36]
>>3542 名無しさん
舞い上がりインビ高値掴み情弱購入者くんは虚栄心が強すぎるんだよ!自分の判断が正しいと思うなら、あまり他者たちの客観的冷静な議論を罵詈雑言で遮るべきではないよ。 自分の判断は絶対に間違っていないと喧伝したいだろうけど、答えは未来にしか分からないだから、自分自身を信じて沈黙してなよ! |
3546:
匿名さん
[2023-11-19 16:32:41]
検討中の方角を教えてください。
角部屋の場合は、より魅力を感じている方角を選択ください。 東 西 南 北 |
3547:
検討板ユーザーさん
[2023-11-19 17:35:39]
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3548:
検討板ユーザーさん
[2023-11-19 17:37:26]
区分所有投機家がゴキブリ扱いされるのも仕方ないと思える中身のなさとしつこさ
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3549:
検討板ユーザーさん
[2023-11-19 17:38:25]
区分は舞い上がる事も出来ないダサさ
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3550:
口コミ知りたいさん
[2023-11-19 17:45:32]
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この二つが大阪では長らく二強になるだろうね。