ザ・パークハウス 武蔵小杉タワーズってどうですか？

[マンション検討中さん]

ザ・パークハウス 武蔵小杉タワーズについての情報を希望しています。
公式URL：https://www.mecsumai.com/tph-musashikosugi-towers/

所在地：神奈川県川崎市　中原区小杉町一丁目390番1の一部（地番）
交通：JR南武線「武蔵小杉」駅 徒歩3分～4分 ※北口、東急東横線・目黒線「武蔵小杉」駅 徒歩4分～6分 ※中央口1、ＪＲ埼京線・横須賀線・湘南新宿ライン「武蔵小杉」駅 徒歩3分～4分 ※北口より駅構内通路を利用
総戸数合計：1,438戸 〈サウス〉719戸 〈ノース〉719戸

サウス
間取り：1LDK～4LDK
専有面積：44.07㎡～136.04㎡
竣工：2027年9月下旬
売主：三菱地所レジデンス株式会社 東京建物株式会社
施工：株式会社フジタ
管理：三菱地所コミュニティ株式会社

ノース
間取り：1LDK～4LDK
専有面積：44.07㎡～133.64㎡
竣工：2028年5月中旬
売主：三菱地所レジデンス株式会社 東京建物株式会社
施工：株式会社フジタ
管理：三菱地所コミュニティ株式会社



参考：https://www.city.kawasaki.jp/980/cmsfiles/contents/0000067/67733/27111...
所在地：神奈川県川崎市中原区小杉町一丁目304番2外82筆の一部（地番）
最寄駅：JR・東急「武蔵小杉」駅、東急「新丸子」駅
建築主：学校法人日本医科大学
用　途：共同住宅（1,500戸）等
敷地面積：20,178.29㎡
建築面積：10,500㎡
延床面積：174,800㎡
階　数：地上50階、地下1階
竣　工：2026年2月28日予定
事業予定者：三菱地所レジデンス　大成建設

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

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[2369: eマンションさん]

沖有人先生も都心との距離を考える際には、時間的距離が重要と言っていましたね。

確かに2億円以下の実需層が出口になるような物件は、時間的距離のほうが大切だと思うわ。だいたい共働きだろうし

[2370: マンション掲示板さん]

武蔵小杉のここは新丸子が近いけど、個人的には逆側の元住吉の雰囲気が好きだから、新丸子側もあんな感じの商店街になってほしいなー

[2371: マンション検討中さん]

豊海は車通勤の人か投資用、外国人のセカンド需要がメインですよね。バスも便利なので大丸有あたりの金融、商社マンなど帰り遅くてもタクシー使い放題の高属性も買ってます。
デザインが秀逸なので電車利便性とかどうでも良く、そもそも勝どき駅まで歩く人はほぼいないかと。

電車通勤なら武蔵小杉の方が便利なのは間違いないでしょう。

[2372: 評判気になるさん]

>>2371 マンション検討中さん
横須賀線遠いけどねー

[2373: eマンションさん]

>>2370 マンション掲示板さん
この時代に今からあの巨大商店街作り上げるのは難しいだろうが、日医大の看護学科が出来たら若い女の子増えて、お洒落な店増えないかなと期待している。

[2374: 匿名さん]

>>2372 評判気になるさん
遠いっつっても徒歩10分なら充分徒歩圏内。豊海も10分だよね?しかしここは南武線か東急なら近い。

[2375: 評判気になるさん]

武蔵小杉って今後の再開発で期待感いっぱいありますよね。

・ザ・パークハウス武蔵小杉タワーズ(新築タワー)
・駅前三井タワー(新築タワー)
・北口駅前再開発
・聖マリアンナ跡地再開発(商業一体タワー？)
・ヨーカドー建て替え再開発(商業施設？)
・等々力緑地再編整備
・NEC側再開発？
・等々力大橋の設置(都心アクセス向上)
・首都高目黒線延伸計画？(都心アクセス向上)・・など

[2376: マンション検討中さん]

>>2375 評判気になるさん
都心と比較すると微妙ですが。。
上位互換のリビオ品川も人気のようですし、そこよりは安く出てくることに期待したいですね？

[2377: マンコミュファンさん]

>>2375 評判気になるさん
ヨーカドー建て替えなんですか？

あそこ、100均、サイゼリア、シャトレーゼ、ミスドなど庶民派な店が多かったのに…

全体的に武蔵小杉安い店少なくなってませんか。普通のドトールもないし

[2378: eマンションさん]

武蔵小杉はサラリーマン的価値観を持った人間が住むには非常に良い街だよ
だけど富裕層(1億持ってますみたいなエセ富裕層じゃなくてガチの富豪)が積極的に住む街ではないと思うからあまり勘違いはしないようにな

純粋に値上がり目的で買いたいなら武蔵小杉じゃなくて豊海買った方がキャピタルゲインはデカいよ

[2379: 口コミ知りたいさん]

>>2378 eマンションさん

私もそう思います。所詮川崎市ですよ。

[2380: eマンションさん]

>>2378 eマンションさん
純資産10億以上の富裕層は豊海も選ばず、3A+Rだろう。1～3億ちょっとのプチ富裕層は武蔵小杉も豊海もちょうど良い

[2381: マンション検討中さん]

>>2377 マンコミュファンさん
ヨーカドーは計画は何もなく、建物の老朽化で建て替えが噂されてる感じです。

確かに高くなってますね。昨今の不動産価格高騰で、武蔵小杉も住人の層が入れ替わってるから仕方ないのかも…

[2382: マンコミュファンさん]

自分の持ってる純資産以上の物件買うの怖いんですが。そういう1～3億円程度はいろんな理由で持ってるけど、金銭感覚がいたって庶民的な人も、武蔵小杉タワーは結構多い気がする。たぶん純資産額だと富裕層は全然たくさんいるんだけど、港区タワーで豪遊とかではなく、ちょっと贅沢できればOKくらいの庶民的な人も武蔵小杉選びがちだと思う

[2383: マンション検討中さん]

武蔵小杉のこのマンション非常に気になってます。ただ、保育料考えると東京なのかなとも。月10万くらいのってくるの考えると。

[2384: 評判気になるさん]

>>2383 マンション検討中さん
保育料って3歳から無償化ですし、最初の1年くらいは育休取る人も多いので、実質2年くらいです。計算してどっちが良いか確認してみると良いと思いますよ。

ざっくり70m2の家だと、東京と坪10万円の差であればとんとんです。東京の物件が坪20万円とか高いと物件コスト＞保育コストになり、結局生活コストが東京の方が高くなりますね

[2385: 検討板ユーザーさん]

>>2383 マンション検討中さん
保育料は最長3年(育休取れば短縮可)、住宅ローンは35年。

川崎市も東京が今年頭に保育支援を充実させた直後、2024年4月から第2子の保育料を所得制限なしに半額、第3子を無料にしてるので、力入れてますよ。

神奈川県・埼玉県・千葉県のそれぞれの知事が国に対して保育料の支援等も強く要請してるので、神奈川県が保育料無料になるのも時間の問題でしょう。現に3歳以上は先行して全国一律無償化になってるので

[2386: マンション検討中さん]

武蔵小杉なら3億が妥当な価格ってことですか？
2億以下だとありがたいのですが難しいのかな…

[2387: 名無しさん]

>>2386 マンション検討中さん
いや、武蔵小杉3億が妥当は現在の相場ではありえず、普通の部屋は2億以下でしばらく流通すると思うので大丈夫かと笑

[2388: マンコミュファンさん]

>>2383 マンション検討中
残念ながら浮いた保育料の金額は都内の物件売主が物件価格に上乗せしてくるだけなので、この手の支援は意味ないと思うのです

[2389: 匿名さん]

>>2388 マンコミュファンさん
なんならもう大幅に物件価格に上乗せされたスッ高値でsuumoにたくさん掲載されてる

[2390: マンション掲示板さん]

>>2388 マンコミュファンさん
「都内に住んでお得になった！」と思ったら、お得になったのは物件の買い手ではなく売主だったという。

武蔵小杉のここが鉄板で良いと思いますよ

[2391: eマンションさん]

武蔵小杉に初期の頃から住んでる人の含み益すごそう。そういう人もここエントリーするよね？

[2392: マンション検討中さん]

第一子、第二子も無料にいつかなる
ただ、いつになるかはまだわからない…

[2393: マンション検討中さん]

武蔵小杉マジで化けるぞ。
というかサードアベニューできてからもう何年も経ってる、新築が供給されてないからまだ坪500台でも買えるのよ。今の建築費インフレに合わせて出てきたら700台なくはないぞ。

[2394: eマンションさん]

>>2391 eマンションさん
初期に買った人ってもう若くないからどうだろう。家の売却額だけでは足りなくて+数千万円出さないといけないなら、無理せず老後に備えそう。

[2395: 検討板ユーザーさん]

>>2394 eマンションさん
売却益だけで老後の生活資金以上にはなるな
この物件買えなかったらここに入るサ高住ですね

[2396: 評判気になるさん]

>>2246 マンコミュファンさん
新川崎のシンカシティですよ

[2397: マンション検討中さん]

>>2394 eマンションさん
初期の頃に90m2とか広めの部屋を買ってて、ご高齢の方がダウンサイジングで狭めの部屋を買うなら無理なくいけそう？そう考えるとここは1LDKとかも人気になりそう？

占有面積が小さくなればランニングコストも安くなるから、これから高齢者のダウンサイジングで狭めの部屋は人気になると思うのよね

[2398: 匿名さん]

>>2397 マンション検討中さん
同じエリアでダウンサイジングするか、もっと単価の低い別のエリアにいくか

[2399: マンコミュファンさん]

>>2394 eマンションさん
そういう層は相続や株式投資で資金じゃぶじゃぶ余ってるから数千万の手出しとか平気なのでは？心配するレベルではないかと。
金余りの出口が無いから無難に転がしてQOL上げる人、多いと思うよ。

[2400: 匿名さん]

隈研吾を使っている時点で高値で出てくることなんてほぼ確定なんだから、安く出ることは期待しない方が良い。港区内陸とではなく、わざわざ武蔵小杉で隈研吾を使う理由なんて、高値で売りたい以外にないしな

[2401: 坪単価比較中さん]

昨日某Youtubeライブで聞いたけど、いま建築コストだけで大規模タワー作ると戸あたり坪300万円かかるらしい。土地代、広告費などの販管費、デベ側の利益等は全て抜いてこのコストだ。ヤバすぎだろw

[2402: 坪単価比較中さん]

>>2401 坪単価比較中さん
戸当たり坪300万円は確かコンクリート代って言ってたから、建設現場の人件費も入っていない状態でこれかも。だとしたらさらにヤバい

[2403: マンション掲示板さん]

>>2402 坪単価比較中さん
幕張は坪300万円もしませんよ

[2404: 名無しさん]

>>2402 坪単価比較中さん
下がる要素が皆無ですね

[2405: 名無しさん]

>>2400 匿名さん
某マンクラの受け売りで草生える

[2406: 匿名さん]

>>2393 マンション検討中さん
それな

[2407: マンション検討中さん]

まぁ高く出てきたとして、どのくらいまでなら購入検討するんでしょ
例えば中高層階の条件いい部屋坪800くらいとして、それって武蔵小杉だと今後伸びてく可能性ある？

[2408: 匿名さん]

いまのマーケットは2億円以下はパワーカップルの実需メイン、2億円以上はそれ以外の層らしいので、70m2換算で2億円（坪944万円）までなら今のパワーカップルなら限界で行けるかも。ただその時は都心は坪1,500万円とか2,000万円の世界かも

そこから先はパワーカップルの給料の伸び次第か、富裕層・投資家需要かな。ここは隈研吾だし、そういう層も買う理由は一定見いだせそう？

[2409: 匿名さん]

聖マリアンナ跡地ってどこかディベロッパーが取得したんでしたっけ？

[2410: マンション検討中さん]

>>2375 評判気になるさん
無知ですみません。駅前三井タワー(新築タワー)って何ですか？
小杉を最近フォローしていなかったのですが、そのような計画が出てきたのですか？

[2411: 評判気になるさん]

>>2410 マンション検討中さん
小杉町一丁目計画というのがあり、2029/10工事完了予定となっております。場所は北口を出て左手にある旧NECビルと駐車場のところに建つことになります。

[2412: マンション検討中さん]

>>2410 マンション検討中さん
三菱地所のザ・パークハウス武蔵小杉タワーズの後発タワーとして、三井不動産のタワーマンションが計画されています。ここより立地がよく、超高値で出るはず。

http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2024/09/post-1d574a.ht...

[2413: 名無しさん]

>>2412 マンション検討中さん
三井のタワーはここより戸数が少ないし、超高値追求できる。三井タワーが超高値で出てくれば、パークハウス武蔵小杉タワーズも引っ張られて値上がりすると思う。もちろん既存の周辺中古も値上がりが期待できる。三菱三井の大手タワーが連続するので、だから武蔵小杉はめちゃめちゃ注目されてる

[2414: マンション検討中さん]

>>2412 マンション検討中さん
こんなの買いでしかないやん武蔵小杉

[2415: 検討板ユーザーさん]

まだ憶測段階ではあるが、南口で閉鎖になった聖マリアンナ病院が某大手ディベロッパーに売却された噂があったはず。ここも新築タワーができるかもしれない。

[2416: 匿名さん]

神奈川県って言うて日本で2番目に金融資産保有額が多い金持ち富裕層がたくさんいる県で、武蔵小杉はその中でトップ30に入る単価のタワーがたくさんある駅。高値でも実需や相続マネーは流入するだろう

[2417: 匿名さん]

>>2416 匿名さん
お隣に東京都がありますからね…

[2418: 口コミ知りたいさん]

>>2408 匿名さん
ちょうど約１０年まえに駅直結の新築タワマンが坪300前後で
買えました。エクラスとグランドウィングの2棟。
牧野トモヒロとか榊アツシみたいな専門家先生たちは、川崎で３００万
はありえない。一過性の流行りで、買った人たちは高値掴みで人生を台無し
と警鐘していました。わたしは後悔しています。

[2419: マンション検討中さん]

スーペリアが坪650万、デラックスが坪700万、エグゼクティブが坪800万と予想。ただしこれはあくまで一期一次で、相場に合わせて2次以降は値上げされる気がする。

[2420: 検討板ユーザーさん]

>>2415 検討板ユーザーさん

土地の広さ的にタワーは建てられないんじゃないかな？

[2421: 名無しさん]

>>2420 検討板ユーザーさん
おそらく横の中原郵便局も一緒に建て替えるとおもいます。あそこも老朽化が叫ばれているので。今のエクラスタワーのように下に商業や郵便局が入り、上はタワーかな

[2422: マンコミュファンさん]

>>2395 検討板ユーザーさん
安い所に引っ越すならね。レベル落とさず引っ越すなら売却益は購入費用になるのでは。

>>2397 マンション検討中さん
ダウンサイジングならありそうですね。しかし90m2住んでた夫婦が1LDKには住まなそうだが、何らかの事情でお一人になったならありか。

[2423: マンション検討中さん]

>>2416 匿名さん
家を買うときには実家の近さと通勤の便利さを重視する世帯が多く、神奈川が実家の親リッチカップルは武蔵小杉を選びがちだし、相続贈与でお金を出す親としても、自分たちが神奈川に住んでたらそこの近くに買いたいと思うもの

[2424: 匿名さん]

武蔵小杉で所有しているタワーのローンがもういつでも完済できるが、売却してここを買うか、今の家は完済して賃貸に出してここをもう1部屋買うか。どっちが良いんだろう？

[2425: eマンションさん]

抵当権ついてないタワマンがあるなら自分ならこうしますね
・現居は賃貸に出す
・あわせて現居を担保にして不動産投資ローンを組み、ココを1部屋賃貸用に買う
・そして自分が住むようの部屋を住宅ローン組んで1部屋買う

一気に資本家への道が開けますよ

[2426: 名無しさん]

>>2419 マンション検討中さん
さすがにそんな安くならないでしょ
買わない理由がない爆益必須マンションですよ

[2427: マンション検討中さん]

>>2425 eマンションさん

ぎりぎりの年収で不動産投資ローンを組んじゃうと住宅ローンの与信に影響が出ますのでご留意を
収入次第です

[2428: マンコミュファンさん]

>>2418 口コミ知りたいさん

ワイその坪単価からマシマシで買いました…過去に戻りたい

[2429: 評判気になるさん]

>>2428 マンコミュファンさん
大丈夫です。5年後には坪500台で買えた時代があったんだね、となるでしょう

[2430: eマンションさん]

>>2416 匿名さん
まだウェビナーの枠空いてるし、都心物件よりはかなり人気面で落ち着いてそうだね？

[2431: 名無しさん]

>>2430 eマンションさん
所詮神奈川って事じゃないですかね。

[2432: eマンションさん]

>>2430 eマンションさん
ウェビナーは相当枠あるだろうからな。モデルルームは別

[2433: 評判気になるさん]

>>2430 eマンションさん
そもそも都心でもウェビナー段階で予約取れないって聞いたことない

[2434: 口コミ知りたいさん]

>>2428 マンコミュファンさん
武蔵小杉タワー買えるなんて庶民の私からすれば勝ち組です

[2435: 匿名さん]

パークハウス武蔵小杉タワーズのエントランスかっこ良すぎるな...サウスのエントランスが好み。エントランスの天井高どれくらいなんだろう？

[2436: 職人さん]

ザ・パークハウス武蔵小杉タワーズは共用部の豪華さヤバい。完全なるパークタワー勝どき路線

[2437: 匿名さん]

パークタワー勝どきが、本来より立地の良い月島駅直結のキャピタルゲートプレイスより坪単価高く湾岸No.1になっているのは、建物やランドスケープの価値が認められているからとの見解が主要マンクラ内でも多い

建物クオリティやランドスケープが素晴らしいここも、市場に出てみれば、武蔵小杉の相場を大きく変えるほどに高く評価されるだろう。気づいている人は気づいている

[2438: 通りがかりさん]

タワマン購入層は自己顕示欲満たしたい層が多いので自慢できるようなエントランスは需要高いですね。
立地は友達呼ぶのに問題無い場所であればOKです。

[2439: 匿名さん]

>>2438 通りがかりさん
自己顕示欲満たしたい層?ネット記事鵜呑みにしすぎ。
仕様に拘るのは自分が快適に過ごせるからでは。

[2440: 通りがかりさん]

>>2438 通りがかりさん
おそらくタワマンに住まわれたことがないんでしょうね。
豪華なエントランスは自分が帰ってくる度テンションが上がるから重要なのです。他者からどう見えるかはぶっちゃけどうでもいい。

[2441: マンション検討中さん]

サウスとノースはどちらが人気なんですかね。
個人的にはサウスなのですが、ノースが優っている点は眺望以外にあります？エントランスの好みとか？

[2442: 評判気になるさん]

サウスがいい！眺望ならノース！

[2443: 匿名さん]

>>2441 マンション検討中さん
パークタワー勝どきは駅直結のミッドに対して、駅直結ではないサウスの規模を大きく、かつ豪華にしており、結果としてサウスの方が坪単価が高く流通しています。

ここはサウスとノースで違いがあるのかな？眺望重視ならノースが人気出ると思いますが、駅距離ならサウスが人気でしょうか

[2444: eマンションさん]

>>2437 匿名さん
パークタワー勝ちどきって大江戸線、月島駅直結で立地最強じゃないのか…

[2445: 匿名さん]

>>2444 eマンションさん
パークタワー勝どきは大江戸線の勝どき駅は直結していますが、有楽町線・大江戸線の2路線走ってる月島駅には直結してないですよ

大江戸線と有楽町線であれば、有楽町線の方がメジャーですし、月島駅と勝どき駅の比較なら、有楽町線も使える月島駅の方が上でしょう。

[2446: ご近所さん]

>>2440 通りがかりさん
それ。豪華エントランスを毎日通れるのは最高に気分が良いぞー

[2447: マンション掲示板さん]

>>2437 匿名さん
新しいからじゃね？

[2448: 評判気になるさん]

シティタワー武蔵小杉の中古はすでに申し込み入っているみたいですね。8490万円の2LDKを見ることは今後あるのかな

[2449: マンコミュファンさん]

>>2448 評判気になるさん
割安だった7Fのやつですかね？もう一生なんじゃないですかね。ここきっかけで、武蔵小杉の2LDKで8,000万円台～9,000万円台で買える時代ももう終わりそう

[2450: マンション掲示板さん]

>>2448 評判気になるさん
買えた人おめでとうやな。割安新築もそうだけど、割安中古も購入するのは難しい。特に武蔵小杉のような大人気エリアだと

[2451: 匿名さん]

>>2449 マンコミュファンさん

9,000万円代は主流。8,000万円台も探せばあるよ

[2452: 名無しさん]

>>2449 マンコミュファンさん
9,000万円台くらいの2LDKだと共働きペアローンや35年以上のローンを組むと購入できる層はたくさんいますよね。

かつ、ご高齢の方々のダウンサイジングニーズとしてもぴったりなサイズ感+金額感ですし、幅広い年代層の出口がある。需要は間違いないよな

[2453: 匿名さん]

子育て世代が武蔵小杉に集中するのはわかるけど、DINKSやアフター子育て世代なら相模大野のプラウドタワーでも良い気がするけど。武蔵小杉ブランドキャリアみんな憧れるのかな

[2454: 匿名さん]

>>2453 匿名さん
武蔵小杉ブランドw
そんな無いでしょ

[2455: マンション掲示板さん]

武蔵小杉はブランド。さぁ貴女も憧れのムサコマダムに

[2456: 匿名さん]

>>2453 匿名さん
DINKSで相模大野は通勤キツいっしょ

[2457: 口コミ知りたいさん]

>>2456 匿名さん
リモートできない人たちからしたらキツいな

[2458: eマンションさん]

>>2433 評判気になるさん
まだウェビナーの枠は空いているようです。

[2459: eマンションさん]

>>2458 eマンションさん
もうあと1日程だけで空きわずかになってますね。ウェビナーってモデルルームと違って通常めちゃめちゃ枠あるけど、予約全部埋まりそうなのか

[2460: マンション検討中さん]

ウェビナーに制限をかける理由はないから上限まで埋まってるのでしょうね
ライバルが多そうだ

[2461: 口コミ知りたいさん]

>>2457 口コミ知りたいさん
通勤となると武蔵小杉に勝てる駅はそうそうないですね

[2462: 口コミ知りたいさん]

>>2455 マンション掲示板さん
スーゼネだったらもっと良かったよね？

[2463: 名無しさん]

ウェビナー満席。大人気やな

[2464: マンション検討中さん]

>>2459 eマンションさん
ウェビナーは全日程もう満席になってますね

[2465: マンション検討中さん]

ウェビナーってもう予約枠は追加されないでしょうか？

メール見落としていて、予約し忘れてしまいました...

[2466: 評判気になるさん]

>>2465 マンション検討中さん
追加されると思います。
この段階で絞る理由と無いと思いますので。

[2467: 職人さん]

>>2462 口コミ知りたいさん
スーゼネだったら完璧だった。ただそこまで高望みはしない。今のスペックでも昨今の新築の中ではかなり上位だと思う。構造も一番地震に強い免震だしね

[2468: 通りがかりさん]

ここの価格発表が楽しみです。

因みに、リビオタワー品川MR見ました。スタンダード部屋でも仕様レベルは高くて、なかなかいいです。

ここの価格は、リビオよりは安いですよね？

仮に、それより高いなら、リビオタワー品川がますます申し込み殺到しますね。

[2469: 匿名さん]

ノースは北東側の都心ビューはもちろん、南東方面の高層階ビューも高い人気になりそう。

都心ビューは、武蔵小杉の既存タワーは東京タワーがしっかり見えるところもある。日中だけでなく、夜景でオレンジに光る東京タワーが見えて凄く良いのよな

東や南側も、武蔵小杉の既存タワーの高層階は、前にタワーが被ってなければ、多摩川や海、千葉の房総半島までしっかり見える

[2470: 匿名さん]

>>2468 通りがかりさん
リビオのある港南エリアは実需にとっては一癖も二癖もある立地で、既存中古も武蔵小杉の方が評価されてるタワーがあるくらいなので、同じくらいの坪単価で出てくる可能性はありそう。実需層には武蔵小杉の方が便利だしね。まあでもリビオより少しは安くなると思う

いずれにしても、こことリビオ、どっちも今の新築市場では最高の選択肢であることは間違いない。

[2471: 通りがかりさん]

買いたくて買いたくて震える

[2472: 匿名さん]

>>2469 匿名さん

シティタワーがなぜ高いかを物語っている。東は東京タワーもスカイツリーも多摩川も緑と一緒に楽しめる。北は都心ビュー。南は抜け感ダントツの永久眺望。西は富士山ビュー。だから角部屋はめちゃ評価される。そして間取りも良いからね。

遠くでもオレンジの東京タワー見えるのが良いのはよく分かる。夜景に暖かみが出るんだよね

[2473: 匿名さん]

>>2471 通りがかりさん

震えるのですか？笑
ノースとサウスとどっち希望ですか？
買えるといいですね。

[2474: eマンションさん]

>>2472 匿名さん
シティタワーは北向き内見したことありますが、中住戸でもはっきり東京タワーやスカイツリー、多摩川や都心ビューなので人気ありそうでした。ステーションフォレストも北と東は遮るものなくてめちゃめちゃ良いです。西向きならガーデンのウェストやプラウドタワーもよかったです

[2475: 匿名さん]

>>2471 通りがかりさん
ネタが古い笑

[2476: 匿名さん]

>>2473 匿名さん
武蔵小杉のタワーは眺望も期待できそうなので、ノースで眺望良い部屋が良いかな？でも駅距離でサウスが良いかも。優柔不断（笑）

[2477: 検討板ユーザーさん]

>>2464 マンション検討中さん
やっぱり注目度は高そうですね。
ウェビナー推測で、一回1,000組だと、現状5,000予約。
一回500組だと、現状2,500予約。
追加開催待ちですね。

次のステップのモデルルーム案内は、確実に予約の取り合いになりそうですね。

営業マンも接客スペースも限界があるでしょうし、なにより新築マンション販売では珍しく電話も音声案内ですから、すでに中の人たちの忙しさが伺えます。

[2478: 匿名さん]

>>2477 検討板ユーザーさん
確かにそんなイメージですね。一応Zoomのウェビナーは1回最大50,000名まで一度に開催できるはず。なので、同日の開催枠の解放もやろうと思えばできるはず？

[2479: 匿名さん]

なんか抽選当たらない気がしてきた。運気くれ

[2480: 口コミ知りたいさん]

>>2472 匿名さん
低層階がやけに安いのはやはり眺望がないからなんでしょうね

[2481: 坪単価比較中さん]

>>2480 口コミ知りたいさん
まあでも安いというのは予算重視層にとっては強烈なメリットでしょう。ここも低層で安い部屋が出たらかなりの倍率つくと思われる

[2482: マンコミュファンさん]

>>2481 坪単価比較中さん
ここは幹線道路沿いでないので、低層でも環境良さそうなのがいい。庭ビュー側なら遠く見えなくても植栽楽しめるし。

ここから大西学園挟んで向こう側の屋上カフェ(5F位)から眺めたら、ガーデンタワーとタワープレイス裏の植栽も良く、サウス南西低層も良さそうと思った。春には桜ビューになると思う。

東は新丸子側の建物ビューだけど、高い建物が少ないので少し上に行けば見晴らしは良いのかな。

[2483: 匿名さん]

>>2482 マンコミュファンさん

おっしゃるとおりですね。
ここは、低層なら、是非、内庭向きの部屋がいいですね。

[2484: マンション検討中さん]

>>2483 匿名さん
低層庭向きは全く安く出なそうですね笑

[2485: 評判気になるさん]

>>2470 匿名さん
ここは地歴が気になるよね？

[2486: eマンションさん]

>>2485 評判気になるさん
なりません

[2487: 評判気になるさん]

病院跡地なのに本当に大丈夫なのかな、シークエンスはやともとかオカルト界隈では避けるべき場所と紹介されていたと思いますが、、

[2488: マンション検討中さん]

内廊下は霊が滞留するという話もありますしね

[2489: 通りがかりさん]

ウェビナー日程追加されてる！
全部残りわずかだけど

[2490: マンコミュファンさん]

病院跡地のマンションなんて大丈夫ですか？
住んでて運気が下がりそうです

[2491: 匿名さん]

湾岸、お台場の方がヤバいでしょｗｗ
慰霊碑があるほどだからな
某ＴＶはあれで運気が落ちたと思う

[2492: 評判気になるさん]

このスレの霊が滞留する話は全て倍率下げ工作のネタですよw

[2493: eマンションさん]

>>2492 評判気になるさん
ワシ霊感ないから申し込むけど、気になる人はやめた方がいいw

[2494: 匿名さん]

墓の隣は嫌だけど、元も現在も病院、または医大ということで、さほど気にしません。
むしろ、本当に、昔は病院で今は何もやっていない跡地という方が怖い。

[2495: eマンションさん]

神奈川県、川崎市で教員追加募集なんてニュースが出てましたね。
人材が集まらずレベルの低い教員ばかりになったら困ります。
そういえば確かわいせつ教員も5年で復活できるという話も聞きました。
やっぱり幼稚舎から私学かな。。

[2496: 匿名さん]

>>2448 評判気になるさん
安くね？？！小杉で時々出る割安物件は瞬間蒸発。去年別のシティハウス武蔵小杉2LDKが5,980万円という超割安で出た時は、確か20人くらい即日？申し込み、中古にもかかわらず抽選で購入者決めたらしい笑 中古は大体現金購入が優先されるけどね

そんなシティハウス武蔵小杉も直近ほぼ同じ2LDKが8,280万円で掲載終わってたから、武蔵小杉の相場はかなり下値切り上げしてると思う。2LDKは9,000万円台以上がスタンダードかな

[2497: 匿名さん]

重要事項説明で霊が出る可能性のある具体的な場所、幽霊出現の確率、退治方法などはちゃんと説明されるのでしょうか？不安で夜も眠れません。坪200万円で売ってくれるなら霊は我慢して買います。どうか坪200万円、いや坪300万円までなら許容するので売ってください。

[2498: 購入経験者さん]

ここってお得意様へのアンダー販売ある？三菱・東急・東京建物だよね？

武蔵小杉の既存タワーマンションは神奈川の名士や富裕層も投資用や自己居住用で買ってるし、ここもそういった大手デベのお得意様にアンダーで案内されてる？

[2499: 名無しさん]

>>2498 購入経験者さん
お得意様ってどうやって選ばれるの?過去に三菱・東急・東京建物で何戸も買ったってこと?

[2500: 口コミ知りたいさん]

>>2499 名無しさん
はい、新築で何部屋も買ってる人とかは優先的にアンダーで案内されることがあります。(買ってくれる顧客なので)

神奈川県は高級マンションを資産管理法人で10部屋とか青田買いしてる富裕層も多いので、そういう顧客にアンダーで案内されているかもしれません。

[2501: 通りがかりさん]

そういえばヨコハマフロントタワーのモデルルールいったとき、ワンフロア全部屋申し込む富裕層いるとか聞いたな。神奈川の金持ちはヤバい

[2502: 検討板ユーザーさん]

>>2499 名無しさん
あとはプライベートバンク経由とかですね。中古でも大手仲介で何回も取引してるとアンダー案内されることあります

[2503: 口コミ知りたいさん]

>>2494 匿名さん
ここの土地は昔何が建ってたの？

[2504: 通りがかりさん]

>>2496 匿名さん

中層階以上は9500万でも売れてたかと。今回7階だったから弱気になったかな、、グランツリービューだし、声は日中うるさそうだから

[2505: マンション検討中さん]

>>2503 口コミ知りたいさん
病院です。日本医科大学病院の跡地です

[2506: 匿名さん]

>>2496 匿名さん
安いですよね！坪500くらいかなと。不動産屋に連絡したら問い合わせが多くて売主が内見を締め切ったと言っていましたね。
8月にも非タワマンのピアース武蔵小杉の中古が即売れてました。みんなタワマン以前に武蔵小杉に住みたいんですね。
引き続きどんどん相場上がりそうです。

[2507: マンコミュファンさん]

>>2506 匿名さん
内見諦め切るとかあるのですね笑
はい、武蔵小杉はタワーが注目されがちですが、板状マンションでも街の利便性は享受できますよね。
資産性なら頑張ってタワーがおすすめですが、武蔵小杉に住みたい方は非タワマンも良い選択だと思います

[2508: 匿名さん]

>>2507 マンコミュファンさん
武蔵小杉の非タワマンもかなり値上がりしてるね。武蔵小杉は利便性が良いし、非タワマンも今後どんどん上がっていきそう

[2509: 匿名さん]

神奈川県の住宅地の坪単価トップは武蔵小杉なんですね。土地代が1坪258万円で、コンクリート（建築時のコンクリート代）コストが先日このスレで出ていた坪300万円なので、土地＋コンクリ代の原価だけで、1部屋あたり最低坪558万円なんですが。。

これに人件費、広告費、ディベロッパーの利益等がさらに乗るので、武蔵小杉で大規模新築タワー作ろうとなると、もはや坪700-800以上が当たり前なんじゃないか...もう坪550以下は無理じゃない？

首位1坪258万円｢地価が高い神奈川の住宅地501｣
https://toyokeizai.net/articles/-/747118

[2510: マンコミュファンさん]

>>2509 匿名さん
これは今後の新築価格を予測する上で1番納得感あるデータだな。武蔵小杉爆上げやん

[2511: 購入経験者さん]

>>2509 匿名さん
公示価格と実勢価格（取引価格）だと実勢価格の方が高くなるのと、平面と立体の違いで考えないといけないのと、これは住宅地なので駅前の商業地とかはもっと何倍も価格高くなるなど、プラス面とマイナス面があるね。プラス面マイナス面を考慮しても、いずれにしても武蔵小杉の今後の新築タワーが高くなるのは間違いなさそう

[2512: 匿名さん]

みなさん年収倍率は何倍程度で購入するのでしょうか？ペアローン？予算悩んでます。
資産ある人は資産背景もざっくりわかるととても参考になります。

[2513: 匿名さん]

>>2501 通りがかりさん
ヨコハマフロントタワー良いよな。でも通勤や都心への近さ、各所への行きやすさを考えると、武蔵小杉の駅近タワマンの方が良いよなーってなっちゃう

[2514: マンション掲示板さん]

>>2512 匿名さん
同じ年収、同じ金融資産を持っていても、予算はライフスタイルによってまったく変わってくるものです。
他人が10倍界王拳を使っているからといって、自分も使うべきかというとそうでもないですよね。
他者を参考にする前に、精緻なライフプランニングをおすすめします。

[2515: 匿名さん]

>>2504 通りがかりさん
小規模タワーの低層2LDKドレッセが9,670万円(坪579)で出てくる相場ですから、低層でも9,500万円以上が適正相場じゃない？武蔵小杉の新築効果も加味すると

リビオタワー品川の2LDK・低層7F・56m2が1億1,000万円～1億2,000万円未満らしいなので、ここも低層かつ同じ広さで同等水準、あるいは少し低く1億500万円～1億1,500万円と予想

[2516: 匿名さん]

仲介会社は基本的に両手仲介（買い手から3%・売り手から3%の合計6%）でサクッと時間かけずに決めるのが一番美味しいため、売主側で価格にこだわりがない場合、相場より安い価格でわざと売り出させて、自社経由の反響を一気に呼び込み、他社仲介の顧客は囲い込みで受け付けず、サクッと自社顧客に売って6%の手数料を得る。こういう利害関係不一致の業界構造あるからな。ここに住み替える方々で現居をもし売る際には要注意。

[2517: 購入経験者さん]

>>2514 マンション掲示板さん
収入や資産に余裕がなければ買える物件の限界は自ずとわかりますが、逆にある程度収入や資産に余裕があると、手を伸ばせば高値の物件も一応出せるので、どこの水準で着地させるか、逆に予算決めが難しくなる

[2518: 評判気になるさん]

新着でドレッセタワー武蔵小杉(築24年3月)の中古2LDKが売りに出てますね。新築時価格から3000万円くらい上乗せされてる笑
https://www.athome.co.jp/u?s=17gg4YC

[2519: 口コミ知りたいさん]

>>2518 評判気になるさん
これは新築時に安く買えた＋ここ数年で周辺相場が上がったのコンボがあるので、いまの周辺相場から見ると適正価格っぽい。やっぱ2LDKの低層～中層でも1億円に近づいてきてる感じか

それより、ここの新築が将来竣工したときに売り出される金額が怖い。その頃は後発三井タワーの販売も進んでいて、三井タワーによるエリア相場引き上げの期待感もあるだろうし

[2520: 口コミ知りたいさん]

>>2495 eマンションさん
幼稚舎から私学は良い選択だと思います

[2521: マンション掲示板さん]

受験界でSAPIXの中国人割合がどんどん増えてるようですよ。
そして。。。
武蔵小杉もやっぱり登場してます。こりゃさらに坪単価上がるか。
＞＞黄さんのような発想は決して例外的ではない。そして、日本で育てるからには、そのなかでトップを目指すのが中国人だ。男子であれば、SAPIX経由で筑波大学附属駒場、開成、麻布、女子であれば、桜蔭、豊島岡、女子学院、雙葉といった名門校を目指すことがもはや当たり前になっている。
黄さんは、SAPIXのなかでも吉祥寺校、王子校、お茶の水校、東京校、武蔵小杉校などには中国人の生徒が多いと話す。
東洋経済『一部の校舎では25％を占めるほど大きな存在感』
https://toyokeizai.net/articles/-/721804?display=b

[2522: マンション掲示板さん]

>>2519 口コミ知りたいさん
とはいえこのドレッセタワーの9階は南西向かいのマンションと丸かぶりで眺望は期待ゼロなのでこの金額だと悩ましいですねぇ、、

[2523: 匿名さん]

>>2521 マンション掲示板さん
住んでて実感はないけど、武蔵小杉に中国人増えてるのか…。
実需だったら管理にも参画はしてくれるんだろうけど、逆に管理組合で自己主張が強かったりしないのか不安。
中華マネーにはあまり入って欲しくないなあ。

[2524: 口コミ知りたいさん]

>>2516 匿名さん
これ以外にシティタワー55平米8500万円は説明がつかないな。売主が相場に鈍感だったのかも。買主は超ラッキーパターンね。買った瞬間に手数料考えても500万円程度の含み益。後発三本控えてるから下がりづらく手堅いね。

[2525: eマンションさん]

武蔵小杉は大規模タワーの後発が控えてるので、エリア全体として買いやすいですね。もちろんここの1期もそう

[2526: 口コミ知りたいさん]

武蔵小杉タワマンありすぎ笑

[2527: 口コミ知りたいさん]

行灯部屋ありの3LDKが1.1億～で売れるなら、シティタワーとか1.25億～とか違和感なくなってくる。一年前から3000万円くらい相場が上がってしまったなぁ

[2528: マンション掲示板さん]

今日の割高は明日の割安。期間は例えですが、インフレ自体なんてそんなもの

[2529: 口コミ知りたいさん]

>>2523 匿名さん
湾岸みたいに変な値上がりはしてほしくないよね
小杉は中間層リーマンが、無理なく買えるタワマンの
ままでいてほしい

[2530: 評判気になるさん]

ここ安くなるとしたら東向き低層階かな

[2531: マンション掲示板さん]

>>2529 口コミ知りたいさん
湾岸はもはや金融マーケット

[2532: 匿名さん]

>>2529 口コミ知りたいさん
今の時点で中間層でも手が届かないのと、需要が集まり右肩上がりなので、おそらく厳しそうですね。。品川から40分～1時間以内くらいが中間層が無理なく買えるエリアになるかと

[2533: 匿名さん]

>>2529 口コミ知りたいさん
中間層向けは現時点で登戸とかかな。
その登戸も新築タワーが2029年ごろできるけど、余裕で1億以上になって中間層では無理になりそう

[2534: 匿名さん]

外国人を含めて富裕層が着実に増えてくれれば10年後くらいに手持ちタワマンを売却するのにちょうど良いタイミングかと思う。
ここはセカンドハウスとしてとりあえず申し込もうと思う。

[2535: マンコミュファンさん]

ここは様子見すると数年後確実に後悔する
第1期見送っても後悔するでしょうが…
抽選で外れて2期以降で値上げされた部屋を買うことになるのも悔しい

[2536: 匿名さん]

ここはなかなか盛り上がっていますね。
しかし、武蔵小杉って、水害の被害が懸念されています。
ここは、多分大丈夫だろうって思いますが、地名として武蔵小杉は水害のやばい街という評価が定まっています。果たして、そのマイナス面を払拭するくらい、ここは高い価格で売れるのでしょうか？

[2537: 匿名さん]

>>2536 匿名さん
こっち方面は2019年の浸水はなかったが、実際浸水したマンションの中古も高値で取引されてる。
とはいえこの利便性でも川崎市でハザードあるからこの値段に収まっているとも言える。ハザードなく東京アドレスならもっと高いのでしょう。

[2538: 口コミ知りたいさん]

>>2537 匿名さん
水害被害が直接あったマンションですら高値で取引されていることに、強い安心感を感じるのは私だけではないはず？武蔵小杉の相場が強い何よりの証拠

水害がどうこう言ってるのは、そもそも武蔵小杉で買うつもりがない（そもそも高くて買えない）外野だけのような

[2539: 口コミ知りたいさん]

タワマンに住んでて水害ってそもそも命の危険ないしな。湾岸しかり、タワマン災害ネタはネットメディアとしてはPV数（閲覧数）取れるから、何回も同じネタこすり続けるんだよな。

一番心配すべきは怖いのは木造密集地域の戸建て。地震・火事・水害いずれも命の危険性がある

[2540: マンコミュファンさん]

タワマン上の階まで水没することはないからむしろ安全なのでは？
防災備蓄倉庫があったりもするし近隣住民を助けてくれるのでありがたい。

[2541: 匿名]

タワマンで命が助かっても、住んでいる街がダメージ受けたら、それはそれで嫌だ。できるだけハザードマップで白い地域を選んで住むに越したことはない。

[2542: 買い替え検討中さん]

鷺沼に駅直タワマン2棟が建つよていですが
しかし計画が延期しそうなので小杉に変更しようと
思っています。
ただ、田都沿線に比べ東横沿線特に小杉駅前周辺は
がゴミなどで汚いです。
タワマン在住の方は気にならないのですかね？

[2543: eマンションさん]

>>2542 買い替え検討中さん
「田都」とか「東横」という大きな主語でどちらの方が汚いという印象はないです。ただ、小杉駅前のコアパークで地面に座って酒を飲んでる大学生は一掃してほしいなと思います。(渋谷のように路上飲酒禁止にしてほしい…)

[2544: 口コミ知りたいさん]

>>2541 匿名さん
それならここ検討しなければ良いんじゃないんですかね

各種ハザードが真っ白で、武蔵小杉と同等以上の交通&商業利便性があり、三菱レベルの超大規模メジャーデベの新築タワーが、同等価格で買えるところがあれば知りたいくらい

[2545: 口コミ知りたいさん]

東横線vs田園都市線はこちら。
結論、資産性で言えば東横線が強いとの結果。大卒以上の比率も東横線の方が多いらしい。

あとは終着駅が横浜（東横線）と中央林間（田園都市線）のブランドの違いが両路線では大きいらしい

https://toyokeizai.net/articles/-/634704

[2546: マンション掲示板さん]

武蔵小杉は東横線や田園都市線の中でも、都心エリアに直結のJR(横須賀線、湘南新宿ライン)が通ってるところが唯一無二よな。東京駅、品川駅、新宿駅、渋谷駅、池袋駅、新橋駅とか、日本で乗降者数の多い駅にダイレクトアクセスできる。しかも武蔵小杉は20分以内

東急沿線で直結してるのは武蔵小杉駅と横浜駅だけ。この2駅は東急線の中では別格

[2547: 評判気になるさん]

>>2543 eマンションさん
コアパークのところ、芝にならないかな？

[2548: 口コミ知りたいさん]

>>2546 マンション掲示板さん
うちも東急線沿線で探してましたが、最終的にJRもある武蔵小杉を選びました。

おっしゃる通り、東急線沿線だと武蔵小杉以外に、JRも使える駅の選択肢が無いんですよね。横浜駅だとちょっと遠いし

[2549: マンコミュファンさん]

>>2542 買い替え検討中さん
綺麗な街が好みなら、鷺沼も止めておいた方が良いぞ。夕方に行ってご覧、ムクドリが大量に飛び交って糞と鳴き声が酷いぞ。地面に積層した糞が雨に濡れると最悪の汚臭。

[2550: マンション検討中さん]

ネガティブなネタを定期的に投下してなるべく抽選倍率を下げようという空しい努力をしている人が一定数いるのかも

[2551: 口コミ知りたいさん]

タワマンは震災に圧倒的に強いよ。

▼地震について
タワマンは建築基準法で定められた一般的な耐震基準に加え、超高層建築物特有の構造計算が義務付けられている。普通のマンションと比べて様々なパターンの地震を想定して設計されており、耐震性が高い。
かつ、ここは「免震」という最強の耐震性がある。地震保険は地震リスクが低いほど保険料が安くなるが、免震構造は耐震等級3級と同じ最高レベルの評価であり、地震保険料も最安となっている。

▼火災について
ご存知の通り、タワマンの鉄筋コンクリートは火災に強く燃えない。木造と比べると、タワマンの防火性能の高さは火を見るよりも明らか。

▼水害について
タワマンは通常4F以上あたりに部屋があるので、水害で命の危険は無し。むしろ戸建はエリアによっては2Fの天井まで水没するので、命の危険あり。

[2552: 匿名さん]

>>2551 口コミ知りたいさん
地震保険って政府と損害保険会社が共同でやってるよな。国から認められてる免震構造の安心感はハンパない。

不謹慎かもしれないが、地震が起きたら価値が上がるのが免震タワー。

[2553: 口コミ知りたいさん]

2011年の東日本大震災後は、耐震性が一般消費者から強く求められたので、デベ側もお金をしっかりかけて建てた、作りの良い免震タワーが多かった

震災後の2012年末着工・2016年築のドゥトゥールとシティタワー武蔵小杉や、パークホームズ豊洲ザレジデンスはいずれも免震構造。2014年着工・2027年築のガーデン然り。あの頃は建築コストが安かったからできたんだろうな

[2554: ご近所さん]

>>2551 口コミ知りたいさん
最近はコストカットで免震減ってる印象あるけど、ここはコストカットせずに免震だし、グレードや仕様も抜群。人気出るだろうな

[2555: 匿名さん]

今の武蔵小杉をよく表しているなー

--以下引用--------------
弟夫婦、武蔵小杉に翻弄されてる。武蔵小杉に長く住んで結婚し子育て。いざ家を買うぞとなったら程よい金額の好立地物件は瞬間蒸発。買付入れても重なって勝ち取れない。武蔵小杉は便利すぎて離れられない。武蔵小杉に賃貸で暮らし始める若いカップルに説明しといてほしいこのリスクを。
---------------------------

https://x.com/sunde_saitama/status/1869216818952560981

[2556: マンコミュファンさん]

>>2555 匿名さん
>>2553 口コミ知りたいさん
実は昨年シティタワー角部屋狙ってたけど、結局中住戸の中層階しか買えなかったが、直近の相場高騰を見て最後のチャンスだったんだなと感じる。含み益を取り出すには、板マンに移ったり、部屋を狭くする以外は小杉を離れなきゃならない、、、この三菱物件は駅遠くなるけどチャレンジしてみたいけど、三井はもう買えない世界にぶっ飛びそう。。

[2557: 匿名さん]

>>2539 口コミ知りたいさん
タワマン災害ネタはみんな大好物だから笑

[2558: 匿名さん]

小杉のチャンスはこれから。もっと整備されて便利・快適になると思う

[2559: 名無しさん]

小杉センターロードあたりはきれいにならないのかね？
あれはあれで良い味出してるとは思うが

[2560: 匿名さん]

センターロード、最初はネガティブな印象であったが、住んで半年も経つと週末夜のザワつきがいい味なのに気付き、遊びに来た友人たちも飲んでラーメン啜ってと逆に武蔵小杉の印象を上げる場所となっている。もっとレベルの高い居酒屋やビストロなど入ってくれればいいのに。

[2561: 評判気になるさん]

>>2559 名無しさん
良い味の路地ではあるけど、喫煙者のたまり場になってるのがちょっとなあ

[2562: eマンションさん]

>>2560 匿名さん
わかるー

[2563: 匿名さん]

武蔵小杉は需要も値段も上がりすぎて年々ディスれるポイントがなくなっているから、水害ネタくらい大いに許容しましょう

[2564: ご近所さん]

>>2561 評判気になるさん

東口は、ﾊﾟｰｸ３兄弟の清掃の方が、建物周辺のゴミとか
拾ってくれています。またララポやグランドツリーの清掃の
かたも商業施設周辺の美化活動しています。
問題は西口のコアパーク周辺です。だいたいファミマがアルコール類やおつまみ
カップめんを夜売るのを控えてほしいです。

[2565: 口コミ知りたいさん]

>>2564 ご近所さん
清掃してくれてる方々に感謝ですね。
コアパーク周辺は中原区に問題提起とかできないんですかね。

[2566: マンション掲示板さん]

>>2558 匿名さん
伸びるチャンスは間違いないよね。ただ、もう庶民がタワマン買えるチャンスはないって事。最低でもパワカが贈与組

[2567: eマンションさん]

>>2564 ご近所さん

東口も出てすぐのバス停あたりもゴミが結構散乱してるイメージです。

[2568: マンション検討中さん]

>>2567 eマンションさん
北口はゴミ散乱はないんですかね?交番あるから治安いいのかな。