ザ・パークハウス 武蔵小杉タワーズってどうですか？

[マンション検討中さん]

ザ・パークハウス 武蔵小杉タワーズについての情報を希望しています。
公式URL：https://www.mecsumai.com/tph-musashikosugi-towers/

所在地：神奈川県川崎市　中原区小杉町一丁目390番1の一部（地番）
交通：JR南武線「武蔵小杉」駅 徒歩3分～4分 ※北口、東急東横線・目黒線「武蔵小杉」駅 徒歩4分～6分 ※中央口1、ＪＲ埼京線・横須賀線・湘南新宿ライン「武蔵小杉」駅 徒歩3分～4分 ※北口より駅構内通路を利用
総戸数合計：1,438戸 〈サウス〉719戸 〈ノース〉719戸

サウス
間取り：1LDK～4LDK
専有面積：44.07㎡～136.04㎡
竣工：2027年9月下旬
売主：三菱地所レジデンス株式会社 東京建物株式会社
施工：株式会社フジタ
管理：三菱地所コミュニティ株式会社

ノース
間取り：1LDK～4LDK
専有面積：44.07㎡～133.64㎡
竣工：2028年5月中旬
売主：三菱地所レジデンス株式会社 東京建物株式会社
施工：株式会社フジタ
管理：三菱地所コミュニティ株式会社



参考：https://www.city.kawasaki.jp/980/cmsfiles/contents/0000067/67733/27111...
所在地：神奈川県川崎市中原区小杉町一丁目304番2外82筆の一部（地番）
最寄駅：JR・東急「武蔵小杉」駅、東急「新丸子」駅
建築主：学校法人日本医科大学
用　途：共同住宅（1,500戸）等
敷地面積：20,178.29㎡
建築面積：10,500㎡
延床面積：174,800㎡
階　数：地上50階、地下1階
竣　工：2026年2月28日予定
事業予定者：三菱地所レジデンス　大成建設

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

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[2201: 検討版ユーザーさん]

逆ですよ。神奈川と東京には大きな差があり(神奈川の方が良いということ)、だから神奈川に住むんです

[2202: マンション掲示板さん]

私は住めるなら普通に東京に住みたいです。このマンションはその差も埋めるほどかっこいいので購入したいと思ってます。

[2203: eマンションさん]

>>2202 マンション掲示板さん
大半の東京の区にあるマンションはここより安いので全然住めますよ。東京の限られた都心の話でしょうか？

[2204: 通りがかりさん]

基本的に不動産の話で、東京、神奈川、東京23区とか、大きな主語を使う人は解像度が低いケースが多いので、話を鵜呑みにしない方が良いですね

[2205: 匿名さん]

>>2203 eマンションさん

新築
免震
3路線以上、駅5分以内
タワーマンション
坪900以下
東京駅より東はNG

で探しているので、
ご存知でしたら、具体的に教えていただけると嬉しいです。

[2206: マンション掲示板さん]

>>2205 匿名さん

後出しでめちゃくちゃ条件付け加えて来ましたね笑

[2207: マンション掲示板さん]

>>2205 匿名さん

ブリリアタワー池袋でいいんじゃね？それにしても住みたい駅、地域じゃなくて、何でもいいから3路線以上が条件ってよくわからん人だ。まぁどうせネタだろうけど。

[2208: 評判気になるさん]

>>2206 マンション掲示板さん
それで、示せるの？無理？

[2209: マンション検討中さん]

>>2205 匿名さん
条件に隈研吾も加えましょう

[2210: マンション検討中さん]

まだまだ先すぎる物件ですね。

[2211: 匿名さん]

>>2204 通りがかりさん
解像度が高くてポジトークしたい人が、あえて解像度が低い人の目線に合わせて、これらの用語を多用してポジトークしてくることも多いので注意が必要です

[2212: 匿名さん]

>>2205 匿名さん
私も教えて欲しい！
あとは以下の条件もつけて、該当する物件あれば教えて欲しいです

・渋谷、東京、新宿、品川、新橋に電車20分以内で1本で行ける

仕事柄、主要なビジネス街に行くことが多く、上記駅に行きやすいところ限定で探しています。いずれも1日の乗降者数で東京TOP10に入るオフィスが多いエリアなので、同じように探している方は多いのではないでしょうか？

[2213: 匿名さん]

>>2212 匿名さん
不動産屋さんに聞きに行ったらいかがでしょう？

[2214: 匿名さん]

>>2213 匿名さん
不動産屋は知識ないから

[2215: 周辺住民さん]

>>2198 マンコミュファンさん
川崎市在住約20年になるけど、勤務先が都内なせいか
神奈川県民という意識がないですね
パスポートの更新や運転免許の更新で横浜に行く
時、俺って地方都市神奈川県民なんだなと
川崎市や横浜北部に在住の方もそうなのでは？

[2216: マンション検討中さん]

>>2212 匿名さん
湘南新宿ライン、上野東京ラインが通ってれば良さそうですね。
赤羽が該当します。
東京アドレス、今後再開発で駅近タワマン予定です。

[2217: マンコミュファンさん]

>>2212 匿名さん
山手線でも良さそうです。
西日暮里はどうでしょう。
こちらも今後再開発で駅近タワマン予定です。

[2218: 匿名さん]

赤羽は新宿とか行きやすいですが、品川・新橋方面など、今後オフィスが大量供給される品川エリアがちょっと遠いですね

西日暮里も品川・新橋・渋谷方面が遠い...

結局武蔵小杉に住んだ方が所要時間短いし、街も充実しているんだよな

[2219: 匿名さん]

リクルートが出している「交通の便が良い駅ランキング」で、武蔵小杉はほぼターミナル駅ばかりの中で関東7位にランクイン。

探したところで武蔵小杉に利便性で叶うエリアはそうそう見つからない

https://shingakunet.com/area/ranking_station-traffic/
関東のみ抜粋↓

1位：東京駅
2位：新宿駅
3位：渋谷駅
4位：大宮駅
5位：上野駅
6位：横浜駅
7位：武蔵小杉駅
8位：池袋駅
9位：品川駅
10位：新橋駅

[2220: 周辺住民さん]

知り合いに超儲かってるオーナー経営者がいるけど、車は事故のリスクが想像以上に大きいから、自家用車の運転もタクシーも極力使わないと言っており、武蔵小杉住んでるわ

電車移動が命のリスクが一番小さく、事故を起こして加害者になるリスクもないとの判断らしい

[2221: 通りがかりさん]

横浜にも用事あるから小杉か川崎がいいんだけど思ったより少数派かな
生まれが神奈川県の横浜より西だから横浜が好きなのもあるけど

[2222: 匿名さん]

>>2221 通りがかりさん
うちは配偶者が横浜勤務なので、武蔵小杉を第一希望で考えてます。予算の希望は余裕みると1.5億円くらい、Max1.8億円くらい

[2223: 匿名さん]

ウェブセミナーの予約開始時期のご案内メールがきましたね。

予約開始かと思って急いでメール見たら、予約開始時期のご案内だった笑

[2224: eマンションさん]

横浜の人はけっこうアンチ武蔵小杉っぽい人が多い気がするけど実際はどうなんでしょ。
ブリリア日吉などにはそんな言説が多かったような。。

[2225: マンション検討中さん]

>>2224 eマンションさん
私の周りは特にいないですね。
むしろ利便性良いので神奈川県民の友達からも武蔵小杉は評価高いですよ。
昔の武蔵小杉しか知らないご高齢の方とかですかね？

[2226: マンション検討中さん]

>>2224 eマンションさん
ピアース日吉のスレにも多かったです。武蔵小杉民は川崎市だろうが横浜市だろうがどうでもいいという方が多いイメージですが、日吉の方はずいぶん意識されているようでした。

[2227: 通りがかりさん]

>>2226 マンション検討中さん
武蔵小杉から日吉は見ることも通ることも少ないけど、日吉から武蔵小杉は都内方面行くなら必ず通るし、それに日吉から武蔵小杉タワーはよく見えて毎日視界に入ってくるから。だから意識しちゃうのでは？

[2228: eマンションさん]

日吉とか東急線沿線の方って、横浜や川崎とかより、東急線沿いに住みたいって軸で探してる人の方が多い気がするよ

[2229: マンコミュファンさん]

今回のsuumo新築マンションでは、ここのタワーと等々力緑地の再開発が取り上げられていました。首都圏全体の内容でしたが武蔵小杉は2つも取り上げられ、注目度が高そうな感じ

[2230: 匿名さん]

この物件検討してる人はやたら都心を志向する傾向が強いですね。地方出身の方が多いのでしょうか？
これまでは、夫婦どちらかが県内に実家や職場があるか、子どもの進学先の可能性を広く見て県内への鉄道利便性も高い武蔵小杉を選ぶ人が多いと実感しています。

この物件、横浜方面への利便性が不要ならコスパが良いとは言えないですよ。
都心しか眼中にない方は頑張って都心を買えばよいのでは？

[2231: 検討板ユーザーさん]

>>2230 匿名さん
武蔵小杉民や検討者には、都内に職場がある共働き家庭が多いので、都内を意識するのは必然ではないでしょうか？
当方含め共働きの場合、両オフィスへのアクセスを鑑みて折衷案的に武蔵小杉を検討される方が多い印象です。都心で買えばとおっしゃっておりますが、意外と間を取ってちょうどいい場所ってなかったりするんですよね。

もっともコスパの良し悪しは各ご家庭の事情によりけりかと思いますので、一口に横浜方面アクセスのみを切り出して語るのは少々乱暴かなと思います。

[2232: ご近所さん]

>>2230 匿名さん
ONは都内
OFFは横浜・鎌倉・新横経由で京都など
VACATIONは、羽田経由で海外や沖縄や北海道
ACTIVE派に最高な立地です。
ただ、武蔵小杉駅の周辺はイマイチ

[2233: 匿名さん]

沖先生も言っているが、武蔵小杉を通る東横線の終着が横浜であることの意味は非常に大きい。

どのエリアも普通は都心から離れるほど坪単価が下がるが、武蔵小杉の先には横浜という圧倒的なベイエリアがあるため、都心から離れても違う価値が生まれ、高値で取引されやすくなる。

武蔵小杉は一般的に言われる近郊郊外とは全く違う強さがある。

[2234: 検討板ユーザーさん]

ここと豊海タワーどちらの方が資産性高いですか？

[2235: 匿名さん]

根っからの横浜民は横浜から出たがらないですね。ただし最近の若い層は横浜も川崎も気にしなくなっているかな。みなとみらい、中華街も駅近物件は最良だけど、MMベイサイドの奥の方だと駅まで結構距離があって不便なんだよね。

[2236: 名無しさん]

>>2234 検討板ユーザーさん
資産性はいくらで買うかによりますが、相対的に値下がりしづらいのはこっちでしょうね。実需が底堅い方が下値リスクは小さくなりますが、実需は武蔵小杉の方が全然強いと思います。

投資家の爆発力なら豊海かもしれませんが、豊海はプロ投資家やエセ投資家が群がりすぎて実需が少ない印象があり、危うさを感じます

ただ、ここは武蔵小杉で久々の新築、かつ隈研吾で目立つので、蓋開けてみたら相当盛り上がり、武蔵小杉で大きな価格水準訂正が起き、暴騰するかもしれません。そういう意味では豊海くらいの爆発力は秘めてるかも

[2237: 匿名さん]

>>2235 匿名さん
まさにこれ。若い人は横浜も川崎も気にしてないよ。というか武蔵小杉は川崎というより武蔵小杉と認識されてる

[2238: マンション掲示板さん]

武蔵小杉の平均坪800は現実的ですし、
市況次第では、まだ伸びるかもしれませんね。。

[2239: 通りがかりさん]

>>2238 マンション掲示板さん
600くらいで頭打ちじゃない？

[2240: 匿名さん]

武蔵小杉在住、豊海1期1次で取得した立場で物言うと、隈研吾のおかげで坪800とかなら笑いが止まりません。

そんなうまいこと行くのかな？

[2241: マンション検討中さん]

>>2240 匿名さん
豊海よりは武蔵小杉の方が全然良いわな

[2242: eマンションさん]

ここ坪700～800くらい？

[2243: 通りがかりさん]

隣駅にほぼ駅直結の隈研吾デザイン、しかも20階建てなので一応タワマンがあるけどそこまで評価が高いかというと…

[2244: 評判気になるさん]

>>2243 通りがかりさん
たぶんほとんどの人に存在を知られてないのと、知られてたとしてもそこまで隈研吾を訴求してないんじゃないでしょうか？(お恥ずかしながら私もどこのマンションを指しているかわからないです)

今回は三菱地所が公式サイトのトップや広告で隈研吾を使ってガンガンPRしてるので、今時点でも認知や興味を多くの人に持ってもらえてるかと

[2245: マンション検討中さん]

横浜よりも川崎の方が東京に近いんだから価値が高いに決まっている

[2246: マンコミュファンさん]

>>2243 通りがかりさん
どのマンションですか？そんなマンションないと思います？デマ？デマじゃないなら回答よろしくお願いします

[2247: 検討板ユーザーさん]

正直、坪600-700くらいじゃないか
都心の再開発大規模と比べるとやっぱり単価は落ちるよ。都心>武蔵小杉>近郊くらいの資産性

[2248: 口コミ知りたいさん]

>>2240 匿名さん
同じ感覚ですね。
どんなにモノが良くとも立地が全てとなります。

[2249: 名無しさん]

>>2247 検討板ユーザーさん
リビオ品川よりは安い水準になりそうですよね。
地権者住戸もない中、1500戸売るわけだから、特に最初はレンジの下限を意識してそう。

[2250: 通りがかりさん]

>>2236 名無しさん
ここも投資家が群がるんじゃないですかね。
少なくともエセ投資家の私は狙ってますよ。

[2251: マンション掲示板さん]

>>2250 通りがかりさん
数年後に駅前が整備されるから爆益必須ですよね
株より手堅い投資だと思います

[2252: 匿名さん]

1期1次が600-700だったら超大人気になりそう。1期1次は大チャンス。そして1期2次から700--800か

[2253: マンション検討中さん]

ここは免震なのがポイント高い。欲しい

[2254: マンション検討中さん]

都心＞湾岸＝武蔵小杉＞近郊＞郊外って感じの資産性ですね

勝どきや晴海、豊洲は武蔵小杉よりも単価が高いが、東雲など湾岸東側エリアと比べると武蔵小杉の方が単価が高い

かつ、武蔵小杉は新築が出ておらずインフレが軽微の中でも着実に値上がりしており、これから新築が出る。昔は豊洲と単価一緒くらい、タイミングによっては豊洲より高値のときがあったことを考えれば、今武蔵小杉はだいぶ過小評価されているだろう

[2255: 通りがかりさん]

>>2254 マンション検討中さん
武蔵小杉は近郊じゃない？

[2256: 匿名さん]

武蔵小杉は調べれば調べるほど大井町に属性が似ている気がする。大井町はもともと投資家マネーが入っておらず、つい最近まで実需で伸びた街。直近数ヶ月は投資家から注目されて爆伸びしているが、実需だった。

武蔵小杉も大井町のように実需中心で伸び続けているし、ここきっかけで爆発する可能性はあると思う。まあしなくても、実需中心で評価されている街なので、今後も安泰だと思う。変な投資家が入らないことで価格の安定性もあるしね

[2257: 匿名さん]

>>2255 通りがかりさん
武蔵小杉は近郊相場（坪200-300台）とはかけ離れているので、分けて考えるのが一般的かと

[2258: 匿名さん]

都心・近郊・郊外とか、主語がでかい比較は真に受けるべきではない。比較は駅単位でないと見誤る。なんなら物件単位。なんなら部屋単位。

[2259: 匿名さん]

真に受ける人なんていないでしょ。
価格発表前にエリアの資産性の傾向の話してるだけなのに、部屋単位で何を話せって？
仕事できなさそうね。

[2260: eマンションさん]

米国株投資で膨らんだ資産の出口が無く、ここ1年2年で資産爆増した人の受け皿になりそう。

1500世帯に買って貰えばいいんだよね。坪700くらいで収まって欲しい。

[2261: マンション比較中さん]

>>2232 ご近所さん
川崎と横浜の境に長く住んでいます
川崎在住ですが、明らかに横浜北部のほうが
地元愛が強いです。
武蔵小杉はタワマン新住民と先住民が分離し過ぎ
エリアマネジメントがうまく機能していないね
初期の頃は小杉フェスタとか頑張っていたのですが

[2262: マンコミュファンさん]

>>2252 匿名さん

700切るなら、流石に大抽選会でしょうね。
800以上でも買う人はいそうなので。

[2263: 名無しさん]

>>2246 マンコミュファンさん
新川崎のシンカシティかと

[2264: 評判気になるさん]

>>2262 マンコミュファンさん
800だと都心も狙えるので、層が異なってくるでしょ？

[2265: 通りがかりさん]

>>2255 通りがかりさん
武蔵小杉は近郊だと思う。
そして湾岸は中国によるバブルなだけで、湾岸より上だと思う。
ただ、現在の湾岸はバブルなので、現在の湾岸より高くなるのは違うと思う。

[2266: マンション検討中さん]

結局は高くても買える人がどれだけいるかでしょう。
パワーカップルだとすると世帯年収2000万以上かな。
金利もこれからさらに上昇する可能性が高い。将来子どもの教育費も確実に上がって行く。タワマン節税も今年ダメになった。考慮すべき点は多いです。
タワマン買って節約生活をするYouTuberもいるくらいですから余裕が必要ですよね。

[2267: 口コミ知りたいさん]

平均坪800～850のイメージ　800切ったら明らかに買いですよね

[2268: マンション掲示板さん]

武蔵小杉を買ってるパワーカップル会社員って、どんな仕事の方が多いのでしょうか？総合商社とか外資系大手、メガバンクや大手メーカーとか？

数年前に武蔵小杉の中古内見したことありますが、その時の売主は総合商社の方で、海外駐在になったからご売却だった記憶あります

[2269: 口コミ知りたいさん]

>>2268 マンション掲示板さん
Google社員とかも武蔵小杉タワー住んでると聞いたことあります。むさこは渋谷行きやすいし

[2270: 評判気になるさん]

>>2267 口コミ知りたいさん
まじで？一時取得面子はウハウハだww

[2271: 口コミ知りたいさん]

>>2267 口コミ知りたいさん
武蔵小杉に強気だけど、今の相場で1期1次からそれはちょっとやりすぎ笑　高層階はそれでも売れると思う

[2272: 匿名さん]

>>2268
Google、Amazonはありますね。渋谷と目黒は乗り換えないしそこまで混まないから住んでる人多いかと。

[2273: eマンションさん]

コスギサードの3LDKに20代後半に新築一次取得して夫婦で住んでます
しがないメーカーの2馬力で東京のオフィスにハイブリッド勤務してます

[2274: 評判気になるさん]

>>2256 さん
武蔵小杉と大井町が似ているという話が出てたので。

日本最強の鉄道利便性を誇り、かつファミリーにおすすめな街である武蔵小杉vs大井町の「主要駅への所要時間編」！
※大井町はりんかい線がとんでもなく地下深い(深さ44m)ので、りんかい線を使う場合は＋3分(急ぎ歩き)にする

【朝8時発】
東京駅まで：武蔵小杉18分、大井町18分+3分
渋谷駅まで：武蔵小杉16分、大井町13分+3分
新宿駅まで：武蔵小杉20分、大井町18分+3分
品川駅まで：武蔵小杉9分、大井町4分
新橋駅まで：武蔵小杉15分、大井町13分
池袋駅まで：武蔵小杉28分、大井町23分+3分
目黒駅まで：武蔵小杉16分、大井町12分+3分
横浜駅まで：武蔵小杉13分、大井町26分

[2275: 通りがかりさん]

>>2274 評判気になるさん
どちらも日本最強クラス笑　武蔵小杉のポテンシャルやばいな。東京渋谷新宿も武蔵小杉の方が着くの早そう。武蔵小杉は横浜近いのも良き

[2276: 口コミ知りたいさん]

普通に周りの相場から見て一期一次で620-680くらい(普通の部屋)
二次で650-720くらい
豊海タワーの価格設定が良い例。

[2277: マンション掲示板さん]

もう少し客観的にみようぜ、近くでポジションセットしてるんだろうけども。

[2278: 口コミ知りたいさん]

700下回りますかね　だとするとものすごい倍率になりそう

[2279: マンション検討中さん]

絶対買いたいから高い価格で倍率を下げて欲しい

[2280: 名無しさん]

>>2276 口コミ知りたいさん
戸数が多く1期1次は控えめな価格で様子を見ると思うので、私もそれぐらいなイメージです。

[2281: eマンションさん]

近隣タワマンに既にポジション取ってる者にとって、安ければ落選覚悟で札入れるぞ！ってなるし高ければウチの含み益がまた増えたな...ﾌﾋってなるからどっちに転んでも嬉しいんよ
そんな素晴らしいマンションを作ってくれる地所レジに感謝

[2282: 匿名さん]

>>2262 マンコミュファンさん

いやいや、スタンダードの部屋は、全然700切るでしょう。

[2283: 匿名さん]

所詮、たかが、川崎市武蔵小杉ですよ。
700以上なんて、実需の人は買いません。

[2284: 匿名さん]

現金の価値が落ちていて、その中で武蔵小杉はこれからも有望な立地なので、坪700以上でも買われるんですよ。相場観をアップデートしないといけない時代

普通の部屋がいきなり坪700以上でポンポン売れるかというとそうではなく、まずは条件の良い部屋が相場を作りにいくでしょう。高層階なら坪800以上でも問題なく売れるだろう

[2285: 匿名さん]

>>2284
現金価値の下落、まさにですね。2500万円ほど米国株等に入れていますが、本当に勝手に増えている感覚です。ただ、実態は相対的な円の価値下落(円安)とインフレの影響が大きいですね。

昨年近隣中古買ったのですが、3000万円控除を早くも使えそうになるとは思わなんだです。ただ、一次取得が遅かった私は坪650位が限界かな、、、1.3億も借りれるか分かりませんが含み益は運用に回したいですねぇ。。

[2286: eマンションさん]

>>2283 匿名さん

今の時代、億単位でキャッシュ余ってる人沢山いますよ。
そんな環境なので、700は安すぎかと。

[2287: 口コミ知りたいさん]

>>2286 eマンションさん
なんでキャッシュ持ってる人が多いと700安すぎなの？

[2288: ご近所さん]

>>2285 匿名さん
円安で現金の目減りが半端ない、スポーツ選手が
みんな海外に行ってしまうのしかたなし
その点都心や駅地下マンション投資はインフレ対策にもいいので
価格高騰
もはや円預金はハイリスクかも

[2289: 匿名さん]

>>2286 eマンションさん
坪単700万円は都内と比べて安いというだけで武蔵小杉で700万円を高過ぎると思う金持ちは多いと思う。
金持ちは金も持っているけど、モノの価値にも厳しい人が多いから。
だから結果的に武蔵小杉の物件を富裕層は買わないし、
モノの価値が分からない年収はある程度あるサラリーマンが不動産屋にのせられて武蔵小杉に集まるのだと思う。

[2290: eマンションさん]

まあ、エグゼクティブフロアは多分坪900万円くらいの売り出しになると思いますよ
そういう部屋は唯一無二感があるでしょうし武蔵小杉の王を自認できますから、既存の相場の概念をぶっ壊してくれるでしょうね
普通の庶民が買うフロアはせいぜい坪600くらいが良いところだと住民としては思いますけど、最初は高層階坪600万だったのが最終期には低層階で坪700万みたいなことになってると思います

[2291: 職人さん]

>>2289 匿名さん
会社員以外にも普通に買われてるけどな武蔵小杉は

[2292: 職人さん]

わかってないな。富裕層はマンション1部屋だけじゃなくて何部屋も持つんだよ。当然地政学リスクや震災リスクも考慮するので、都心だけでなく、近郊タワーでも目ぼしいものがあれば分散を兼ねて購入する

かつ、ここは隈研吾タワーであり、富裕層や海外勢からすれば、世界的建築家の隈研吾デザインのタワーを所有していると友達に話せるネタになるので、購入する1つの動機になる。そういう需要も普通にある。

[2293: 匿名さん]

法人が運営するREITの投資エリアを見ると、都心だけに全集中でなく、人口が伸びる首都圏エリア全体はいずれも投資適格地域として投資されている。

武蔵小杉のように人口が集中する強いエリアは、お金持ってる法人や富裕層の購入も普通に見込める。1部屋しか持てない一般実需とは違う世界がある。

目ぼしい新築タワーが少ない今の時代、ここも分散の一つで買われるだろう

[2294: 評判気になるさん]

ここかっこいいから買うわ

[2295: 通りがかりさん]

>>2281 eマンションさん

私は近隣にポジション持っているが、バブル的な周りの値上がりは歓迎しない。
なぜなら買い換える時に相場が上がりすぎて、本来の年収で買える以上の物件に手を出してローンを組むとリスクが上がるから。
武蔵小杉には一億の壁があるくらいがちょうど良かった。

[2296: 匿名さん]

実需じゃない層が流れ込めば相場は上がるだろうけど、住民としては歓迎しないなー。
せっかく武蔵小杉のタワマンの管理は非常にレベルが高いとの定評が固まりつつあるのに、組合総会の出席率を下げる中華相場になんて乗らなくていいんだよ。

管理レベルが落ちそうなので、自分は700以上なら撤退。
今の部屋のままでいい。

[2297: 評判気になるさん]

>>2296 匿名さん
確かに管理のレベルが下がるのは嫌だ

[2298: マンション検討中さん]

コレクションの一つとしてとりあえず買う富裕層は多いと思います
価格がいくらだろうと関係なさそう

[2299: 匿名さん]

多くはないでしょー

[2300: マンコミュファンさん]

そりゃ700や800以上でも買う人はいると思うよ。神奈川に地縁ある富裕層とか。
けどちょっとばかし年収が高いサラリーマンにとってその価格で出たら踏みとどまるでしょ。3Lで1.5~だぞ。
でそのマスがターゲットになるんだからそんな高値で出せないと思うんだけど。

[2301: 検討板ユーザーさん]

>>2290 eマンションさん
まさにこの相場観で考えてます。

[2302: 匿名さん]

>>2291 職人さん
ずばり武蔵小杉に住んでいる著名人って誰？
少なくとも私が知っている富裕層、誰一人武蔵小杉に住んでいないのだけど。。。
どう考えても住環境悪いから富裕層が住む場所に選ぶと思えないんだけどね。

[2303: 匿名さん]

>>2302 匿名さん
会社員以外=著名人?富裕層???

[2304: 検討板ユーザーさん]

>>2290 eマンションさん

普通フロアとはいえ、さすがに高層階が坪600がせいぜいという見通しは甘い気がする

[2305: 通りがかりさん]

>>2293 匿名さん
リートは郊外の方が利回り取れるからでしょ？

[2306: eマンションさん]

Xなどで隈研吾と武蔵小杉を検索するとけっこう中国語が飛び交ってきますよ。
隈研吾氏はやはり海外でも知名度が高いようです。
さらに最近はベトナムやタイなども富裕層が増えていますから円安の影響もあるから坪1000万も近いのかもしれません。

[2307: 通りがかりさん]

>>2302 匿名さん
あなたがどれぐらい著名人や富裕層に精通しているかは存じ上げませんが、母集団に対して認識している人数ははるかに少ないのではないでしょうか？
極一部の知識を拡大解釈して富裕層には選ばれないと判断するのは短絡的な印象を受けます。

[2308: 名無しさん]

うちは富裕層(超富裕層に近い水準)だけど武蔵小杉住んでます。富裕層レベルならそこら中にいると思うけど

[2309: マンション好きさん]

>>2153 匿名さん
富裕層についてはこれが実態だろ。富裕層なんて今どき珍しいものではない。武蔵小杉で数分歩けば1人は富裕層の世帯

[2310: 匿名さん]

結局周辺中古持ってる人からすると、ここが1期1次で高値で出ても割安で出ても、どちらでも対応できる

1期1次が高値で出たら周辺中古も価格が上に引っ張られるし、逆に割安で出てきたら大抽選で買えないから中古に流れて、1期2次からここが大幅値上げになる。で中古も上がる

[2311: 評判気になるさん]

神奈川保育料無償になりませんか

[2312: マンション検討中さん]

武蔵小杉、タワマン数多過ぎ、住みたいとは思わないです。

[2313: マンション掲示板さん]

>>2312 マンション検討中さん
タワマンが多過ぎると、なぜ住みたいと思わないのですか？批判とかではなく単純な疑問です。

[2314: マンション検討中さん]

ここ住めても、円安で外国人住人やオーナーが多いマンションってのもなんか嫌だな。マナーとか使い方とか騒音とか修繕とか、のちのち揉めそう

[2315: マンション検討中さん]

川崎市の洪水ハザードマップによるとこの地域は0.5-3ｍの洪水浸水想定区域ですが、ここは盛り土とか電気系統の地上化とかの対策はされているのでしょうか？そういう情報はまだ出てないですかね？

[2316: 匿名さん]

そんな数百年に一度の確率心配してないで、すぐにでも起きそうな南海トラフ地震や富士山噴火の心配でもしてなよ。

[2317: 口コミ知りたいさん]

>>2315 マンション検討中さん
よくあるご質問の中に「電気室は2階以上に設置予定」と出ていますよ

[2318: 匿名さん]

>>2313 マンション掲示板さん
私はタワマン街が多いとこんな事が嫌ですね。
・自分の住んでいるマンション以外、はっきり言って都市開発として無駄な土地の活用の仕方だと思いません？公園とか商業施設の方が良くないですか？
・景観が悪い。醜悪で趣味が悪い街ですよね？
・街に日陰が多くなる。空の広い街の方が良くないですか？個人的にはここが一番かな。
・ビル風が多くなる。
・都心以外のタワマンには似たような人しか住まないからご近所付き合いがつまらない。

[2319: 匿名さん]

幻冬舎の「タワマンに住んでこんなはずじゃなかった」記事のヤフコメにつく貧乏人みたいな感想だな(笑)

[2320: 販売関係者さん]

>>2316 匿名さん
南海トラフは等の地球の地殻変動による地震は数百年に一度（そろそろのような気は否めないが）。地球温暖化による大雨・洪水はどんどん確率が上がりほぼ毎年のように発生するようになっている。頻度的にはこっちの方がやばいよね。

[2321: 匿名さん]

>>2314 マンション検討中さん
マナーが良い外国人の方もたくさんいますよ。少なくとも武蔵小杉タワーに今いらっしゃる外国人の方々は、私が観測できる限りはみなさん礼儀正しい方々であり、気持ちよく暮らせています。もちろん今後入ってくる方々はわからず、おっしゃる懸念もよく理解できます

[2322: eマンションさん]

武蔵小杉みたいな駅前立地で戸建みたいな効率の悪い建物ばかり建てている方が土地の無駄遣いだと思いますけどね笑
公園なら等々力緑地や平和記念公園みたいな広々としたところがありますよ。何もわざわざ駅前に公園を作る必要はないですし。
むしろタワマンは公開空地の設置義務がありますから地域住民に対して憩いの場を提供していますよ。
サードアヴェニューなんか土日は地域住民がコーヒー飲みながら寛ぐスポットになっていますが、それらの維持管理費用はサードの住民が負担しています

[2323: 周辺住民さん]

>>2302 匿名さん

川崎でセレブが住むのは北部の麻生区や宮前区です。
小杉は庶民的な街です。
住みやすいですよ。
マスコミのせいで変に煽られている感じです。

[2324: ご近所さん]

>>2323 周辺住民さん
麻生区の中古マンションはsuumoで一番売り出し高いのは9,480万円、宮前区は9,380万円。全マンションで一番高いのでこれ。

マンション市場では明らかに中原区が評価されていますね。これが現代の評価指標であり、このトレンドは今後も続く

もし麻生区や宮前区の戸建てに高齢者のセレブが住んでいて、今後相続が発生するなら、彼ら彼女らの子供の中では、利便性の良い小杉のマンションを選ぶ方が大多数派でしょう

[2325: 匿名さん]

>>2323 周辺住民さん
こと小杉の駅前タワーに関しては、もはや庶民が手の届く代物ではないのは確か。ずいぶん遠くまで行ってしまった...

[2326: 匿名さん]

シティタワー武蔵小杉の24F・坪590くらい、中層階・中住戸という普通のスペックで申込み入ってるから、ここは新築で最低でも×110%にして、中層階・中住戸でも坪650からという見立てなんだが、見立て甘いのかな？

[2327: 匿名さん]

1月下旬の予定価格発表が楽しみ。1期1次は安く出ないかなー

[2328: マンション検討中さん]

ウェビナー予約完了！

[2329: 匿名さん]

ウェビナー予約完了しました！

[2330: 匿名さん]

予約しました！
注目度も高いですし、楽しみですね。

[2331: 匿名さん]

かなり枠あるのかな？と思ってましたが、1/25 11時はもう残りわずかになってますね...

[2332: マンコミュファンさん]

>>2331 匿名さん
もう満席になってましたね。最初にどかっと予約入ったと思うので、残りの枠は少しずつ埋まっていくかと。モデルルームではなくウェビナーだし、たぶんかなり枠は多いんじゃないかな？

[2333: 匿名さん]

単なるWebinarで、前回満席になったら凄いですね。

[2334: 匿名さん]

敢えて、Webinar席を絞って、人気高揚を煽っているのかな。

[2335: 評判気になるさん]

ウェビナーは枠かなり多いと思うので、全日程満席になることはさすがにないのでは、、と思われる。予約ダン

[2336: 評判気になるさん]

ウェビナー登録完了

[2337: 匿名さん]

2024年の武蔵小杉周辺のマンションの坪単価は450くらいです。ここも600くらいが妥当な水準と思います。

坪単価700なら買える人いないか、都内いきますよ

[2338: 匿名さん]

>>2337 匿名さん
450って武蔵小杉タワーの中でだいぶ築古で、価格安い方ですよ。比べるなら築浅とかある程度の単価のタワーかと。

築浅はすでに坪500以上。タワーによっては坪600以上で成約してるので、そこをどう考えるかですね。周辺中古より安く出ることはほぼないみたいだから、どうなんでしょう

[2339: 匿名さん]

中層階で坪650くらい、低層階で坪600（一部坪500台）くらい？高層階はイメージつかない

[2340: 通りがかりさん]

>>2338 匿名さん
2024年の新築分譲と書くべきでした。
確かにタワーだとかなり古いものでも400超えてきますね。

でも、坪600超えると70平米で1億2,000万ごえ。
そんなに出せる人が武蔵小杉選ばないような…

いるにはいるかと思いますが、大量にはいない気がします。

[2341: 匿名さん]

ここは武蔵小杉の中で最も駅から遠い不便なタワマンだからなあ。特に北棟。
安くはないだろうけど、そこまで強気ではないでしょう。
最初から700なんていくわけない。

[2342: 匿名さん]

>>2340 通りがかりさん
タワマンと通常のマンションだと、同じ立地・築年数など条件を合わせると、だいたい中古は1.5倍の価格差がつくみたいなので（タワーの方が1.5倍程度高くなる）、仮に非タワーが坪450だと、タワーは坪675くらいになってしまいます笑

[2343: 匿名さん]

>>2340 通りがかりさん
昔は晴海や豊洲もそう言われていたんですよね。

武蔵小杉も以前は1億円に壁があると言われていましたが、それ以上の価格で一度流通してしまった後には、心理的な壁は簡単になくなり、むしろ1億円以下は安いと言われるようになりました笑

なので、1億2000万円とかはそんなに壁にはならなそう

[2344: マンション検討中さん]

1期1次は様子見価格として、安くはないけど、高すぎでもない値段で出てくると思います。買うなら1期1次はチャンス。1期2次から毎期値上げかな？

[2345: 匿名さん]

スペシャルな部屋を除き、実需向けの一般的な部屋は豊海タワーの1期2次と同じくらいの価格じゃないですかね。

ここはJRは駅遠く、豊海も駅遠いため、どちらも建物やデザインに力を入れている点が共通。豊海と武蔵小杉を比べると商業利便性は鉄道利便性は武蔵小杉の圧勝ですが、向こうは腐っても中央区

投資だったら再開発されるまで住まなくて良い不便な豊海も良いですが、実際に住む実需だったら、今の時点で便利な武蔵小杉を選ぶ人の方が多いと思うので、総合的に同じくらいの単価と予想

[2346: eマンションさん]

>>2340 通りがかりさん
2L都内いくか武蔵小杉とかで3Lかみたいな時代になってきてしまいましたね…1.3-5億くらいで。
賃金上昇が追いついて欲しいものです。

[2347: 通りがかりさん]

>>2341 匿名さん

私もそう思います。

ただ一方でそこまで距離ないんですよね。
歩いてみると。他のタワーに比べると距離があるだけという。

[2348: 通りがかりさん]

>>2342 匿名さん
ただ坪675出せる層が武蔵小杉選ばない気が。

[2349: 名無しさん]

>>2345 匿名さん

豊海と武蔵小杉を比べると商業利便性は鉄道利便性は武蔵小杉の圧勝

マジですか？

[2350: 口コミ知りたいさん]

>>2348 通りがかりさん
逆にどこを選ぶのでしょうか？

三菱のような超大手の新築大規模タワー×利便性重視で他に良い選択肢ありますかね？都内のほとんどの駅も結局武蔵小杉に比べると商業&交通利便性低いような…

[2351: 口コミ知りたいさん]

>>2332 マンコミュファンさん
余裕で空いてますぜ

[2352: 通りがかりさん]

>>2349 名無しさん
この2点は私も武蔵小杉の圧勝だと思いますよ。豊海の現地行ったことありますか？

[2353: マンコミュファンさん]

>>2349 名無しさん
見間違いかもしれませんが、豊洲ではなく豊海です笑
豊洲は充実してるけど、豊海はマジで何もない

[2354: 評判気になるさん]

>>2350 口コミ知りたいさん
例えば豊洲のいい中古のアーバンドックやシティタワー、
品川の江南あたりは全然手が届きます。

天王洲アイルのパークタワーも競合かなと

[2355: マンション検討中さん]

>>2345 匿名さん
湾岸は渋谷品川方面のエリート実需の選択肢にはなりづらいしな。武蔵小杉はその需要も取れる

[2356: 評判気になるさん]

>>2352 通りがかりさん
すいません汗現地行ってないです…

ただ東京都という立地、中心部への物理的な距離から豊海も凄いのかなと

[2357: 匿名さん]

>>2354 評判気になるさん
豊洲のはだいぶ築古ですし、新築希望者の受け皿にはならなそうじゃないですか？笑

天王洲のパークタワーは良いかも。だけど、坪700以上するのでは？天王洲は人によって好き嫌い分かれるので、武蔵小杉の方が鉄道利便性・商業利便性は良さそうですね。海辺好きなら天王洲良いと思います

[2358: 口コミ知りたいさん]

>>2356 評判気になるさん
豊海エリアは何もないんですよね笑

都心で物理的な距離を重視するなら豊海は良いと思いますが、時間的距離を重視するなら武蔵小杉の方が間違いなく良いと思います

豊海は勝どき駅まで遠く、豊海で使える勝どき駅は大江戸線1本しかないので、どこいくにも乗り換え必須で時間かかります。周りの商業も武蔵小杉の方が現状は圧倒的に充実しています。

[2359: eマンションさん]

武蔵小杉利便性抜群
ただ今後も東京3区の上昇率は強いしそこと比べると資産性という点で見劣りしてしまうかな。
ので、700くらいで出てくるのなら別に割安ではないので、躊躇するなって感じ。

[2360: 匿名さん]

海も夜景も２~３か月で飽きる、というか結局は便利な場所が一番と思った。

[2361: 名無しさん]

ザ・パークハウス武蔵小杉タワーズにするか、その先の駅前三井タワーにするか悩む。ただ三井タワーはここより立地良く、戸数も少ないから、ここよりさらに高値追求は確定だと思うんだよな…

[2362: 通りがかりさん]

ウェビナー、1/25は全日程満席、1/26も埋まってきてて、残りの日程的にもう枠は半分も残ってなさそう

[2363: 匿名さん]

>>2323 周辺住民さん
確かに庶民がタワマン買ったら何故か態度が大きくなることが多いね(笑)

[2364: 口コミ知りたいさん]

>>2355 マンション検討中さん
大丸有と比較すると数が違いますね。

[2365: 通りがかりさん]

>>2364 口コミ知りたいさん
大丸は武蔵小杉も東京駅まで17分なので結構買ってる人多いですね。武蔵小杉は大丸+渋谷品川とかターゲットが多い

[2366: 検討板ユーザーさん]

>>2365 通りがかりさん
確かに夫が大丸あたり、妻が渋谷とか分かれてると湾岸は少し選びづらい。武蔵小杉は両方20分以内で直通

[2367: マンコミュファンさん]

>>2358 口コミ知りたいさん
豊海、勝どきはバスが発達していて東京中心部まであっという間。しかも、豊海は始発も多いからね。

[2368: 検討板ユーザーさん]

>>2367 マンコミュファンさん
豊海からバスで東京駅まで調べると20分表記なので、武蔵小杉の17分と変わらないですね。途中でおりれる銀座が近いのはわかります

調べてみると新宿や品川、渋谷や池袋はいずれも武蔵小杉の方が勝どきから行くより速いですね。時間的距離は武蔵小杉の方がやっぱ速いわな

[2369: eマンションさん]

沖有人先生も都心との距離を考える際には、時間的距離が重要と言っていましたね。

確かに2億円以下の実需層が出口になるような物件は、時間的距離のほうが大切だと思うわ。だいたい共働きだろうし

[2370: マンション掲示板さん]

武蔵小杉のここは新丸子が近いけど、個人的には逆側の元住吉の雰囲気が好きだから、新丸子側もあんな感じの商店街になってほしいなー

[2371: マンション検討中さん]

豊海は車通勤の人か投資用、外国人のセカンド需要がメインですよね。バスも便利なので大丸有あたりの金融、商社マンなど帰り遅くてもタクシー使い放題の高属性も買ってます。
デザインが秀逸なので電車利便性とかどうでも良く、そもそも勝どき駅まで歩く人はほぼいないかと。

電車通勤なら武蔵小杉の方が便利なのは間違いないでしょう。

[2372: 評判気になるさん]

>>2371 マンション検討中さん
横須賀線遠いけどねー

[2373: eマンションさん]

>>2370 マンション掲示板さん
この時代に今からあの巨大商店街作り上げるのは難しいだろうが、日医大の看護学科が出来たら若い女の子増えて、お洒落な店増えないかなと期待している。

[2374: 匿名さん]

>>2372 評判気になるさん
遠いっつっても徒歩10分なら充分徒歩圏内。豊海も10分だよね?しかしここは南武線か東急なら近い。

[2375: 評判気になるさん]

武蔵小杉って今後の再開発で期待感いっぱいありますよね。

・ザ・パークハウス武蔵小杉タワーズ(新築タワー)
・駅前三井タワー(新築タワー)
・北口駅前再開発
・聖マリアンナ跡地再開発(商業一体タワー？)
・ヨーカドー建て替え再開発(商業施設？)
・等々力緑地再編整備
・NEC側再開発？
・等々力大橋の設置(都心アクセス向上)
・首都高目黒線延伸計画？(都心アクセス向上)・・など

[2376: マンション検討中さん]

>>2375 評判気になるさん
都心と比較すると微妙ですが。。
上位互換のリビオ品川も人気のようですし、そこよりは安く出てくることに期待したいですね？

[2377: マンコミュファンさん]

>>2375 評判気になるさん
ヨーカドー建て替えなんですか？

あそこ、100均、サイゼリア、シャトレーゼ、ミスドなど庶民派な店が多かったのに…

全体的に武蔵小杉安い店少なくなってませんか。普通のドトールもないし

[2378: eマンションさん]

武蔵小杉はサラリーマン的価値観を持った人間が住むには非常に良い街だよ
だけど富裕層(1億持ってますみたいなエセ富裕層じゃなくてガチの富豪)が積極的に住む街ではないと思うからあまり勘違いはしないようにな

純粋に値上がり目的で買いたいなら武蔵小杉じゃなくて豊海買った方がキャピタルゲインはデカいよ

[2379: 口コミ知りたいさん]

>>2378 eマンションさん

私もそう思います。所詮川崎市ですよ。

[2380: eマンションさん]

>>2378 eマンションさん
純資産10億以上の富裕層は豊海も選ばず、3A+Rだろう。1～3億ちょっとのプチ富裕層は武蔵小杉も豊海もちょうど良い

[2381: マンション検討中さん]

>>2377 マンコミュファンさん
ヨーカドーは計画は何もなく、建物の老朽化で建て替えが噂されてる感じです。

確かに高くなってますね。昨今の不動産価格高騰で、武蔵小杉も住人の層が入れ替わってるから仕方ないのかも…

[2382: マンコミュファンさん]

自分の持ってる純資産以上の物件買うの怖いんですが。そういう1～3億円程度はいろんな理由で持ってるけど、金銭感覚がいたって庶民的な人も、武蔵小杉タワーは結構多い気がする。たぶん純資産額だと富裕層は全然たくさんいるんだけど、港区タワーで豪遊とかではなく、ちょっと贅沢できればOKくらいの庶民的な人も武蔵小杉選びがちだと思う

[2383: マンション検討中さん]

武蔵小杉のこのマンション非常に気になってます。ただ、保育料考えると東京なのかなとも。月10万くらいのってくるの考えると。

[2384: 評判気になるさん]

>>2383 マンション検討中さん
保育料って3歳から無償化ですし、最初の1年くらいは育休取る人も多いので、実質2年くらいです。計算してどっちが良いか確認してみると良いと思いますよ。

ざっくり70m2の家だと、東京と坪10万円の差であればとんとんです。東京の物件が坪20万円とか高いと物件コスト＞保育コストになり、結局生活コストが東京の方が高くなりますね

[2385: 検討板ユーザーさん]

>>2383 マンション検討中さん
保育料は最長3年(育休取れば短縮可)、住宅ローンは35年。

川崎市も東京が今年頭に保育支援を充実させた直後、2024年4月から第2子の保育料を所得制限なしに半額、第3子を無料にしてるので、力入れてますよ。

神奈川県・埼玉県・千葉県のそれぞれの知事が国に対して保育料の支援等も強く要請してるので、神奈川県が保育料無料になるのも時間の問題でしょう。現に3歳以上は先行して全国一律無償化になってるので

[2386: マンション検討中さん]

武蔵小杉なら3億が妥当な価格ってことですか？
2億以下だとありがたいのですが難しいのかな…

[2387: 名無しさん]

>>2386 マンション検討中さん
いや、武蔵小杉3億が妥当は現在の相場ではありえず、普通の部屋は2億以下でしばらく流通すると思うので大丈夫かと笑

[2388: マンコミュファンさん]

>>2383 マンション検討中
残念ながら浮いた保育料の金額は都内の物件売主が物件価格に上乗せしてくるだけなので、この手の支援は意味ないと思うのです

[2389: 匿名さん]

>>2388 マンコミュファンさん
なんならもう大幅に物件価格に上乗せされたスッ高値でsuumoにたくさん掲載されてる

[2390: マンション掲示板さん]

>>2388 マンコミュファンさん
「都内に住んでお得になった！」と思ったら、お得になったのは物件の買い手ではなく売主だったという。

武蔵小杉のここが鉄板で良いと思いますよ

[2391: eマンションさん]

武蔵小杉に初期の頃から住んでる人の含み益すごそう。そういう人もここエントリーするよね？

[2392: マンション検討中さん]

第一子、第二子も無料にいつかなる
ただ、いつになるかはまだわからない…

[2393: マンション検討中さん]

武蔵小杉マジで化けるぞ。
というかサードアベニューできてからもう何年も経ってる、新築が供給されてないからまだ坪500台でも買えるのよ。今の建築費インフレに合わせて出てきたら700台なくはないぞ。

[2394: eマンションさん]

>>2391 eマンションさん
初期に買った人ってもう若くないからどうだろう。家の売却額だけでは足りなくて+数千万円出さないといけないなら、無理せず老後に備えそう。

[2395: 検討板ユーザーさん]

>>2394 eマンションさん
売却益だけで老後の生活資金以上にはなるな
この物件買えなかったらここに入るサ高住ですね

[2396: 評判気になるさん]

>>2246 マンコミュファンさん
新川崎のシンカシティですよ

[2397: マンション検討中さん]

>>2394 eマンションさん
初期の頃に90m2とか広めの部屋を買ってて、ご高齢の方がダウンサイジングで狭めの部屋を買うなら無理なくいけそう？そう考えるとここは1LDKとかも人気になりそう？

占有面積が小さくなればランニングコストも安くなるから、これから高齢者のダウンサイジングで狭めの部屋は人気になると思うのよね

[2398: 匿名さん]

>>2397 マンション検討中さん
同じエリアでダウンサイジングするか、もっと単価の低い別のエリアにいくか

[2399: マンコミュファンさん]

>>2394 eマンションさん
そういう層は相続や株式投資で資金じゃぶじゃぶ余ってるから数千万の手出しとか平気なのでは？心配するレベルではないかと。
金余りの出口が無いから無難に転がしてQOL上げる人、多いと思うよ。

[2400: 匿名さん]

隈研吾を使っている時点で高値で出てくることなんてほぼ確定なんだから、安く出ることは期待しない方が良い。港区内陸とではなく、わざわざ武蔵小杉で隈研吾を使う理由なんて、高値で売りたい以外にないしな