グラングリーン大阪（GRAND GREEN OSAKA）ってどうですか？

[マンション検討中さん]

グラングリーン大阪（GRAND GREEN OSAKA）についての情報を希望しています。
公式URL：https://umekita2.jp/

所在地：大阪都市計画事業大阪駅北大深西地区土地区画整理事業区域内6街区
最寄り駅：JR「大阪」駅
　　　　　阪急「大阪梅田」駅
　　　　　阪神「大阪梅田」駅
　　　　　Osaka Metro御堂筋線「梅田」駅
　　　　　Osaka Metro谷町線「東梅田」駅
　　　　　Osaka Metro四つ橋線「西梅田」駅
建築主：積水ハウス株式会社　大阪ガス都市開発株式会社　オリックス不動産株式会社　関電不動産開発株式会社　株式会社竹中工務店　阪急電鉄株式会社　三菱地所レジデンス株式会社　うめきた開発特定目的会社（株式会社大林組が出資するSPC）
用途：住宅（約600戸）

グラングリーン大阪 THE NORTH RESIDENCE
公式URL：https://www.sekisuihouse.co.jp/gm/osa/ggonorth/

所在地：大阪都市計画事業 大阪駅北大深西地区 土地区画整理事業施行地区内6街区1-1画地（保留地予定他）、2-1画地（仮換地）
底地（所在・地番）：大阪市北区大深町1番41、1番18
交通：JR「大阪」駅（中央北口）徒歩7分
　　　阪急電鉄「大阪梅田」駅茶屋町口徒歩9分
　　　Osaka Metro「梅田」駅5番出口徒歩9分
間取：LDK・1LDK・2LDK
面積：45.61㎡～305.46㎡
売主・販売提携（代理）：積水ハウス株式会社 大阪マンション事業部
売主：大阪ガス都市開発株式会社
売主：オリックス不動産株式会社大阪支店
売主：関電不動産開発株式会社
売主：株式会社竹中工務店
売主：阪急電鉄株式会社
売主・販売提携（代理）：三菱地所レジデンス株式会社関西支店
売主：うめきた開発特定目的会社
販売提携(代理)：阪急阪神不動産株式会社
施工会社：うめきた2期共同企業体〈株式会社竹中工務店・株式会社大林組〉
設計：株式会社竹中工務店・株式会社日建ハウジングシステム〈うめきた２期区域設計監理業務共同企業体〉
監理：株式会社日建ハウジングシステム〈うめきた２期区域設計監理業務共同企業体〉
管理会社：積水ハウスＧＭパートナーズ株式会社

総戸数：484戸（募集対象外住戸248戸を含む）
構造・規模：鉄筋コンクリート造一部鉄骨造・地上46階
駐車場：(総戸数に対して) 256台(平面48台(来客用平面2台、平面(福祉対応)1台を含む)、
　　　　エレベーターパーキング180台、カーギャラリー28台)、
　　　　月額使用料：60,000円～100,000円
自転車置場：(総戸数に対して)457台(上段ラック式140台、下段平置き132台、固定ラック式185台)、
　　　　　　月額使用料：100円～700円
ミニバイク置場：(総戸数に対して)27台、月額使用料：2,000円
バイク置場：(総戸数に対して)17台、月額使用料：6,000円・7,000円

完成予定：2025年12月下旬
引渡予定：2026年 3月下旬
販売予定時期：2024年2月上旬

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

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【物件情報を追加しました　2024.2.9　管理担当】

[2927: eマンションさん]

こちら1期1次で買えなければ更に価格高騰するためにリセールバリューは相当低減するから、もはや転売ヤーは土俵際に立たされている。なお、1期1次でもまともな部屋はほとんどないため更に激戦必死です。ペントハウスの25億部屋でさえペントフロアでは最下層です。要は1期であっても出涸らしマンションとなりつつある昨今、新規組と敗者復活組の争奪戦がこれから繰り広げられる。

蛇足ながら、森ビルは無論のこと三田GHやWTRにも専有部仕様は相当に劣ります。第三種換気とシーリングはイケてないし、網戸でさえ標準装備されていない始末。女中部屋のようなタコ部屋キッチンもエアコンをオプションで備えられるのは38階以上。あのキッチンで煮炊きもんしたら、熱中症になりそうです。

一応のところ1期1次で挑戦はしますが、本物を知る方々からしますとそれ程テンション上がらないマンションだろういうのが正直な所感です。リセールバリューの高い部屋はアンダーで終了していますので、今後MRを訪問予定の方々はあまり期待しない方がいいですね。

[2928: 匿名さん]

プレミアムの角は、最上階は別格だが、残された一般が北東のオーナーズタワーお見合い部屋しかないのが難点。安いけども。

[2929: マンション検討中さん]

>>2927 eマンションさん
なんでアンダーで買わなかったの？
煽りたい訳じゃなくて2927さんの知見であれば
アンダーで買えば勝ちと判断できた気がしたので。

私の周りのアンダーで買えた人3人居ますが、
既に転売の依頼きてて上に1億乗せても余裕で売れると
言ってます。

3人とも売らないと言ってました。
2人が実需、1人がセカンドです。
転売はゼロ。

アンダーで買えた人は大勝利っぽいですね。
私も0.5か1期で買えなければ諦めます。

[2930: マンション検討中さん]

38階以上、もしくは41階以上じゃないと転売価値は下がるだろうね。

41階以上が高天井で真のプレミアムフロアなので資産価値や転売狙うなら41階以上の8億円以上を出せる神々の戦いに勝たないとダメだよ。

[2931: 口コミ知りたいさん]

モデルルームの予約はいつ見てもいっぱいですが、皆様どのように予約するのか教えてください

[2932: 名無しさん]

>>2931 口コミ知りたいさん

F5押してたらたまに空きます

[2933: eマンションさん]

>>2929 マンション検討中さん

そもそも積水のマンションを購入した経験がないので、アンダーでのインビを頂いていません。
関連デベの中で阪急の外商や三菱系の銀行を由来すればコネクションも築けたかもしれませんが、残念ながら一期一次からの一般参入組です。

当方のメインマーケットは東京都心部になりますが、ここの価値ある部屋は東京都心に負けず劣らず購入すべきと思います。

[2934: 評判気になるさん]

>>2931 口コミ知りたいさん

毎日24時間5分おきに予約状況を確認すれば、新規予約の開放の機会に出逢えるでしょう。
そのぐらいの熱意でMRを訪問しても、高い抽選倍率を当選しないと転売価格でしか生涯買うことが出来ない憂き目に逢うという残酷さ。グラングリーンで所有権を確保するというのはそのぐらいハードルが高い。

[2935: マンション掲示板さん]

>>2933 eマンションさん
ありがとうございます。
参考になります。

0期を見送るという痛恨のミスをしたので0.5期で抽選参加してきます。

[2936: 名無しさん]

資金計画は現金でのご購入ですか？

[2937: eマンションさん]

>>2935 マンション掲示板さん
0期分で既に大幅に乗せて転売成約しているそうです
引き渡しと同時に億単位の利益

[2938: eマンションさん]

>>2935 マンション掲示板さん
0期分で既に大幅に乗せて転売成約しているそうです
引き渡しと同時に億単位の利益

[2939: 名無しさん]

>>2937 eマンションさん

あんた、詐欺師には向いてないな。

[2940: マンション掲示板さん]

50倍で外れた人は49人いるので4億の部屋を5億で買いたい人は普通にいるだろうね。

実際メーカーが0期よりプレミアムエリアは1.5億値上げして売っている訳だから、1億の利益乗せてもむしろ安い訳だし。

[2941: eマンションさん]

>>2940 マンション掲示板さん
自分はプレミアムではない普通の部屋を買いたいので
こんな投資物件みたいにはならないと思っていますが
少しの値上げは今後あるとは思います

[2942: 評判気になるさん]

高層EVが利用出来るプレミアムフロアは天井高さもあるし、さらにキャノピーを超えると視界も広がるから、かなりのリセールバリューが見込める。一方でお値段というと、マンション専有部の安普請の仕様からも各デベのNANIWAの商人魂が見受けられる。プレミアムフロア、南西・北西の角部屋、カーギャラリー部屋の一般販売価格は相当に利益上乗せされています。

東京のラグジュアリーマンションと比べて、建具の材質、厚み、面材、蝶番、フローリング、タイルなどの内装材もかなり低レベルです。なお、プレミアムフロアも一般フロアも仕様は同一なので、逆を言えば割安な部屋はお買い得ということです。

[2943: マンション検討中さん]

>>2942 評判気になるさん

間取りも最悪だけど、
ここが欲しい理由はただ一つ、立地。

[2944: 匿名さん]

立地、を言うなら
ここよりも南棟の方が欲しい。

[2945: マンション検討中さん]

>>2944 匿名さん

南棟は、西以外全方角囲まれてるけど、それでもいいのか？

[2946: 口コミ知りたいさん]

>>2944 匿名さん

北を買った人は南も買うでしょ。

[2947: マンション検討中さん]

玄関広すぎて無駄。
ギャラリーでも普通に住む人の間取りではないと言いていたので、
普通の俺は止めた！

[2948: 匿名さん]

>>2945 マンション検討中さん

だから、
ここが欲しい理由はただ一つ、立地。
眺望はオマケ程度。

[2949: 匿名さん]

不動産業界は実需の客より、転売屋が買ってくれた方が嬉しいのです。
実需の客は一度買ったらそれで終わりですが、転売屋はすぐに仲介物件を提供してくれる訳で、売主と買主からそれぞれ３％+６万円の手数料が貰え、５億の物件なら両手で３千万円の利益が入ってくる。
転売後の購入者がまた転売屋なら又儲かります。
転売屋でなくても賃貸投資家なら賃貸仲介手数料やサブリース契約の顧客にもなります。
ですから不動産業界は実需の客には販売したくないのが実情なのです。
実需の方は自分が望まれた客では無いと理解して上で申し込みをお願い致します。
敬具

[2950: 匿名さん]

>>2949 匿名さん
国も同じ考えです。
個人転売ヤーなら所得税、住民税、法人転売ヤーなら法人税、住民税、消費税が入ります。
実需では徴収できません。

[2951: マンション掲示板さん]

周りで3人買ったけど転売ヤーは1人もいなかったけどな。どちらかというと、そりゃ売りたいと思う属性の人たち。

[2952: 匿名さん]

>>2949 匿名さん
転売屋は
お得意さんだから、仲介手数料はもっと値引きしてもらえますよ。

[2953: マンション掲示板さん]

プレミアフロアのメンバー何人か知ってるけど、転売屋少なそうだけどね。今の所ゼロ。

[2954: 匿名さん]

公開抽選なのでデベロッパーが敢えて転売屋を選んで譲渡すると言う事は出来ません。
がしかし、抽選の時に実需者よりも転売屋に当たって欲しいと思っているのは確かです。
そして転売屋に当たった場合は、すぐさま関連会社の仲介会社を紹介する体制も整っています。

[2955: 評判気になるさん]

こちらは所有期間の長短はあれど、転売ヤーしか購入しませんよ。
好立地低仕様のタワーは鮮度が命ですので、是非ご賞味下さい。

転売の時機につきましては、追ってお知らせいたします候

[2956: eマンションさん]

>>2942 評判気になるさん

高層階のEVを除き中低層のEVをパーキングフロアで乗降させない謎の設計。
低中層住民駐車場利用者は漏れなくゴミとペット臭の入り混じった非常用EVを利用することになるだろう。

たしかCT西梅田やザキタハマがEV乗り換えだったと思うけど、実際のところ住み心地はどうなの？
プレミアムフロアは予算オーバーで手出し出来ません。

[2957: 匿名さん]

低中層には駐車場の割り当てが無いということじゃないのかな。

[2958: 通りがかりさん]

>>2957 匿名さん

ありますよ。
低層フロアでも角部屋1は台とカーギャラ住戸にもれなくもう1台付きます。カーギャラ住戸は合計2台駐車可能。

[2959: マンション掲示板さん]

プレミアフロアを優遇は仕方ないと思うけどね。飛行機のファースト、ビジネスと一緒でしょ。エレベーターなど優遇されて当たり前。

[2960: マンション掲示板さん]

金額の高い部屋から優先的に駐車場は割当てられますよ～。高額邸が駐車場を放棄したら下に回ってくる方式。

[2961: 名無しさん]

0.5期の要望書提出はいかがでしょうか？

[2962: マンション掲示板さん]

>>2961 名無しさん
11月の末までに提出

[2963: 匿名さん]

>>2956 eマンションさん

>>ゴミとペット臭の入り混じった非常用EV

とんでもなく劣悪なマンションにお住まいなのですね。

[2964: 口コミ知りたいさん]

>>2962 マンション掲示板さん

今週末にモデルルーム行くのですが、0.5期には参加できないですかね？

[2965: マンコミュファンさん]

>>2962 マンション掲示板さん
やはり南西、北西が人気物件でしょうか。
分譲は117もあるとか聞きましたが？

[2966: 検討板ユーザーさん]

>>2965
アンダーでそんなにあるなら、一般分譲は望みないですね。

[2967: 通りがかりさん]

アンダーといっても所詮は関西なんで大した属性ではないでしょう？結局のところ、過去に積水ハウスと関係あったり、事業者デベのコネで潜り込む輩たち。

本物は悠々とプレミアムフロアを押さえているでしょう。はっきり言って、このマンションはプレミアムフロアでスケルトンから再構築するくらいでないと住み辛いですよ。

[2968: 口コミ知りたいさん]

>>2964 さん

みんな参加させてもらいましょう！
11月末に要望書提出するってことは、抽選重説契約も年内くらいでしょ？手付金あるんだったら全然間に合うよ。俺も言ってみよう！

[2969: 販売関係者さん]

>>2968 口コミ知りたいさん
抽選は1月です。

[2970: マンコミュファンさん]

>>2969 販売関係者さん

あらそう！楽勝でしょ？
標準仕様があまりにもショボいので、オプションを申し込みたいものの1期1次だと申し込み出来ない部屋も多いからね。天井は全部屋折り上げモールディングに間接照明、リビングコーナーは複数DL、壁掛けTVとアートのための壁面補強などは最低限しないとショボいからね。

[2971: 販売関係者さん]

>>2970 マンコミュファンさん
オプションでどれだけかかるの。

[2972: 評判気になるさん]

>>2968 口コミ知りたいさん

ローンの仮審査結果はどれくらいで来ますかね？
それ次第では間に合わないかも…

[2973: マンコミュファンさん]

>>2971 販売関係者さん

おそらく500万位で収まるのではないでしょうか？

[2974: 口コミ知りたいさん]

>>2972 評判気になるさん

たとえプロパーローンを使うにせよ、法人による契約はキッシュ買い扱いなんで事前審査は不要なんですよ。その代わり、全て自己責任です。

提携ローンを利用するとなると、0.5期の締め切りは近いでしょう。

[2975: マンション掲示板さん]

>>2970 マンコミュファンさん
0.5期は楽勝で買えても、1期は厳しそうです。

[2976: 口コミ知りたいさん]

0.5期は平均8倍。
1期は15倍以上。

[2977: 匿名さん]

>>2976 口コミ知りたいさん
根拠は？
集中するでしょうね。
分散しますかね。

[2978: 匿名さん]

>>2977 匿名さん
担当者の意見です。
南西角は集中するでしょうね。
それと１億前後の部屋は凄いでしょうね。

[2979: マンション掲示板さん]

1期以降は部屋の数も更に減るし、倍率も凄いので0.5期で決め切りたいね。

[2980: 匿名さん]

予約取れません…気持ちが折れそうです

[2981: 名無しさん]

>>2980 匿名さん
予約しても高倍率だし、わざわざ交通費使って行くともないと思いますが？

[2982: 匿名さん]

>>2980 匿名さん
銀行にお願いしたらどうですか？

[2983: マンション検討中さん]

紹介で予約簡単に取れましたし
先日モデルルーム行きましたよ
世の中なんでもコネなんですね
お金があるところにお金が集まる
つくづく実感しました

[2984: 名無しさん]

>>2983 マンション検討中さん

コネでモデルルームには招待されても、抽選優遇はありませんね。

[2985: 検討板ユーザーさん]

>>2982 匿名さん

銀行にお願いしたらって言いますけど、メガバンクや三菱UFJまたは三菱UFJ信託などと金融資産3億円と高属性
の人でなければ、事業主に引き合いなんて出来ませんよ。または阪急百貨店の外商ブラックカードを永久保有してるくらいでないとね。

事業主からすれば、プレミアムフロアでのお取引できる客層を探している模様です。3億円以下の部屋なんて簡単に売り捌いて行きますからね。

[2986: 匿名さん]

営業マンに連絡したら1週間後くらいなら予約枠が空いてましたよ。
コネ枠は別にしてあるのでしょうね。

抽選はもちろんコネ関係ないと思います。

[2987: マンコミュファンさん]

>>2986 匿名さん

見るだけでは仕方ない物件かと思われ。

[2988: 名無しさん]

>>2986 匿名さん
積水に直接電話したら予約枠とれるって事ですか？

[2989: 検討板ユーザーさん]

コネでも何でもお好きに見に行きはったらよろしい！マンション全体を俯瞰して、こちらでリセールバリューが見込める部屋は最低3億からです。真の富裕層は希少性を求めますので、広ければ広いほど、高ければ高いほど、そして角部屋であることが前提です。

改めて言いますけど、事業主は平面駐車場利用優先権付与されるプレミアムフロアを購入できる客層の引き合いを求めております。坪単価は1400スタート！

3億円以下の小部屋なんていくら買っても、せいぜい上値は限りがあります。

[2990: マンコミュファンさん]

>>2989 検討板ユーザーさん
リセールには仰る通りだと思います。
0.5期の販売は３億以上の物件は少ない、角部屋に限られると思いますので、人気、不人気が別れそうです。

[2991: 匿名さん]

いずれにせよ、グラングリーン二棟（南と北）と隣のグランフロントのタワマンはズーっと高値で推移するのでしょうね。
堂島やなんやら言ってますが、結局は、この三棟は値段が上がり続けるんでしょう。
いずれこの三棟は最低価格でも坪１０００万スタートになるでしょうね。

[2992: マンション掲示板さん]

ノース ＝ サウス
グランフロント
---越えられない壁---
その他ブランドレジデンス

ほぼ間違いなく数十年こうなる。
越えようがないロケーションに建ってるからね。

[2993: マンション検討中さん]

かなり高値になってるから
購入するかどうかは慎重な判断が必要
煽ってる人は投機目的で契約済の人でしょ

[2995: マンコミュファンさん]

>>2993 マンション検討中さん
煽り乗る奴もそれなりの奴。

[2997: 匿名さん]

こんなこと言ったら元も子もないけど、
ここは大阪だぜ。

[2998: 名無しさん]

>>2992 マンション掲示板さん
津波来ても大丈夫かな。

[2999: マンション比較中さん]

>>2998 名無しさん
大丈夫です。

[3000: 検討板ユーザーさん]

北ヤードは大阪であっても大阪相場を形成しない。ここの駐車場はタワーパーキングでも普通車6万、ハイルーフ7.5万という時点で、東京都港区3Aや六本木虎ノ門と変わらんねんな！おそらく地価公示や路線価も東京都心部と変わらんと思うわ。
新築割引がなくなる5年経過後の固定資産税額なんて中々重い金額やから、庶民が聞いたら驚くよ。

3億円の部屋は年収5千万が最低ラインだから、それなりの方がそれなりに買っていくんよね。あっ、因みに当方はこちらの室内からうめきたガーデンに集う市民を俯瞰するよ。高額納税してるんやから、それぐらい当然やんな？

[3001: マンション検討中さん]

>>2999 マンション比較中さん
災害マップで真っ赤だから津波が来たら直撃で、損傷して大規模な修理、最悪は立て替えになるが、ここを所有するのは富裕層だから費用を惜しげもなく支払って瞬く間に復興するから大丈夫

[3002: 名無しさん]

今は世の中、悪い意味で急変してもおかしくない時代なので無理して買う人はやめないとね。
企業倒産も増えてるし。

[3003: 購入経験者さん]

ここが万が一下落するような経済情勢になればそれは日本中がひどく下落しているということだろう
やはりここのプレミアムフロアを持っておくのが一番の有利
普通に考えて大幅な転売益が見込めるね

[3004: マンション検討中さん]

>>3003 購入経験者さん

そういう考え方大好きです。

[3005: マンション掲示板さん]

仮に「使いきれない富があるとする」
縁があって大阪に住む事になるとする。
縁はカジノや大阪の金融都市など。

そうなると必然的に大阪でNo.1のレジデンスに住もうとなり「良い部屋に住もう」となる。

それがプレミアムフロアの出来るだけ広い角部屋。
超簡単な理屈。

そして、そのクラスの富裕層は坪1,600万以上の部屋に元から住んでる。世界の主要都市はそれ以上で大阪はまだまだ安いので。

[3006: マンション掲示板さん]

倍率が高いのは安い皆が買いやすい部屋。
値上がりしやすいのは倍率の低い高い部屋。

矛盾してるけど事実なのが面白い。

[3007: マンション検討中さん]

プレミアムフロア買った方
値上がりしないと不安なんでしょうけど
2年半後の引渡し転売完了まで
こんな感じで値上がりを煽るんですか？

[3008: 評判気になるさん]

>>3001 マンション検討中さん
富裕層は災害がある場所は避けます。
死ぬことは何よりのリスクですからね。
さっさと損切りして逃げ出しますよ。

[3009: 匿名さん]

いや、ほんと。「プレミアムフロアの出来るだけ広い角部屋」を何度も何度も推している人は、皆に投資指南しているようですが、無報酬でそんなコトする人はいませんって。

[3010: マンション掲示板さん]

じゃーお前は小さい角では無い低層の部屋買っとけよ。最初に選べるアンダーが買わなかった売れ残り部屋を是非どうぞ。

[3011: マンション掲示板さん]

値下がりしない部屋の条件は広い部屋、高層階、角部屋は常識だよ。調べてみな無数に記事あるから。

[3012: 口コミ知りたいさん]

>>3011 マンション掲示板さん
アホか。あくまでそれは最近のトレンドやろ。
昔は低～中層のがリセール伸びてたわ。ど素人か

[3013: 匿名さん]

>>3010 マンション掲示板さん
毎日毎日、朝から晩まで「プレミアムだ。角部屋だ」と耳タコ。

[3014: 匿名さん]

>>3011 マンション掲示板さん

ここ数年、超円安のなか中華系が高額物件を購入しているのは事実。
しかし、米国や日本の中央銀行の動きによって、中華系の購入意欲は低下するのでは？
ただ、あなたは五月蠅すぎ。

[3015: 買い替え検討中さん]

私はここは諦めて南棟を狙います

[3016: eマンションさん]

プレミアムフロアも低層中部屋も超低仕様の割高マンションをありがたく買い貪る方々が集まっているところはこちらでしょうか？

あの建具、あの取手、第三種換気、MBR床暖房なし、独居房キッチン、専有部動線処理メチャクチャ(100㎡超除く)その他多数

[3017: 評判気になるさん]

>>3007 マンション検討中さん
はい、いい加減うざい投稿続いてますね。誰も買えないとこにみんなスルー

[3018: 評判気になるさん]

>>3016 eマンションさん
高級マンションなら第三種換気はなんとかして欲しかったですよね。
壁ポコは目立ちますからね。

[3019: 匿名さん]

>>3010 マンション掲示板さん
プレミアムフロアの角部屋が売りに出されたら、それはあなただということが分かりました。

[3020: eマンションさん]

>>3018 評判気になるさん

いえいえ、こちらは何ら高級でない偽王宮風マンションです。
最上階25億部屋でさえ、標準仕様はショボいです。スケルトンからのフルリニューアルは不可欠です。

[3021: 匿名さん]

>>3013 匿名さん
即、転売したいけど価格があがるか心配でビビってる感じ？

[3022: 名無しさん]

>>3015 買い替え検討中さん
どうして諦めたのですか？まだこれからなのに

[3023: マンション掲示板さん]

プレミアムフロアは感覚、売りに出ないと思いますけどね。セカンドと本宅の人に売ってる印象なので。

[3024: 名無しさん]

>>3023 マンション掲示板さん

このマンションが本宅はないわ！
私やったら、本宅:芦屋または岡本などの邸宅であって、こちらは週末住宅や家族や友人との集いで利用する。

プレミアムフロアでも設計変更して独居房キッチンを表舞台に出してカウンターキッチンでも設えんと、まともな日常生活なんて送れないよ！

[3025: 匿名さん]

>>3024 名無しさん
独居房・灼熱キッチンです。

[3026: マンコミュファンさん]

1期のモデルルームが始まり盛況なようですが、行かれた方はどうでしたか。
私はアンダーのときに行きましたから、同じことだと思い、行ってはいません。新しいことが聞かれましたら教えてください。