グラングリーン大阪（GRAND GREEN OSAKA）ってどうですか？

[マンション検討中さん]

グラングリーン大阪（GRAND GREEN OSAKA）についての情報を希望しています。
公式URL：https://umekita2.jp/

所在地：大阪都市計画事業大阪駅北大深西地区土地区画整理事業区域内6街区
最寄り駅：JR「大阪」駅
　　　　　阪急「大阪梅田」駅
　　　　　阪神「大阪梅田」駅
　　　　　Osaka Metro御堂筋線「梅田」駅
　　　　　Osaka Metro谷町線「東梅田」駅
　　　　　Osaka Metro四つ橋線「西梅田」駅
建築主：積水ハウス株式会社　大阪ガス都市開発株式会社　オリックス不動産株式会社　関電不動産開発株式会社　株式会社竹中工務店　阪急電鉄株式会社　三菱地所レジデンス株式会社　うめきた開発特定目的会社（株式会社大林組が出資するSPC）
用途：住宅（約600戸）

グラングリーン大阪 THE NORTH RESIDENCE
公式URL：https://www.sekisuihouse.co.jp/gm/osa/ggonorth/

所在地：大阪都市計画事業 大阪駅北大深西地区 土地区画整理事業施行地区内6街区1-1画地（保留地予定他）、2-1画地（仮換地）
底地（所在・地番）：大阪市北区大深町1番41、1番18
交通：JR「大阪」駅（中央北口）徒歩7分
　　　阪急電鉄「大阪梅田」駅茶屋町口徒歩9分
　　　Osaka Metro「梅田」駅5番出口徒歩9分
間取：LDK・1LDK・2LDK
面積：45.61㎡～305.46㎡
売主・販売提携（代理）：積水ハウス株式会社 大阪マンション事業部
売主：大阪ガス都市開発株式会社
売主：オリックス不動産株式会社大阪支店
売主：関電不動産開発株式会社
売主：株式会社竹中工務店
売主：阪急電鉄株式会社
売主・販売提携（代理）：三菱地所レジデンス株式会社関西支店
売主：うめきた開発特定目的会社
販売提携(代理)：阪急阪神不動産株式会社
施工会社：うめきた2期共同企業体〈株式会社竹中工務店・株式会社大林組〉
設計：株式会社竹中工務店・株式会社日建ハウジングシステム〈うめきた２期区域設計監理業務共同企業体〉
監理：株式会社日建ハウジングシステム〈うめきた２期区域設計監理業務共同企業体〉
管理会社：積水ハウスＧＭパートナーズ株式会社

総戸数：484戸（募集対象外住戸248戸を含む）
構造・規模：鉄筋コンクリート造一部鉄骨造・地上46階
駐車場：(総戸数に対して) 256台(平面48台(来客用平面2台、平面(福祉対応)1台を含む)、
　　　　エレベーターパーキング180台、カーギャラリー28台)、
　　　　月額使用料：60,000円～100,000円
自転車置場：(総戸数に対して)457台(上段ラック式140台、下段平置き132台、固定ラック式185台)、
　　　　　　月額使用料：100円～700円
ミニバイク置場：(総戸数に対して)27台、月額使用料：2,000円
バイク置場：(総戸数に対して)17台、月額使用料：6,000円・7,000円

完成予定：2025年12月下旬
引渡予定：2026年 3月下旬
販売予定時期：2024年2月上旬

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

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[2651: 匿名さん]

>>2649 マンション検討中さん

販売住戸少なすぎる...
グランフロントで眺望遮られている住戸とか低層でも抽選になりそう。

[2652: 評判気になるさん]

>>2651 匿名さん

一般はそうでしょうが、0.5期はどうでしょう。
まだ販売住居が発表されていませんが、北東などは苦戦しそうです。

[2653: 評判気になるさん]

>>2652 評判気になるさん

0.5期の部屋は今日から案内される人には関係ないです。

[2654: マンコミュファンさん]

>>2653 評判気になるさん

0.5期の要望書提出に行かなければなりません。

[2655: 検討板ユーザーさん]

>>2654 マンコミュファンさん

今日以降新規で行く人は提出できないけどね。

[2656: 検討板ユーザーさん]

>>2655 検討板ユーザーさん

知ってます。

[2657: 匿名さん]

東京在住で興味は無かったけど、二億以下なら
スムラボの記事を読んで参戦するか考慮中。
ある意味、スムラボは罪だよねえ。購買力を掻き立ててしまうから。

[2658: 匿名さん]

購買力ではなく購買意欲ね

[2659: ご近所さん]

中津だから、大淀だから高すぎるとか言ってる方。

グランフロント大阪オーナーズタワーも中津が横ですが、もうすでに高層階の角部屋は坪1000万以上でないと買えないですが、中津ですよ。ご祝儀相場でもバブルでも何でもないですよ、築10年ですが。

結局、不動産は立地とネームバリューがすべてで、どう考えても、大阪駅に雨にぬれずにいけて、日本を代表する商業エリアの梅田が徒歩圏かつ世界でも類を見ない主要ターミナル駅と隣接した大きな公園を建設中に一番近いタワマンが堂島やそこらと同じ価格になるわけないと思いますよ。
新築時からグランフロント大阪オーナーズタワーはズーっと値上がりし続け、今や新築時の倍以上は当たり前。
同じ梅田エリアのザ梅田タワーも梅田エリアですが、グランフロント大阪との価格差は開くばかり。
不動産なんて立地とネームバリューがすべてなんです。
どれだけ買えない人がギャーギャー騒いでも上がっていく不動産は上がっていくし、そうでもない不動産はそうでもないんです。

[2660: 検討板ユーザーさん]

>>2659 ご近所さん

梅田ガーデンの方が大阪駅に近くて、先着順ですぐに買えます。

[2661: 検討板ユーザーさん]

>>2659 ご近所さん

梅田ガーデンの方が大阪駅に近くて、先着順ですぐに買えます。

[2662: 検討板ユーザーさん]

>>2660 検討板ユーザーさん
お初天神？近くの住友不動産？
定期借地権が不人気なんですか？

[2663: 匿名]

>>2661 検討板ユーザーさん

梅田ガーデンの営業マンさん、お疲れ様です！
頑張って下さい。

[2664: 検討板ユーザーさん]

>>2651 匿名さん
低層も悪くないと思ってるので
倍率つかなかったら嬉しいわ

[2665: 検討板ユーザーさん]

>>2651 匿名さん
グランフロントに遮られてても遮られた雰囲気によるかな

[2666: 匿名]

現時点、積水ハウスしか見学申し込み出来ないのでしょうか？他社も申し込み可能でしょうか？阪急とか竹中工務店の営業マンとか。

[2667: ご近所さん]

>>2664 検討板ユーザーさん
南西公園ビューは低層階の方がよく見えますから、高倍率になるのでは。
1億の50平米以下のが狙い目では。

[2668: ご近所さん]

>>2663 匿名さん
バレましたか。
1階の販売センターでお待ちしておりますので、お立ち寄りください。

[2669: マンコミュファンさん]

中国にありそうな内装のマンションw

[2670: ご近所さん]

>>2669 マンコミュファンさん
中国人に高く買ってもらうことが目的ですから。

[2671: 名無しさん]

ロケーション、ランドマーク性など不動産における必要な要素を全て兼ね備えた西日本No.1物件かつ今後、数十年もNo.1が確定してる。

そんな物件がこの値段で買えるのは奇跡だよ。
一生の資産になるのは誰がみても分かる。

[2672: ご近所さん]

>>2671 名無しさん
中国人に横取りされませんか。

[2673: マンコミュファンさん]

>>2672 ご近所さん
0.5期までは日本人がほとんどだから、そのタイミングで買えればラッキー。

1期以降は熾烈な抽選競争が予想されるので0.5期で決め切りたいですね。

[2674: 匿名さん]

>>2673 マンコミュファンさん
積水ハウスの社員さんですか？

[2675: ご近所さん]

恐らく違うでしょう。初歩的なじょうしきですね。
その0.5期でさえ、日本人の争いも半端じゃないと思いますが。

[2676: 名無しさん]

>>2675 ご近所さん

初歩的なじょうしき

基本常?あたりの誤訳かな
ここを買えるのは大陸資本が大半でしょう
恒大集団、碧桂園もデフォルト、他のデベも危ない。
中国のマンションは急速に値下がりして
カネの行き場は日本に向かっている。
2億円くらいのキャッシュは、簡単に出せるでしょう

[2677: 匿名さん]

>>2675
ただのバカの＊＊＊さんよ、大陸資本？
あほか？
日本人がほぼ全員だよ、買うのは。
おまえのような＊＊＊根性の腐れ日本人じゃないんだよ。
買える人はたくさんいます、日本の方で。
おまえらのような貧乏人が集まってくる掲示板じゃないんだよ。
3億4億以上の物件を住宅ローンとか言ってる段階でただのバカ。
消えろ。

[2678: マンション検討中さん]

日本より圧倒的に金持ちが多いから仕方ない。

[2679: eマンションさん]

>>2677 匿名さん
ここを買ったら中国人は差別されて
ローン組は貧乏人扱いなので、
中世の身分制度みたいですね。
しかし、グラングリーン買う人の属性は、
金はあるけど人格はついて来てないようです。
上町台のヴィンテージマンションの住民の方が品がいいよ

[2680: 職人さん]

また上町台地ですか。
もうウンザリです。

[2681: 評判気になるさん]

>>2679 eマンションさん
しつこいくらい上町台ってだしてるけど、お門違いの格違い。そもそも、それどこやねんレベル。

グラングリーンと比較したいなら、せめて六本木とかにしてくれ。関西で比較しても全て格下。坪単価で考えて議論の余地が無い。

[2682: 検討板ユーザーさん]

上町台地に150坪の本宅戸建、セカンドハウスでグラングリーン大阪のプレミアムフロア。
これでいいだろう。
この話はもう終わり。

[2683: eマンションさん]

>>2671 名無しさん
そう？
第一ビルとかがマンションに変わったらここ2番になるかと。数十年もって言うのは信憑性ないよ

[2684: eマンションさん]

>>2681 評判気になるさん
単純に坪単価や販売物件価格で判断する人も投資家ならどうかなって思うけど。
現状大阪では北区のこのエリアが1番。
ただ5年後リセールで利確かどうかは不明。
上町台って上本町とかは論外ですが、北浜や本町エリアならいいと思うけどここには勝てない。

[2685: eマンションさん]

コメ見てたらローンは貧乏、一括当たり前みたいなのでここは上層階の人は偉そうにしそうw
金持ちアピールじゃないけどw気持ち悪い
下層階の人は理事会とかで意見言えないし通らなそう。

[2686: 匿名さん]

ここまで高額やとサブリースも相手にしてくれるか
金利上昇してるし、全額米ドルにぶっ込んだ方が利回りは良くない？
東京で積水ハウスの高級タワーマンションって聞いたことないから、
さらに高値で買う日本人がいるのかどうか
利確は残念ながら。

[2687: 評判気になるさん]

利確とか、利回りとか考えてないよ。欲しいから買うだけ。利回りとか利確とか、そんなんいちいち考えて時計も車も買わないでしょ。家も一緒。

それを考える時点で中途半端な小金持ち、富裕層はそんなんいちいち考えてない。

投資は別で100億あれば国債でさえ、毎年4億入ってくるよ。単利10年で40億になるので利回りとかで家を選ぶわけないの分かってない。それ自体が敗者の思想。

[2688: 通りがかりさん]

>>2683 eマンションさん
第一ビルの周りなんて、ただのビジネスビルしかないよ。グラングリーンよりダイヤモンド地区が上になるなら第一～第四を全て一気に開発しないと比較にならない。それでさえ見劣りするのに、第一だけなんて論外。

[2689: 通りがかりさん]

ほんまにそれ。
利回りとか転売とかセコイねん。

[2690: 通りがかりさん]

大阪駅前ナンバービルは、建て替わりません

[2691: 通りがかりさん]

グラングリーンより上のレジデンスは大阪では不可能。ダイヤモンド地区とか大阪駅とか無理筋。絵空事。

[2692: 通りがかりさん]

>>2679 eマンションさん
上町辺りに家をかうなら
北摂、阪神間に買う。
上町は梅田から遠いよ。駅遠いし。
北区近辺の人は南方面は興味ない。

[2693: eマンションさん]

>>2692 通りがかりさん

北摂阪神間とかバブルで中心部に土地買えなかった人ばっかりやぞw
梅田遠いとか駅遠いとか、電車民かよw

[2694: マンション検討中さん]

>>2687 評判気になるさん
100億あれば国債でさえ、毎年4億入ってくるよ。単利10年で40億
↑
米国債ですか。為替変動もあるしそんなに計算通りになりません。

[2695: 匿名さん]

テレビ・新聞のニュースで報道するし普段不動産に興味の無い方々も皆さん25億とか知って話題になってますね
ネットでは25億でも安過ぎとの論調も
空前の注目度で抽選倍率も超絶、引き渡し後の転売価格も天井知らずになりそうです

[2696: 評判気になるさん]

>>2695 匿名さん
アンダー販売が多いので転売できません。

[2697: 匿名さん]

もしかして早いうちに契約された抽選無しのアンダーのかたですか
このまえ抽選のあった先行販売は制限ありません

[2698: 評判気になるさん]

>>2697 匿名さん
転売しそうにない人を選んでいます。

[2699: 匿名さん]

東京から転売ヤーが多数来てますよ。
デベからしたら、彼らは実績ある上得意客。

[2700: 口コミ知りたいさん]

>>2699 匿名さん
残念だけど住む層がかわりますね。

[2701: 匿名さん]

東京では賃料が高くなれば、自ずと賃借人のレベルは高くなります。
もちろん、例外もありますが。

[2702: 名無しさん]

アンダー当選でも転売出来るんですか。
ど素人なので知りませんでした。
手付金支払って、プランオプション、有料オプション、これが細部にわたり、かなり高いです。
入居は再来年3月と聞いていますが、鍵渡しのあと転売するのですか。やはり南西が高く転売出来ますか。
その方角ではないのでダメでしょうか。

[2703: 通りがかりさん]

>>2702 名無しさん

低層なら南西、高層なら北西。
これがリセールバリューが1番いい。
本来、北西高層階は眺望プレミアが付くものだが、南西に単価を乗せ過ぎているので北西が割安。また、南西は上層階から低層階にかけて価格逆転がないので10～20階くらいの公園がギリギリ見える高さは安い。逆に、上に行きすぎると公園が見えない。

[2704: 匿名さん]

>>11522 匿名さん
高層階も南西ですよ。
公園は高層階でももちろん見えます。

[2705: 買い替え検討中さん]

北東はリセールは絶望ですか。

[2706: 検討板ユーザーさん]

>>2703 通りがかりさん
情報、ありがとうございます。
リセール出来る部屋は倍率も高いです。倍率低い部屋はリセールも見込めないと考えてよろしいでしょうか？

[2707: 通りがかりさん]

プレミアムフロア以上ならリセールは間違いなく高くなるよ。海外勢が気にするのは部屋の広さが最優先。150平米以下は選ばれにくい。

逆に海外勢が好まない狭い部屋は対象が日本人になるので買った価格より大幅リセールは期待薄い。売れて1.3倍までじゃないかな。

海外勢が好む高天井、150平米以上、角部屋、この辺を抑えれたら「値段関係なく欲しいから買う」層は一定数いる。

中国なんかは富裕層が1億人いると言われてるから、日本とは富裕層の厚みと桁違いの金持ちがいる。そういう人が欲しい部屋は最低150平米以上。25億も中国人富裕層なら買える。本音は日本人に勝って欲しいけどね。

[2708: 通りがかりさん]

>>2704 匿名さん

そんなことないよ。
北西の眺望プレミアムが乗ってないからね。高層階は北西一択。

[2709: マンション検討中さん]

>>2694 マンション検討中さん
米ドルで持っておけば良いだけだし、為替変動しているのに米国債の値上がりを外している時点で意味不明。

普通は為替変動より値上がり幅の方が多いのであなたの意見は本当に素人以下。

[2710: 名無しさん]

>>2706 検討板ユーザーさん

断るに断れなくて、見栄で倍率高いところにあえて申し込んで外れることを祈る人もいるから倍率高すぎるだけというのが理由にはならないけど、東向きはキツそうだね。とにかく角がいい。

[2711: 匿名さん]

プレミアムは南西角50倍、同階、同面積、同価格の北西角は28倍。
投資家の判断は南西角一択。

2戸登録可能だったので、保険で北西角も登録した。

[2712: 検討板ユーザーさん]

>>2711 匿名さん

モデルルームが南西の37階だったからなあ。そりゃそうだよ。素人?

[2713: 検討板ユーザーさん]

南向きはあまり抜け感ないね。北の方がいいのは勿論だけど、南なら西の方が良さそう。

[2714: マンション検討中さん]

当たり前だけど、東西南北より遥かに角部屋に価値があるよ。後は新築は南西や北西など選べるけど時間が経てば抜け感とかより結局、南東角部屋が最強の人気を集めるので角部屋であればリセールに大差ない。

角部屋である事が最重要。
富裕層は南であろうが西であろうが角部屋以外は基本、買わない。

[2715: 匿名さん]

>>2712 検討板ユーザーさん

私、マンマニさんやすごろくさんと比べたら素人です。

どうもすみません。

[2716: 匿名さん]

間取りを見ると二の足、三の足。

[2717: 通りがかりさん]

>>2716 匿名さん
プレミアフロアなら間取り変更自由にできるよ。3Lでも4Lでもできるし無駄な廊下も省ける。

プレミア未満は残念な間取りは同意。
無駄が多すぎて100平米で実質80平米くらいのリビングになってた。

[2718: 検討板ユーザーさん]

GFOの人気は圧倒的に淀川viewの北向きですが、GGOは眺望と建物被りを考慮します。
眺望写真や将来的リスクを踏まえた結果です。

41階以上
北西＝南西>南東>北東

21階～40階
北西>南西>北西>南東

5階～20階
南西>北西>北東>南東

[2719: マンコミュファンさん]

>>2717 通りがかりさん

贅沢なホールの使い方に関して無駄が多いと捉える貧乏人には向いていない。

[2720: 名無しさん]

>>2718 検討板ユーザーさん

ほぼ同意します。


21階～40階
北西>南西>北西>南東

21階～40階
北西>南西>北東>南東

の間違いじゃないですか？

南東は40階くらいまでノースタワー被っていてかなりキツそうですね。40階を超えてもインターコンチ丸被りですけど

[2721: 匿名さん]

>>2718 検討板ユーザーさん
1人で北西推しに必死のようですが、現実では南西が一番人気ですよ。
ただ、10階以下くらいの南西は公園側から部屋が丸見えになるので避けられているということでした。

当たり前ですが、モデルルームは顧客を買う気にさせる為に作ります。だから最も魅力のある眺望の住戸で設定します。
眺望の価値は抜け感だけではなく希少性で決まります。

[2722: マンコミュファンさん]

>>2707 さん

>>2707 通りがかりさん
0.5期は一番広いところでも、北東の118だったと思います

[2723: 通りがかりさん]

41階以上のプレミア角部屋なら正直どこでも良いかな

[2724: 匿名さん]

何故、北西推し。
南西の倍率下げなら効果は無いよ。

[2725: 名無しさん]

高層階はセオリー通り、最上階のモデルルームを作っている方角を買っておけばいいんだよ。

転売か何か知らないけど、低層階は知らない。

[2726: 匿名さん]

>>2723 通りがかりさん

金融純資産15憶では余裕がなくて買えません。涙

[2727: 通りがかりさん]

>>2726 匿名さん
そうだね。

[2728: 匿名さん]

>>2726 匿名さん
プレミアフロアは頭金2割なので、1.6億くらい入れれば8億の角部屋とかは狙えると思いますよ。ローンが組めるなら15億ならギリギリ狙えると思うので抽選だけチャレンジも有りかもですね。

角部屋を諦めれば4億でプレミアあったような気もします。とはいえプレミア買うなら41階以上角部屋が価値はありますけどね。

[2729: 匿名さん]

金融資産1億ですが案内きましたが、積水のマンション買ったからですか？

[2730: 口コミ知りたいさん]

興味があって覗いてみたけどサクラが盛り上げてるだけのスレだった

[2731: マンション検討中さん]

>>2730 口コミ知りたいさん
9社連合とかなのにどこの企業がサクラ送り込むんだよ。コスパ悪いだろ。買えないのに茶化しご苦労さん。

[2732: 口コミ知りたいさん]

>>2731 マンション検討中さん
意外にもここはそういう人が人気を支えていると思われ。

[2733: 匿名さん]

一つ教えください。
アンダー販売部屋と一般販売部屋は販売価格同じですか？？

[2734: 評判気になるさん]

>>2733 匿名さん

売り出される住戸が違います。

[2735: 名無しさん]

>>2734 評判気になるさん
同じ住戸じゃないから価格も違います。

[2736: 坪単価比較中さん]

タワマンに住んだ方ならご存知だと思いますが、以外と高層階タワマンの南面と西面は暑い、いくらいいサッシが入っていても暑いです。南西は昼から日が暮れるまでずーっとお天気いい時は暑い。
タワマンなので、北側でも十分明るいし、今回のこのマンションなら眺望含めると、北西のほうが住みやすい気もする。
南側は確かに公園ビューなので、いいですけど、このロケーションなら、やはり淀川花火大会の特等席になる西面と北面に分がありそう。
夜のスカイゲートの展望台、観光客のフラッシュも意外とウザいですよ。
同じ高さでフラッシュたかれると結構、部屋に光入ってきそう。

[2737: eマンションさん]

>>2736 坪単価比較中さん

北西推しですか。
南西の倍率下がるとうれしいです。

[2738: 匿名さん]

北西推し大歓迎
ガンバレ

[2739: 通りがかりさん]

>>2738 匿名さん

北西、南西は平米はほぼ同じ、
価格も同じかな。

[2740: eマンションさん]

>>2736 坪単価比較中さん
北西を購入して自分を納得させたいのか価値を高めたいのか知らんけど、こんな掲示板で何書こうかたいして影響ないよ。不毛だからもうやめときな。

普通に価格が高い所がリセールも高いから掲示板でコントロールなんて出来ないよ。

リセール気になるなら、とにかく広い角部屋買っときな。それが全国全てのマンションに共通するリセールの高い部屋。

[2741: マンコミュファンさん]

>>2739 通りがかりさん

TCRも中津3兄弟も淀川方角が他の向きより2割くらい高い価格推移してるのに、ここが淀川viewプレミア価格になってないとかある？

[2742: マンション掲示板さん]

>>2734 評判気になるさん
部屋は違うと思いますが、広さや向き階数などが近い条件の場合、坪単価は同じくらいですか？それとも一般販売の方が値上げされてたりしますか？

[2743: 通りがかりさん]

>>2742 マンション掲示板さん
アンダーと一般ということですか？
アンダーの抽選のあとすぐにだから、値上げはないと思います。ただ倍率は一般では顧客を選んでない分、
跳ね上がると予想します。

[2744: eマンションさん]

>>2743 通りがかりさん
はい！そうです。
一般は来年と聞きましたので気になりました。
アンダーの後すぐに一般なら値上げは無さそうですね。教えて頂きありがとうございます。

[2745: 口コミ知りたいさん]

>>2741 マンコミュファンさん
同じ価格でも北西よりうめきたパークビューの南西の方が人気になっているのに未だに理解できないんですね。。
グラメでは北西が人気というだけ。
中津のファインタワーの北西はマークタワーとお見合いですよ。お見合いビューが高いわけがない。

南西は暑いとか花火が見えるから北西がいいと思うのはもちろん自由です。どうぞ北西住戸に申し込んでください。
個人の好みは関係なく、ここの1番人気の方角は南西です。

[2746: マンション比較中さん]

投資やセカンドではなく、ここを終の棲家として検討している人はおられますか？　

[2747: 匿名さん]

唯一眺望を阻害する要素のない北西ばかりが、売れてしまうことがないように企画、プロモーションを頑張った結果、南西を高単価、北東南東をアンダーで販売することができた。あっぱれ。

[2748: eマンションさん]

プレミアムフロアは上層階だから、どの部屋もそんなに眺望は気にならないよ。一番近いグランフロントとも数十メートル余裕で離れてるし角度も付けてあるからね。

35階より下は新しく建つホテルと近いから気になるけど、それより上は正直気にならないレベル。

西が良いとか「今」の状況で買っても郵便局の建て替えで一変する可能性もあるよ。悪いことは言わんしプレミアムフロアの角部屋を東西南北を気にせず買っときな。

[2749: eマンションさん]

本来、西は一番人気ない方角。
確かに郵便局の建て替えがあれば一番価格落ちるだろうね。

[2750: eマンションさん]

>>2748 さん

xだけにしときな。
五月蝿いぞ