グラングリーン大阪(GRAND GREEN OSAKA)についての情報を希望しています。
公式URL:https://umekita2.jp/
所在地:大阪都市計画事業大阪駅北大深西地区土地区画整理事業区域内6街区
最寄り駅:JR「大阪」駅
阪急「大阪梅田」駅
阪神「大阪梅田」駅
Osaka Metro御堂筋線「梅田」駅
Osaka Metro谷町線「東梅田」駅
Osaka Metro四つ橋線「西梅田」駅
建築主:積水ハウス株式会社 大阪ガス都市開発株式会社 オリックス不動産株式会社 関電不動産開発株式会社 株式会社竹中工務店 阪急電鉄株式会社 三菱地所レジデンス株式会社 うめきた開発特定目的会社(株式会社大林組が出資するSPC)
用途:住宅(約600戸)
グラングリーン大阪 THE NORTH RESIDENCE
公式URL:https://www.sekisuihouse.co.jp/gm/osa/ggonorth/
所在地:大阪都市計画事業 大阪駅北大深西地区 土地区画整理事業施行地区内6街区1-1画地(保留地予定他)、2-1画地(仮換地)
底地(所在・地番):大阪市北区大深町1番41、1番18
交通:JR「大阪」駅(中央北口)徒歩7分
阪急電鉄「大阪梅田」駅茶屋町口徒歩9分
Osaka Metro「梅田」駅5番出口徒歩9分
間取:LDK・1LDK・2LDK
面積:45.61㎡~305.46㎡
売主・販売提携(代理):積水ハウス株式会社 大阪マンション事業部
売主:大阪ガス都市開発株式会社
売主:オリックス不動産株式会社大阪支店
売主:関電不動産開発株式会社
売主:株式会社竹中工務店
売主:阪急電鉄株式会社
売主・販売提携(代理):三菱地所レジデンス株式会社関西支店
売主:うめきた開発特定目的会社
販売提携(代理):阪急阪神不動産株式会社
施工会社:うめきた2期共同企業体〈株式会社竹中工務店・株式会社大林組〉
設計:株式会社竹中工務店・株式会社日建ハウジングシステム〈うめきた2期区域設計監理業務共同企業体〉
監理:株式会社日建ハウジングシステム〈うめきた2期区域設計監理業務共同企業体〉
管理会社:積水ハウスGMパートナーズ株式会社
総戸数:484戸(募集対象外住戸248戸を含む)
構造・規模:鉄筋コンクリート造一部鉄骨造・地上46階
駐車場:(総戸数に対して) 256台(平面48台(来客用平面2台、平面(福祉対応)1台を含む)、
エレベーターパーキング180台、カーギャラリー28台)、
月額使用料:60,000円~100,000円
自転車置場:(総戸数に対して)457台(上段ラック式140台、下段平置き132台、固定ラック式185台)、
月額使用料:100円~700円
ミニバイク置場:(総戸数に対して)27台、月額使用料:2,000円
バイク置場:(総戸数に対して)17台、月額使用料:6,000円・7,000円
完成予定:2025年12月下旬
引渡予定:2026年 3月下旬
販売予定時期:2024年2月上旬
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
よろしくお願いします。
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[スレ作成日時]2022-10-21 10:17:18
グラングリーン大阪(GRAND GREEN OSAKA)ってどうですか?
3201:
マンション検討中さん
[2023-11-06 17:11:40]
地面師詐欺のしわ寄せがありそうな感じですが?
|
3202:
マンコミュファンさん
[2023-11-06 17:12:25]
>>3192 マンション掲示板さん
当マンションも元はJR貨物駅跡の再開発です。酷い土壌汚染もあったので、事業会社は相当安く土地を仕入れしていますので、建築開発費用が上昇しているとはいえ相当に含み益をもたらしていることでしょう。 連日連夜のCM放送をしても問題ないほどの利益になりますので、価格の上昇にともなってCM放送も割り増しするとかしないとか噂があります。 |
3203:
通りがかりさん
[2023-11-06 17:14:28]
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3204:
匿名さん
[2023-11-06 17:54:09]
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3205:
口コミ知りたいさん
[2023-11-06 17:59:40]
>>3186 口コミ知りたいさん
マンションなんて嗜好品、服や靴と同じ。 ルイヴィトンが好きな人は買う。 でも高級ブランド品よりユニクロのどっちがいい?って聞かれても金持ちでもユニクロの人もいてるし正解はない。 ここも同じでしょw好きな人は買うそれだけ |
3206:
マンション検討中さん
[2023-11-06 18:25:38]
購入者が地面師詐欺事件の損害を尻拭いするという事だと理解してよろしいのですか?
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3207:
評判気になるさん
[2023-11-06 18:29:43]
区分所有低ランク投機家が嫌われてるのは大阪やグラングリーンを貶す割に自分も買おうとしてる事に尽きると思うよ。
矛盾してるし、たいしたランクでもないのにマウントだけは一丁前だから嫌われてる。以上。 |
3208:
評判気になるさん
[2023-11-06 18:39:08]
100億ある人からすると1億なんてAAA債券で3ヶ月の金利で稼げる。区分所有の転売なんて低レベルの乞食みたいな事する必要がない。
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3209:
マンション検討中さん
[2023-11-06 19:49:58]
グラングリーン大阪 原価償却30年(満期) 信用格付け 総合B-
・商品が適切な価格で販売されている C ・30年以内に発生する地震により1階、地下1階に海水が浸かり、また軟弱地盤な故に躯体が破損する恐れがある D- ・運用利回りがランニングコストを下回り赤字になる可能性がある C- ・積水ハウスは、瑕疵責任を十分に負い、賠償などの支払能力もある企業である A ・30年後、投資した額面を下回る償還差損が発生する可能性は中程度 B- ・所在する都市の人口は増加、空室率は低く、永らく賃貸需要を維持できる。B+ ・治安が良く、優れた文化施設、教育施設、商業施設が周囲にある。C ・流動性が高く、必要な時に速やかに売却可能である。 C |
3210:
匿名さん
[2023-11-06 20:08:22]
購入する気がない方は、こんなところで無駄な時間使っていないで、ご自身が気に入った物件の掲示板へどうぞ。
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3211:
eマンションさん
[2023-11-06 20:11:30]
>>3209 マンション検討中さん
格付けの査定をご記入いただきありがとうございます。 あくまでも個人的な意見を申し上げまして恐れ入りますが、当マンションに対して相当に温情をかけた評価と思われますので、積水ハウスの与信「A」を除いて各項目を1ランクdownするのが妥当かと思います。 また、以下の項目について追加をご検討ください。 入居者層はとりわけアベノミクスからの投資運用益などで偶然に稼ぐことが出来た新興成り上がりが多く棟内の秩序を乱す恐れがあり、一方で既存の上流富裕層はあまり関心を示さずに所有していない。E |
3212:
匿名さん
[2023-11-06 20:12:50]
欲しいと思うから余剰資金で買うのに信用格付けと言われても関係ないよね
数億程度損でも得でもどうでもよい 買わないならいちいちケチをつけなくてもよいのにね もっと有効に時間をお使いになったほうがよいですよ |
3213:
評判気になるさん
[2023-11-06 20:39:57]
いわゆるプレミアフロアをアンダー前に買う人らからすると、アンダーにも招待されない1期からの区分所有乞食なんて相手してないでしょ。
勝手に5,000万でも1億でも転売で儲けて出ていってくれたらそれで良い。そんなもんリアルに小銭。 |
3214:
マンション比較中さん
[2023-11-06 20:55:32]
>>3209 マンション検討中さん
文字通り検討中ですが、見送った方がよさそうな気がして来ました。 |
3215:
マンション検討中さん
[2023-11-06 21:14:10]
>>3213 さん
あまり自分のこと見えてなさそうだから忠告してあげよう。 アンダーで購入した購入者って、裏返すと一般販売に向けて事業会社の試験体(餌まき)にされたってことだよ。 虎麻や三田GHが低仕様とか安普請とは誰も言わない訳で、眼力無く高値掴みしてしまったことは今後の人生に活かして欲しい。 |
3216:
口コミ知りたいさん
[2023-11-06 21:19:02]
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3217:
マンション検討中さん
[2023-11-06 21:44:58]
100億を連呼する人、もう分かりました。あなたは100億持っており、ここを高級時計の感覚で買うわけだ。素晴らしい! でも、ラウンジに顔を出さないでね。お下劣だから。
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3218:
匿名さん
[2023-11-06 21:59:25]
>>3209 マンション検討中さん
以下の格付けを追加願います。 ・住民の半分が「インビテーション舞い上がり系」が占める。 C ・選民意識が強めの住民属性で1期であっても序列は0期、0.5期に劣後する。 F ・FX、暗号通貨といったギャンブル性の高い人生一発逆転で成り上がった為、 教養や品位、マナーはこれからとなる C- ・王宮スタイル、リビングインカーポートなど、実用性よりも見栄を重んじる G |
3219:
マンション掲示板さん
[2023-11-06 22:24:08]
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3220:
マンション検討中さん
[2023-11-06 22:30:36]
事前登録どうしようかなと思っていたけど、外れた方が福ありのような気がしてきた。
ノース抽選漏れしても残念とは思えなくて、サウスでもっと真剣に考えもらってまともなマンションつくって欲しい。 積水のことはさておき、竹中工務店とか日建ハウジングとか参画しているのにあまりにも情け無い現状でしょう。 |
3221:
マンション検討中さん
[2023-11-06 22:46:35]
年収約600万の弱小リーマンですが、ローン組んで最安のパンダ部屋の抽選に参戦予定です。
よろしくお願いします! |
3222:
評判気になるさん
[2023-11-06 22:56:38]
>>3221 マンション検討中さん
いくらの部屋買うの?最低1億らしいよここ |
3223:
マンコミュファンさん
[2023-11-06 22:57:04]
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3224:
通りがかりさん
[2023-11-06 22:58:27]
|
3225:
通りがかりさん
[2023-11-06 22:59:25]
|
3226:
eマンションさん
[2023-11-06 22:59:53]
|
3227:
名無しさん
[2023-11-06 23:18:00]
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3228:
名無しさん
[2023-11-06 23:26:56]
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3229:
職人さん
[2023-11-06 23:32:12]
違う違う なけなしの1億円で
こんなボッタマンションの激狭部屋を買うんやったら すぐ近くに、もっと広くて、廉価で幸せになれる実需物件がある。 冷静さと投資センスがあれば、こんな高値掴みに要望書入れないので、 今は当たる確率の方が遥かに高い。それで外れたら強運ってこと。 |
3230:
eマンションさん
[2023-11-06 23:36:45]
|
3231:
名無しさん
[2023-11-06 23:53:24]
これ、ここだけの話で内緒にしといてね!
万が一倍率1倍や2倍の場合、当選してもキャンセルしたら良いんです。その部屋はリセールが期待しづらい確率が高いです。 |
3232:
マンション比較中さん
[2023-11-07 00:40:04]
そもそもリセール期待できる部屋なんてあったっけ?
貸しても赤字、売っても赤字、住んでも維持費だけ高くて安普請 相続税かかりすぎて腐動産 |
3233:
評判気になるさん
[2023-11-07 04:26:23]
区分所有転売ヤー、朝から晩まで悪口書いてるな。こりゃ確かに乞食だわ。
|
3234:
マンション検討中さん
[2023-11-07 06:13:50]
とにかく買いたい転売ヤーがサゲまくってるな
こりゃまだまだ価格上がりそうだ |
3235:
検討板ユーザーさん
[2023-11-07 08:57:29]
>>3233 評判気になるさん そういう、あなたも朝から晩まで ここに張り付いて他人を乞食だとか、外国人うざいとか 汚い言葉で罵ってる。 王宮スタイルは金はあるけど、人格的に問題のある人ばかり。 アンチが増えるのは、よく分かった。 |
3236:
評判気になるさん
[2023-11-07 09:13:50]
転売したいから罵倒しまくって購入者を減らすとか乞食以外のなにものでもない
|
3237:
マンション検討中さん
[2023-11-07 11:32:21]
>>3236 評判気になるさん
インビでも半分余らせて、残った部屋を品薄感だして購入意欲を煽ってるけど 利回り、差益よくないし、東はお見合い、仕様に見合わない価格、部屋も狭い 20年以内に津波リスク、王宮スタイルとリビングに駐車場という成金趣味なセンス この掲示板見てたら、言葉の悪い人多いから住民層も、それなり。 冷静に考えれば選択肢に入らない。 購入者減らして買いやすくなんて、もう買ってしまった人だけがしている妄想 |
3238:
検討板ユーザーさん
[2023-11-07 12:11:53]
|
3239:
匿名さん
[2023-11-07 12:24:49]
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3240:
職人さん
[2023-11-07 12:26:48]
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3241:
マンコミュファンさん
[2023-11-07 14:40:51]
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3242:
匿名さん
[2023-11-07 15:13:07]
なんか荒れてますね。一般販売の高倍率しか買えないとか融資も降りない人がワラワラ湧いてきた。
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3243:
マンション検討中さん
[2023-11-07 16:24:57]
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3244:
通りがかりさん
[2023-11-07 16:48:26]
アンダー販売の重要性がわかるスレですな。金はあっても教養学歴がなさそうな人がたくさん湧いてきました。
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3245:
匿名さん
[2023-11-07 17:42:14]
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3246:
通りがかりさん
[2023-11-07 18:15:49]
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3247:
匿名さん
[2023-11-07 18:20:04]
グラフロオーナーズタワー販売の時もこの掲示板では、やれ『高値掴み』だの、『値下がりする』だの『地震がー』『津波がー』と五月蠅かったのを懐かしく思います。
買えないネガは全く成長していない。 |
3248:
匿名さん
[2023-11-07 18:51:38]
融資を利用し買うマンションでは
ありません。 |
3249:
eマンションさん
[2023-11-07 19:02:33]
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3250:
マンション掲示板さん
[2023-11-07 19:17:33]
事業会社からすると、融資を利用するかどうかはさておきローン審査を受けて欲しいという立場でしょう。FXや仮想通貨や株式なんかで偶然成り上がったような浮遊層がここまで多いとなると、自己破産した時の再販は印象悪いし。言葉使い、マナー、常識など欠落した連中がかなり多い共同生活になりそうです。
|
3251:
マンション検討中さん
[2023-11-07 19:27:39]
民度高くて正直価格の同心与力町か上本町を買っておけば無難なのに、
なぜ、クラブ・パリピ・タトゥー・億り人・無職・ネットワークビジネス・ ヒャッハー系住民が多いグラングリーンを買うのだろう。しかも、利回り絶望の高値掴み。 |
3252:
通りがかりさん
[2023-11-07 20:20:34]
>>3251 マンション検討中さん
ある程度手堅い不動産ばかり所有すると刺激が欲しいのよ!反社パリピネットワークお水が集まる当マンションは人生の勉強部屋っていうもの。 でも仰る通り、南森町か上本町で不動産持ってれば間違いないよ。ボラティリティのある梅田の不動産は儲かる可能性もあるけど、マイナスへの振り幅も大きい。特にここはね、多分失敗するわ。 |
3253:
マンコミュファンさん
[2023-11-07 20:26:53]
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3254:
匿名さん
[2023-11-07 20:27:47]
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3255:
匿名さん
[2023-11-07 20:28:24]
何回か事前案内に行ってるけど、そんな輩は誰も来てない。買いたいゆってるだけでしょ。
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3256:
eマンションさん
[2023-11-07 21:01:33]
>>3255 匿名さん
事前案内は職業、国籍を絞ったインビ舞い上がり系だから見た目大人しめ。一般枠は、黄緑スーツにクロコダイルの財布持ったオラつき飲食店経営者、中華系転売業・古物商、パチンコ経営、ホストクラブのNo.1、中古外車販売業、仮想通貨FX投資家、1LDKに10人登記してくるネットワークビジネス系、親が貸しビル建てたパリピ息子みたいなのが集まってくるよ。価格に見合ってなくても見栄が大事な人達ね。 |
3257:
マンション検討中さん
[2023-11-07 21:10:28]
|
3258:
評判気になるさん
[2023-11-07 21:57:09]
内情知りですがアンダーでプレミア買った人たちは配当で数億や総資産50億オーバーの真の富裕層と呼べる方達です。
ネットワークビジネス、ホスト、仮想通貨など属性の良く無い人たちは「厳選なる抽選」でなぜか偶然、当選しておりません。 よってプレミア以上の属性は大阪で最高峰だと思いますよ。割高な部分も有りますし、投資妙味は薄いかもしれませんが住む上では最高のステータスだと思われます。 |
3259:
評判気になるさん
[2023-11-07 22:16:02]
|
3260:
評判気になるさん
[2023-11-07 22:34:39]
>>3259 評判気になるさん
多様性を許容する懐深い当マンションのコンセプトに即して、自分らしくMRを訪問されてはいかがでしょうか? 王様&お姫様のコスプレで訪問して冒頭のコリドールラウンジにて記念写真撮影も思い出の1ページとしてお楽しみになって下さいね。 |
3261:
マンション掲示板さん
[2023-11-07 22:42:35]
|
3262:
検討板ユーザーさん
[2023-11-07 23:03:32]
|
3263:
マンション掲示板さん
[2023-11-07 23:08:30]
グラングリーンの南棟も、廊下長めの間取りは似たようなものなのでしょうか
|
3264:
匿名さん
[2023-11-07 23:29:26]
東京にも貨物駅31haの跡地を再開発した
最後の一等地と例えられた汐留があるけど、 店の半分は空きテナント。昼間も人通りがない。 ゴーストタウンと呼ばれたりもする。 人流も生まれず昼でも薄気味悪いエリアになってる。 西新宿しかり駅裏再開発で成功事例ってないからね。 ここも阪急中津に近いし似たようなものになるだろうな。 |
3265:
評判気になるさん
[2023-11-07 23:54:57]
>>3264 匿名さん
安く買いたいのは分かるけど、もうやめときな。 人間性が悪すぎて区分所有転売ヤーの印象が下がる一方。 あなたの人間性の浅ましさがスレの質を下げるし申し訳ないが、もうコメントを控えてくれ。 朝から晩まで大阪、グラングリーン、購入予定者を叩き続けてみっともない。そこまでしないと区分所有転売という投資は利益が上がらないのか。だから底辺投資家と呼ばれるんだよ。 もうコメントは控えてくれたまえ。 |
3266:
マンション掲示板さん
[2023-11-08 06:51:03]
|
3267:
匿名さん
[2023-11-08 09:06:54]
|
3268:
マンション検討中さん
[2023-11-08 09:36:00]
グランフロントオーナーズタワーは確かに投資的にも成功したが
リーマンショック、円高不況、デフレだったため、不況価格での販売となった。 いまは円安、インフレ、投機バブルで当時の2倍以上の坪単価 もう、伸びきったゴムなのよ。これ以上伸びないし もろく断裂しやすい |
3269:
評判気になるさん
[2023-11-08 10:14:56]
多分というか、間違いなくここは失敗するわ。
王様ゲームが裸の王様ゲームにチェンジ! 万博もIRも失敗するわ。 |
3270:
eマンションさん
[2023-11-08 10:18:20]
|
3271:
匿名さん
[2023-11-08 12:01:30]
>>3269 評判気になるさん
君もグランフロントの時も同じこと言ってたよな。 |
3272:
口コミ知りたいさん
[2023-11-08 12:24:20]
|
3273:
評判気になるさん
[2023-11-08 12:51:14]
サウスは1.5倍くらいの価格になってもゴテゴテさせずに素材で高級感出す感じにしてほしい
いっそ全室スケルトン+一部デザイナー選択プランでもいいんでない? |
3274:
匿名さん
[2023-11-08 15:15:23]
>>3273 評判気になるさん
天井高 通常3.0m プレミア3.5m 上位プレミア4.0m 最上階5.0m これくらいにして欲しいよね。 大阪が東京に負けない真のプレミアムレジデンスをつくって欲しい。 |
3275:
名無しさん
[2023-11-08 16:10:24]
>>3274 匿名さん
グランドメゾン新梅田の天井高2.1メートルだっけ |
3276:
検討板ユーザーさん
[2023-11-08 17:06:51]
|
3277:
マンション検討中さん
[2023-11-08 17:08:52]
>>3275 名無しさん
そこまで低くない。2.4mで最上階は3m。 ただグラメ最上階50階でもサッシは2.4mと開口部が狭い。 3m前後の、床から天井までのハイサッシを有するマンションはどこかにないものか・・・ |
3278:
マンション検討中さん
[2023-11-08 17:10:27]
|
3279:
口コミ知りたいさん
[2023-11-08 19:00:30]
wつける人、住民の代表のような振る舞いだけど品がない。
ここはマンションブロガーが倍率50倍と大絶賛。 営業も、値段上がると煽りまくり。 インビ舞い上がり系が坪700万円で二馬力購入。 晴海フラッグに次ぐ、広告宣伝90%の情弱素人向けの物件のように気がします。 |
3280:
匿名さん
[2023-11-08 20:36:15]
ローン13倍の界王拳でLDK抽選に挑みます!
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3281:
匿名さん
[2023-11-08 21:45:45]
>>3274 匿名さん
残念ながら、サウスは51階建185m(階高3.62m)なのでノースレジデンスの塔屋含めた47階建172m(3.65)とほぼ同じです。 ちなみにブリリアタワー堂島は195m50階(スカイデッキ含む)の階高3.9m。 三井堂島浜は立面図ではティアラの高さだけで3フロア分(特に東側が高い)あるので、高さ161mにティアラ含めた階数にすると階高3.74m。 グランドメゾンは知りませんが低いでしょうね。 |
3282:
口コミ知りたいさん
[2023-11-08 22:03:56]
グラメ新梅田CTRは、坪単価250~
隣のミニは坪150くらいから購入できた。 積水は長谷工と同じでプラスチック製ローコスト住宅を作るのが得意。 ここは坪400~500でも大儲けなのに、 グラメ掲示板に、うめきた2期は700~900になる、1000でも買うって書かれたので 700~900に挑戦した。それでも夫婦ペアローンでジャンピングキャッチするもんだから半分が売れた。 立地Sクラス、躯体は長谷工安普請の代表作 白金ザスカイ(坪700)同様の現象。 |
3283:
評判気になるさん
[2023-11-08 22:48:01]
|
3284:
名無しさん
[2023-11-08 22:49:55]
>>3282 口コミ知りたいさん
スカイの立地のどこがSクラスやねん? あんな高速脇のドブ古川沿い? 白金を名乗るのも恥ずかしい底辺立地やってんぞ! まあここも人骨土壌汚染跡の未対策土地やから似たようなものやけど! あと入居者層レベルはスカイと似ていてどうしようもない連中多し!間取りはスカイと同等またはそれ以下のクソ間取り。目立って上回るのは全部屋天カセということ。 |
3285:
匿名さん
[2023-11-08 23:06:20]
共用部分の高層階ビューラウンジが北向きのようですが、何が見えますか?
新大阪のビル群でしょうか? きっと花火は見えないですよね… |
3286:
名無しさん
[2023-11-08 23:49:05]
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3287:
匿名さん
[2023-11-08 23:59:21]
モデルルームで見せてもらったシミュレーションでは西向きは開放感ありましたね。
花火が見えるのはいいですね。 |
3288:
名無しさん
[2023-11-09 00:03:30]
年に一回の花火なんかどうでも良いから、この超低仕様超割高安普請のタワマンを改善した方がいいぞ!
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3289:
通りがかりさん
[2023-11-09 00:06:08]
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3290:
匿名さん
[2023-11-09 00:17:12]
>>3289 通りがかりさん
現実的な話すると、ケチ臭い有料メニュー3LDKプランを後出ししてきたんだから、まともな無料メニューパランを用意すれば良い。もちろん、キッチンとリビングダイニングが繋がりを持たせるべきだし、トイレの位置も再検討、また玄関にはSICマストだろ。 |
3291:
口コミ知りたいさん
[2023-11-09 00:30:04]
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3292:
通りがかりさん
[2023-11-09 01:15:22]
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3293:
マンコミュファンさん
[2023-11-09 12:41:54]
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3294:
匿名さん
[2023-11-10 00:10:03]
グラングリーン大阪、どう略してますか?
GGO グラグリ グラングリーン その他 |
3295:
匿名さん
[2023-11-10 18:56:44]
今週はアレが先週よりも一時間遅かった。
それはそうとMRの場所がグーグルマップに載りましたね。 タクシー乗ったらマップを運転手に見せようと思います。 |
3296:
マンコミュファンさん
[2023-11-10 19:04:45]
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3297:
eマンションさん
[2023-11-10 19:55:42]
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3298:
匿名さん
[2023-11-10 20:13:24]
大阪タワーさんか餅つき名人さんのGGOに対する辛口レビュー記事、読みたいなぁ…
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3299:
匿名さん
[2023-11-10 20:30:09]
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3300:
匿名さん
[2023-11-10 22:22:29]
変な駆け引きが始まってますね~
正直ごく一部の人間しか見てないこんな掲示板やSNSでの牽制ってほぼ意味ないですよ。 純粋に、家族や自分が欲しいと思った部屋に札入れしたらよいのです。 |