ザ・パークハウス 武蔵小杉タワーズってどうですか？

[マンション検討中さん]

ザ・パークハウス 武蔵小杉タワーズについての情報を希望しています。
公式URL：https://www.mecsumai.com/tph-musashikosugi-towers/

所在地：神奈川県川崎市　中原区小杉町一丁目390番1の一部（地番）
交通：JR南武線「武蔵小杉」駅 徒歩3分～4分 ※北口、東急東横線・目黒線「武蔵小杉」駅 徒歩4分～6分 ※中央口1、ＪＲ埼京線・横須賀線・湘南新宿ライン「武蔵小杉」駅 徒歩3分～4分 ※北口より駅構内通路を利用
総戸数合計：1,438戸 〈サウス〉719戸 〈ノース〉719戸

サウス
間取り：1LDK～4LDK
専有面積：44.07㎡～136.04㎡
竣工：2027年9月下旬
売主：三菱地所レジデンス株式会社 東京建物株式会社
施工：株式会社フジタ
管理：三菱地所コミュニティ株式会社

ノース
間取り：1LDK～4LDK
専有面積：44.07㎡～133.64㎡
竣工：2028年5月中旬
売主：三菱地所レジデンス株式会社 東京建物株式会社
施工：株式会社フジタ
管理：三菱地所コミュニティ株式会社



参考：https://www.city.kawasaki.jp/980/cmsfiles/contents/0000067/67733/27111...
所在地：神奈川県川崎市中原区小杉町一丁目304番2外82筆の一部（地番）
最寄駅：JR・東急「武蔵小杉」駅、東急「新丸子」駅
建築主：学校法人日本医科大学
用　途：共同住宅（1,500戸）等
敷地面積：20,178.29㎡
建築面積：10,500㎡
延床面積：174,800㎡
階　数：地上50階、地下1階
竣　工：2026年2月28日予定
事業予定者：三菱地所レジデンス　大成建設

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

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[2001: 通りがかりさん]

>>2000 近所に住んでますさん
眺望塞がれたらそっちに移動ですかw

[2002: マンコミュファンさん]

>>2001 通りがかりさん

サード前に立つマンションは真西と真東しか抜けないけどね…

[2003: マンコミュファンさん]

子供が小学校卒業するまで待っていたら2億でも買えなくなっていそう
武蔵小杉はまだまだ伸びしろありますね

[2004: 評判気になるさん]

>>2002 マンコミュファンさん
サードよりはまし

[2005: 匿名さん]

>>2003 マンコミュファンさん
武蔵小杉で坪単価引き上げてるシティタワー武蔵小杉も坪600万円以下の物件はほぼほぼ売れて在庫なくなってきており、新築効果でまだまだ伸びそうな雰囲気あるので、ここ販売するころには周辺中古もかなり上がってしまいそう

[2006: 匿名さん]

>>2005 匿名さん
武蔵小杉坪600万円時代か。からの新築パワーで坪700～800万円時代。時代変遷しすぎ

[2007: 匿名さん]

>>2005 匿名さん
定期的に出現するシティタワーくん笑

[2008: 匿名さん]

シティタワー角14500万円で申し込み入ってるな、、、坪673だぞ、、

[2009: 評判気になるさん]

>>2007 匿名さん
シティタワーが武蔵小杉の先行指標だから例で出てるだけじゃない？シティタワーを過剰に意識しすぎ

[2010: 匿名さん]

確かにシティタワーやサード、グランドウィング辺りが先行しているよね。

その中でも売り出し数が多いからそら話題にも出ますわね。

個人的にはリエトコートが坪470とかで成約してるの驚きだわ。去年のシティタワー価格だもん

[2011: 口コミ知りたいさん]

>>2008 匿名さん
すげー。けど良い買い物ですね。これでまた周辺相場が引き上げられそう

[2012: 匿名さん]

>>2010 匿名さん
リエトコートもそこまで来てるのか・・ここ坪500台の夢はもう完全に断たれたぽいな。条件悪い部屋で果たして出るかどうか

[2013: マンコミュファンさん]

さらなる坪単価上昇にはやはり外国人誘致が必須ですよ。
現在、中国人、特に香港から来た人に福岡のタワマン、その他マンション爆売れとか。
上階の高級仕様中心に10%くらいの割合になっている所も。国内が厳しくなり近くの手頃な所に移住のようです。
武蔵小杉のさらなる発展のためにも参考になるでしょう。

[2014: マンション検討中さん]

日本人実需メインでここまで上がる武蔵小杉凄いな

[2015: マンコミュファンさん]

すでにそれなりにいらっしゃる思いますよ。
共用部やロビーにいるとけっこう出くわします。グランツリーその他レストランなどでも。
個人的印象ですがキンキンと響く大きな喋り声ですぐ分かります。。

[2016: 検討板ユーザーさん]

いや、武蔵小杉ももう中国をはじめ外国人増えてるよ。グランツリーのフードコート行くと日本語以外がかなり聞こえてくる。

[2017: マンション掲示板さん]

外国人の方はいるにはいる。ただ、湾岸と比べたらいないも同然くらい。

[2018: 匿名さん]

今も不動産専門のツアーがあって、１日に数軒の内覧をして複数を買っていくらしいね。特に一棟買いは今も盛んらしい。

[2019: マンション検討中さん]

>>2010 匿名さん
リエトコートまだ割安感あるな

[2020: 匿名さん]

>>2019 マンション検討中さん
リエトコートいいマンションです。
ただ坪単価は築年数に起因してます。

[2021: マンション検討中さん]

>>2016 検討板ユーザーさん

市ノ坪に伊藤忠が巨大留学生寮を作ってから、いろいろな肌色の若者を見るようになりました。
朝の通学時間帯には、綱島街道で信号待ち
している外国人を
たくさん見かけます。

[2022: 匿名さん]

中国の方々が増えると色々あるよ。。。

[2023: 評判気になるさん]

>>2006 匿名さん

都心が坪1,000以上が当たり前なので、
坪800でも割安に感じますね。

[2024: 名無しさん]

そろそろ気付きましょう。

不動産が上がってるのではなく、
金の価値が下がってるんです。井の中の蛙だらけ。

[2025: マンション検討中さん]

>>2012 匿名さん
逆に、ここの発表前に中古を高値で売り抜けておく動き、ってことはないのかな...

[2026: eマンションさん]

>>2016 検討板ユーザーさん
グランツリーのフードコートは武蔵小杉住人でなくても来るよね

[2027: 検討板ユーザーさん]

>>2024 名無しさん
金の価値は過去最高を更新していますよ
15,000円/gを超えたって話題になっていたけど2024井の中の蛙さんはニュースとか見ない人なのかしら

[2028: マンション掲示板さん]

>>2027 検討板ユーザーさん
たぶんその金じゃなくて日本円の話かと。

[2029: eマンションさん]

>>2028 マンション掲示板さん

私もそう思う

[2030: 匿名さん]

>>2029 eマンションさん
現金って言えば良かったね

[2031: マンション掲示板さん]

>>2025 マンション検討中さん
一部いるかもしれないですが、まだ新築効果の高値というより、健全な伸びでの相場水準な売り出しな気がします。少なくとも湾岸のような超高値の出物はかなり少なく、現実的かなと

それに武蔵小杉は三菱のここだけでなく、その次に来る三井タワーが大本命だと思ってる。ここより立地良いし戸数も少ないので超高値で出ると思う。引き続き右肩上がりだと思うけど、一番武蔵小杉の相場が大きく変わるのは、ここではなく三井タワーの販売の時だろう

[2032: 匿名さん]

武蔵小杉の電車の利便性を見ちゃうと、他のエリアがほとんど見劣りするように感じる。これだけ全方位への路線網羅している駅はかなり珍しそう

[2033: マンション検討中さん]

武蔵小杉の中古見てるけど、在庫少ないね。永住思考が多いのかな？着実に減っていってて、新規の売り物も少ないイメージ

[2034: 匿名さん]

>>1955 職人さん
まさにこれだな。不動産投資ローンは金利上昇に脆弱（元々金利高い＋金利上がりやすい＋住宅ローンのように優遇税制がない）だから、逆回転したら湾岸とか都心はダイレクトに相場下がりそう。
武蔵小杉は住宅ローンでパワーカップルが実需購入しているのがメインだからリスク小さい。しかもそれとは別で新築効果もあるし底堅いだろう

[2035: 匿名さん]

東京は第一子保育料を無償化。川崎市はホントひどいよね。こういうタワマン買うパワーカップルはまず認可保育園は入れない。タワマンの共有部に入ってるなんか保育園が低所得者に取られて、物件購入者が利用できない皮肉。武蔵小杉と言う子育て世帯向けの街なのに、制度と集めようとしている顧客層の乖離がでかい。

[2036: 周辺住民さん]

一時期の入居ラッシュも少し落ち着いて武蔵小杉周辺の保育園事情は改善してますよ。
低年齢クラスで定員割れしている認可保育園もあるくらいです。

[2037: 匿名さん]

>>2036
とは言え保育料は高いわけで。世帯年収1500万超えてる世帯がここに入る最低ラインと考えると、、保育料だけで年間100万円弱。所得税率考えたら年収150万円分相当だよ。それが3年間つづくと。2人目がいたら？都内に移動する層は出てくるよね

[2038: 匿名さん]

仰る通り保育園事情は以前より改善されてて、子育て世代は前よりも住みやすくなってます。かつ3歳からはそもそも無償化になってますし、育休取得で0歳のときは保育園に通わないご家庭も多いです

認可保育園以外ですと、川崎市認定保育園は、2歳以下でも市から保育料補助があるので、世帯年収にかかわらず安く利用できます。保育園代をセーブすることを優先したい方は、安く保育園に通わせる方法はあります

[2039: 匿名さん]

結局ここはいくらなの？

[2040: 通りがかりさん]

>>2039 匿名さん
650-700かと

[2041: 匿名さん]

>>2037 さん
結局こういうのはそんな単純に分断される話にはならなくて、

東京の2歳までの保育料が無償化される
→浮いた分を物件の売主・貸主が値上げする
→神奈川埼玉千葉エリアとの物件価格や家賃との乖離が生まれるので、3県でも物件の売主・貸主が値上げする

というグラデーションになる。なので実際そんな影響ない

[2042: 口コミ知りたいさん]

>>2040 通りがかりさん
武蔵小杉の利便性の高さ、かつ久々の新築大規模タワーでこの価格なら売れ行き良さそうですね

[2043: 口コミ知りたいさん]

>>2037 匿名さん
都内人気エリアや武蔵小杉の物件相場からすると200万円って小さいので(1年間のインフレでカバーできる範囲)、正直あんま影響ない気が。そもそも3歳以上は無料で、2歳以下でも2人目は半額、3人目以降はもう無償になってる。前から比べるとこの分野は川崎でも改善してきてるので、今後もよくなると思うよ

[2044: マンション掲示板さん]

保育園はお金より入れるかどうかが肝心だよね

[2045: 評判気になるさん]

ここと、パークタワー渋谷笹塚だったら、どっちがいいと思いますか？
・両方駅近
・大手ブランド
・豊富な共用設備
・似たような坪単価

ただし、所有権と定期借地権の違いあり
また、制振と免震の違いあり

[2046: 匿名さん]

>>2045 評判気になるさん
似たような坪単価であれば、所有権のザ・パークハウス武蔵小杉タワーズの方が良いと思いますが、自己利用であれば最終的に住みたい方で良いのではないでしょうか。

一般的には以下の評価です（左の方が評価高い）

所有権＞定期借地権
免震＞制振

[2047: マンション検討中さん]

掲示板下に書いてあるスムラボの記事に「坪560～580万程度なら狙い目」と書いてあるのですが、こんな価格で出てくる可能性あります？この単価ならぜひ買いたいのですが。

[2048: eマンションさん]

階数や方角によって価格差はあるでしょうから条件悪い部屋ならそのくらいの単価のもあるかもしれないですね

[2049: マンション掲示板さん]

神奈川県や東京からの広い範囲での集客になりそうですね。

MITでは年収20万ドル以下（年収3000万）は、中低所得者として学費を免除するようです。

現金の価値が下がっているので、現金がたくさん必要なだけです。今まで下に見てた新興国でも日本人以上の年収の人が増えてます。

銀行は、外人向けの融資を強化してます。
日本人だけで結論を出すこと事態アホらしく感じます。

さらには不動産の含み益だけの人間を除く、
純金融資産が１億円以上の世帯が370万と、
家計金融資産を持つ人が増えてます。

そして、大相続時代（団塊の世代の寿命）に入る日本では、
二極化は必至であることと、子供のいないおじおばからの相続で、親とおじとおばと、様々なところから相続を受けれる人も多く、恩恵がある人とない人の差は広がるばかりとなりそうです。

[2050: 匿名さん]

>>2047 マンション検討中さん
ただ坪600以下だと大抽選になってしまいそう...

自分が買いたい部屋は安く出てきてほしい一方で、買えなくなるリスクも上がるから、若干割高と感じるくらいの方が本気で住みたい層にとっては良いのかもしれないですね

[2051: マンション検討中さん]

>>2049 マンション掲示板さん
ここは神奈川県や東京、外国人など広域集客になると思いますが、家計の金融資産保有額で神奈川県は全国2位。神奈川県の大規模タワーは、神奈川内の需要だけでも今後しばらく安泰だと思う。

武蔵小杉など神奈川の高単価エリアは現金一括購入も多いと聞いたことがあり、ここも相続贈与絡みで現金一括購入層が結構いそう

[2052: マンション検討中さん]

>>2008 匿名さん
坪673万円のお部屋、掲載終了になってますね。武蔵小杉坪700時代はもう目の前か....

[2053: 名無しさん]

>>2047 マンション検討中さん
スムラボって素人に毛が生えた位のブロガーも書いてて、ただの予想だしな。プロの不動産評論家でも当たるかは分からないけどさ。

一部住戸の価格発表が近くなって来たので、それを待ちましょう。

[2054: 匿名さん]

元々海外勢の入る前の豊洲と同じな価格だったというのが実需の評価よね。今もスッ高値以外は似たような価格で動いてる。だから豊海と同等かそれ以上の価格で出ても何ら驚かれないし買われるでしょうね

[2055: 通りがかりさん]

>>2052 マンション検討中さん

確かそれは最上階角部屋だったはずなので、ちょっと特別な気がする

[2056: 匿名さん]

>>2053 名無しさん

1月に予定販売価格出るんでしたっけ？販売まで時間あるから超高値で出して、相場が追いつくのを待つパターンですかね。

[2057: 通りがかりさん]

>2055
確かに北西向きでDWのデメリットも消えて最高額が出る部屋でしょうね。

23階中住戸で坪589万円に即申し込み入ってるから、やっぱり坪600位が妥当価格ですね。

となると数を捌きたい一次一期は坪650～750位でしょうか。恐らく抽選になるので、次期からは坪700～800などと思う今日この頃。。

[2058: 検討板ユーザーさん]

>>2057 通りがかりさん
確かに。1期はやはりチャンスになりそう

[2059: マンション掲示板さん]

>>2057 通りがかりさん

じゃあ全然坪560～580万程度になりそうもないですね。。

[2060: マンション検討中さん]

ただ本当に坪700だとすると、普通の階の3LDK中住戸の行灯部屋ありで1億5,620万円とかになりますけど、売れますかね、、、

[2061: 検討板ユーザーさん]

>>2059 マンション掲示板さん
低層東の古い建物ビューならあるかな...いやどうだろう

[2062: マンション検討中さん]

>>2060 マンション検討中さん
パワカの届く範囲なので、問題なく即売れかと思います。

[2063: マンコミュファンさん]

>>2047 マンション検討中さん
その価格ででてきたらすごい嬉しいです。
ただ中古価格以下での新築になりそうなので、抽選倍率はかなり高くなると思います

[2064: マンコミュファンさん]

東京駅勤務だから妥協して幕張にしようか悩んでます。

[2065: 名無しさん]

>>2045 評判気になるさん
てっきり笹塚って新宿かて思ってました
マイナー過ぎ
わざわざ笹塚の前に渋谷を付けるのが笑える

[2066: 評判気になるさん]

>>2064 マンコミュファンさん

私も幕張ベイパークと晴海フラッグのMR行きましたが、結局は交通利便性を鑑みて武蔵小杉の中古買いました。自分は在宅勤務中心ですが、電車使う人は妻や子供などもいるので全体考えるとやっぱり駅近かつ多数の路線が通ってる武蔵小杉がいいなと思いました。ご参考まで

[2067: 名無しさん]

>>2052 マンション検討中さん
あの部屋売れたんですか、、とうとう坪700時代に突入しそうです

[2068: 名無しさん]

豊海一期一次と二次の間くらいの値付けのイメージ

[2069: 管理担当]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]　

[2070: マンション検討中さん]

>>2066 評判気になるさん
うちもそうです。武蔵小杉の交通利便性を知ってしまうと、他に良い代替案が見つからなかった。多方面へ行きやすいことを考えると、どうしても他の駅が見劣りするんですよね。

[2071: 口コミ知りたいさん]

>>2066 評判気になるさん
ありがとうございます。
海浜幕張も大きなターミナル駅で、その街で大体のことが完結できるのが魅力ですよね。当然、乗り入れ路線は武蔵小杉には及ばないですが。

[2072: 匿名さん]

>>2070 マンション検討中さん

私も交通利便性いいことは知ってるんですがこのマンションは横須賀線へのアクセスが少し弱い。私は完全テレワークだから別にいいんですが、配偶者は横須賀線の都内最寄りの事務所に週3回ぐらい通勤してます。私はここを購入したいんですが配偶者にどう説明しようかタイミング説明方法を検討中です。今は配偶者の勤め先まで直通で20分程度なので引越ししたくないと言われそうで上手く言って購入まで行きたい！


因みにに10年前は武蔵小杉の東側のタワーマンションに住んでましたが配偶者が電車混むので引越ししたいと強い意見あって武蔵小杉とは別の街に引越しした経験があります。

[2073: マンション検討中さん]

>>2071 口コミ知りたいさん

海浜幕張って駅近物件ないんじゃなかったでしたっけ？利便性や資産性を考えたらやっぱり駅近は大事な気がします。

[2074: 名無しさん]

>>2072 匿名さん

横須賀線ユーザーなら東のマンション買った方がいい気もしますね。ただ以前住んでて面白みがないということなら、新築だし、昔の様な混雑はもうないし、綱島街道口も出来て、横須賀線ユーザーも少し良くなってるあたりをアピールでしょうか。

[2075: 口コミ知りたいさん]

>>2074 名無しさん
ありがとうございます。東側は古いのしかないし、住んでたし、説得できない気がしてます。。新築なら言い方次第かも？ちょっと言い方考えます。

[2076: 評判気になるさん]

ここって、グレードが3段階に分かれているので、明らかに、上２つのグレードは価格が上振れしそうですが、1番したのグレードなら、やはり、ツボ600切るのではないでしょうか？　もちろん、階数と方角にもよるとは思いますが。

実需の層としては、そう期待したいところではないでしょうか？

[2077: マンション検討中さん]

>>2076 評判気になるさん
眺望と間取りによっては600から可能性ありますし、期待しています。
ただ、今、シティタワー武蔵小杉が平均相場坪単価590なので、これより下は大抽選会。結果として買えないので600前半くらいで出てこないかなと思ってます。

[2078: 検討板ユーザーさん]

まあ、ここ検討してるメンツの上位1500世帯に捕ませればいい。

そう考えると生易しい単価にはならない。
相手はプロのデベロッパー。安売りはしない。

[2079: eマンションさん]

中古より新築が安く出ることは基本無いとマンションマニアさんも言ってますね(例外は晴海フラッグと幕張ベイパークライズタワーゲート)。かつ今後の新築が高いことも確定と言ってるので、ここと高くなってしまうと思われます。。で周辺中古もつられて上がる

[2080: 口コミ知りたいさん]

超当たり前ですが、上場企業って毎年売上利益伸ばすように株主から厳しい目で見られているので、建築費や人件費が上がっている以上、利鞘を確保するために新築価格は高く出さざるを得ないのです

[2081: 匿名さん]

坪600とか無理だよ。坪700スタートで2/3が退場。
残った1/3で抽選会。最終期は坪800～900でフィニッシュ。そんときの中古は坪680～750くらいのイメージ。

[2082: 口コミ知りたいさん]

>>2081 匿名さん
すごい強気予想ですね！
武蔵小杉に住んでて願望も入ってるのかな？
武蔵小杉は結構戸数が多いから中古の値上がりに時間が掛かる印象ありますよ。

[2083: 通りがかりさん]

>>2082 口コミ知りたいさん
販売1期で全部屋坪700スタートはさすがにないような…
条件良い部屋ならあるかもしれませんが

なお、値上がりの時間については、戸数が多いのは、むしろ中古の値上がりスピードを早くする作用が働きます(戸数の多い大規模タワーが値上がりやすいのもこの理屈の一つ)

[2084: 通りがかりさん]

>>2083
確かにいくらか大規模優位な要素がありますね。

1.大規模故のスケールメリットで共用部や占有物豪華だったり、その割には管積が安い
2.大規模故の圧倒的存在感
3.周辺施設も充実しがち
4.戸数多いから売り出しが常にあり、上昇相場の場合どんどん成約価格が切り上げられる

特に武蔵小杉は子育て世帯の流入が常にあるから、この傾向はより強く出てる気がする。だって昨年のシティタワーとか坪450でしたよ。低層階は坪420とかもありました。

[2085: マンション検討中さん]

>>2081 匿名さん

ムサコ民乙

[2086: マンコミュファンさん]

正直今1番高い中古＋50くらいのイメージなので620-650がスタート価格だと思うなぁ
500台も眺望悪ければあるって感じだと思う

[2087: eマンションさん]

>>2077 マンション検討中さん
なぜベンチマークが東口の最果てのシティタワーなのでしょうか？
ベンチマークとするなら同じ北口のツインタワーのガーデンが自然になると思うのですが。
もしくは築年数だけで言えば、ドレッセ。
ドレッセは規模が違うから、築年数次点のサードとか。
場所も遠いし、ターゲットも異なるシティタワーと比べるのは違和感があります。

[2088: マンション検討中さん]

>>2087 eマンションさん
Xで有名な2LDKさんは、シティタワー（武蔵小杉No.1単価のため）とガーデン（本物件と近いため）をベンチマークにして計算してましたね

[2089: マンション検討中さん]

新築物件は既存中古より安く出ることはほぼないため、まずはエリアNo.1価格から計算します。その上で立地が近い住戸も比較しながら、フェアバリューを計算するものです。

今回の例で言うと、シティタワーと比べると坪単価は高く想定されますし、ガーデンと比べると坪単価は安くなります。どちらか片方に寄りすぎると極端にはなるため、バランス見ながら想定していくのが自然かと。

[2090: 匿名さん]

>>2087 eマンションさん
ターゲットは別に異ならないと思うけど。武蔵小杉に興味を持つ層は利便性重視のパワーカップルがメインだと思うので。

「とにかく北口に住みたい！」という層が過半数であれば話は別ですが、基本的には武蔵小杉の利便性を享受したい層がメインターゲットかと。なのでベンチマークは武蔵小杉全体で競合しうる物件を広く見る必要がありそうです

[2091: 匿名さん]

>>2087 eマンションさん
シティタワーの方が高いだろとおっしゃりたいのかな?いくら何でもここ出来る時シティタワーは築10年だから、それはないのでは。今は北口不利だけどこれから再開発で伸び代あるし。

[2092: 通りがかりさん]

落ち着いて考えてごらんよ。東横目黒横須賀線民なら、よっぽど北口が好きで無い限り、シティタワーは当然比較対象の筆頭でしょ。もちろんサードも入るのは分かる。

圧倒的優位性が本物件に築年数と規模感しか無いんだから。に物件の距離が遠いとかで対象から外すのはお門違い。駅を中心とした円で考えないと。毎日往復するのは家と駅でしょうに

[2093: 匿名さん]

>>2092 通りがかりさん
新築に加えて、ここの一番の優位性は隈研吾。公式サイトのファーストビューで何を訴求しているかで、三菱地所が一番推したい訴求ポイントがわかる

[2094: マンション掲示板さん]

シティタワーを含む住友の物件って、古くなりづらいデザインにしてるので、築年経っても高値で取引されてるんですよね。たぶん住友は竣工後もじっくり年数かけて販売するので、意図的に常に新築に見えるような古くなりづらいデザインにしてるんだと思う。築15年のシティタワー麻布十番な晴海のドゥトゥールとかも築9年だけどきれい

[2095: 評判気になるさん]

さあ、どうなるでしょうね。

1400世帯も売るんだし、400世帯はバカ高い価格で売って、1000世帯くらいは夢見られる価格にしてくれないかなあ。

ま、高くても買いたい人が大勢いる以上は、そうはならないのだろうけど。

[2096: 匿名さん]

低層階で眺望悪い部屋は坪590からってとこかな。1期目は坪500台後半は一部あると思うけど、かなり限定的な数になるのではと思う

[2097: 匿名さん]

東口のタワマンって年収1000万ぐらいで買えてましたよね。
北口が坪600万だと年収3000万以上か株や相続で儲けた人たちメインですよね。
駅一つでこれだけ年収差があるのは面白い。

[2098: マンコミュファンさん]

ポジション持ってるから別に価格が高くてもいいって層と持ってないから安く出てくれって層に分かれてますね。
まぁ安く出てきて欲しくはあるけども

[2099: 匿名さん]

開発初期～中期あたりのタワマン層はランボとかフェラーリ勢がいたけど、今はほぼ見なくなったな。高級外車向け平置きPが少なすぎる問題もあるんだろうけどほんと見なくなった。今もキラキラした外車で賑わっているのはサードくらいじゃないかな。
三菱の物件も恐らく狭い機械式がメインだと思うが、上位階のデラックス以上の方々で恐らく平置きは埋まっちゃいそうだな。

[2100: 匿名さん]

週明けてしっかりシティタワーは値引き無しで最上階角14500万円と50階中12900万円成約入りましたね。価格交渉なんか試みたら買えない相場が来てますね。。

[2101: マンコミュファンさん]

>>2100 匿名さん
値引き無しでってどうしてわかるんですか?対応した仲介業者の方?

[2102: eマンションさん]

>>2099 匿名さん
各タワマンの駐車場覗けるんですか?

[2103: 匿名さん]

>>2101 マンコミュファンさん
多分レインズ見れるケースですね。レインズは成約情報見れるはず。レインズ見れる不動産関連の従事者、あるいはそれらの人から聞いたパターン

[2104: 職人さん]

>>2102 eマンションさん
タワーの場合、駐車場を自分自身が利用していないと、自分のタワーにどんな車があるかもよくわからないやつ

[2105: マンション検討中さん]

>>2100 匿名さん
割安には基本買えないよな。つい先日に割安で出たリエトコートやシティタワーはほぼ即日？で現金一括購入らしいし（どちらもXで見かけた情報）新築も割安で出たら大抽選だし

[2106: 検討板ユーザーさん]

とにかく隈研吾さんか心配。
木は数年で腐ったりするので…今各地で問題にもなっているので。
隈研吾さんじゃなければ買いたい。

[2107: マンション検討中さん]

>>2106 検討板ユーザーさん
物件公式HPでは「建物の外壁に天然木は使用していません。」とのことです

そもそも木じゃないので、腐る心配は不要ではないでしょうか？

[2108: マンション検討中さん]

>>2104 職人さん
タワーパーキングだと自分の車が降りてくるだけで、他の車見えないよね。2099は何で各タワマンの車分かるのだろう。

[2109: 検討板ユーザーさん]

駐車場に入っていく車をウォッチしてる、とか？
あと派手な車がマンション車寄せに停まっていると、まあ目立ちますよねー。

[2110: 匿名さん]

>>2105 マンション検討中さん やっぱこのタイミングだとリエトコートあたりの割安感があるからそこ狙う人多くなりそう。いいマンションだし

[2111: マンション検討中さん]

>>2105 マンション検討中さん

今日出てる8480万円の部屋も早いタイミングで売れそうですね。

[2112: 匿名さん]

年末から年始にかけて、各所で2025年の注目新築タワマンという記事が出て、武蔵小杉のここを目にする機会が増えるだろう

ザ・パークハウス武蔵小杉タワーズは2025年の注目大規模タワーであり、これまで以上に一気に武蔵小杉の購入検討者が増えると予想する

[2113: マンション検討中さん]

>>2111 マンション検討中さん
中古のリエトコートとシティタワーの売れ行きの話をここで逐一する必要ある?

[2114: 匿名さん]

あえて1期目は新築の価格を抑えめにお得さを演出して大抽選祭りにして、絶対買えないだろと検討者に思わせ、その間に中古に流れて中古相場が上がり、1期目は大盛況に終わる

で、2期目は中古相場の高騰に合わせて値上げするものの、お得感を演出してまた大抽選・・というパターンを何期か繰り返すことはないかな？これなら抽選にあたれば安く買えるし、相場も良い感じで上がって、抽選当たりさえすればみんなハッピー？

[2115: 匿名さん]

一次取得は抽選で買えないリスクあるけど、二次取得なら抽選外れても現居に住み続ければ良いので、二次取得組としては安く出てきてほしいですね。一次取得なら若干割高で出た方が買える確率は高くなる

[2116: 職人さん]

1期目から高値ドーン、周辺相場もドーンで相場が上がるパターンが想定されているけど、逆に1期目は割安部屋も用意しながら大抽選で反響が良いことをアピール、2期目以降から値上げされるというインフレ感・先高感があることで、結局相場は上がっていくと思う。

つまり、1期目が高く出てきても、逆に割安に出てきても、結局人気があり、需要の強い武蔵小杉の相場は右肩上がりになるだろうな

[2117: 検討板ユーザーさん]

1番いい作戦って土曜の10時締切まで待って、電話凸することでは？

[2118: 名無しさん]

早く販売しないかな。もう待ちくたびれてしまったよ

[2119: 口コミ知りたいさん]

>>2117 検討板ユーザーさん
豊海？

[2120: 通りがかりさん]

豊海って話が出てきたけど、豊海の実物かっこよすぎる。駅から遠い物件だからこそ建物で勝負か。ここもそういう意味で共通点あるかも。隈研吾タワーは実物できてきたら評価さらに上がりそう

[2121: マンション芸人さん]

>>2105 マンション検討中さん
中古は売主のライフスタイルや事情により、早く売りたい割安物件が時々出るが、結局内見や申込みが殺到したり、割安物件ほど両手仲介をするために他社顧客を拒む仲介会社がいるのでなかなか買えない。ただ現金一括購入は優先される傾向あるので見せ金ある人は有利

新築は基本的に高く出てくるが、割安物件が出ると、こちらも基本大抽選で買えない。新築は現金一括でも優先されないので、運次第では割安物件を掴むことも可能

[2122: 匿名さん]

>>2106 検討板ユーザーさん
隈研吾が設計したThe KITAのペントハウスは約71億円で売れているらしい。完全にアート価格

[2123: マンション検討中さん]

作品だからなぁ～
自分も武蔵小杉のこのアートタワーが欲しいです！

[2124: 匿名さん]

神奈川で値上がり率上位はやはり小杉だなぁ。あと2024年の値上がりなさらにエグいから来年も載ってくるでしょうね

https://president.jp/articles/-/88111?page=3

[2125: 匿名さん]

>>2124 匿名さん
武蔵小杉タワーは、神奈川県の全マンションの中でもTOP30に入る単価のタワーが多いですからね

マンションレビューを見ていると、横浜のナビューレや北仲は引き続き上昇率が高いですが、他の上位横浜タワーと比べると、武蔵小杉の築浅タワーの方が伸び率は最近高くなってる

東京方面への利便性は武蔵小杉の方が勝ってるし、予算あるパワーカップルの買い手が小杉の方が豊富なのでしょう

[2126: 検討板ユーザーさん]

沖有人さんはPIVOTの動画で、いま1億円の物件が2030年には1.5億円になるだろうと言っている。これはざっくり5年間、年間インフレ率8.5%で計算されており、かなり現実的な感じがする

[2127: eマンションさん]

沖さんは都心でも億越え中古は売れないみたいなこと言ってたけどさすがに軌道修正されたか。。

[2128: 匿名さん]

>>2127 eマンションさん
武蔵小杉で億超えが当たり前のようにバンバン売れてるくらいですからね笑
確か住宅ローンの融資の限界が1億以下の時の発言だった気がします。今は1人でも融資額2億とかおりてしまうので

[2129: 口コミ知りたいさん]

武蔵小杉の横須賀線の駅で鎌倉方面に観光？で行くっぽい外国人がよく乗ってくるけど、武蔵小杉はホテルの数足りてるの？高級ホテルとかもっと誘致しないのかな？

[2130: 名無しさん]

>>2129 口コミ知りたいさん
小杉にホテルはいらない

[2131: eマンションさん]

>>2128 匿名さん
住信SBIは住宅ローンの融資上限が3億になったらしい
https://www.netbk.co.jp/contents/company/press/2024/1204_003240.html

[2132: マンション検討中さん]

品川エリアの開発により、今後は品川に東京の重心が近づくなら、品川まで直通9分の武蔵小杉はどう考えても評価されるんじゃない？

[2133: 匿名さん]

>>2132 マンション検討中さん
品川アクセスの良い大井町は武蔵小杉と属性が近いと思うけど、シティタワー大井町は坪単価700-800くらいまで上がってきてる。大崎のパークシティが坪1000万円近くなってるので、大井町が今後坪900になったら、武蔵小杉は少なくとも坪700-800にはなると思われる

[2134: マンションさん]

武蔵小杉から大井町（大井町徒歩圏の西大井駅）まで1駅、大崎も湘南新宿の快速で1駅なので、近隣駅のこの2エリアから小杉に流れてくる実需は確かに多そうだ

[2135: 匿名さん]

大井町や大崎との差は都内かどうかと事と街の好みよね。ここまで価格差が付くのは23区パワーと思ってる。交通の便なら勤務先によっては武蔵小杉に軍配が上がるパターンも少なくないし

[2136: 名無しさん]

厳密にいうと大崎や大井町は品川区だからでしょう。
武蔵小杉のある中原区は大半の23区よりマンション価格高いので。以下293市区町村ごとのランキングですが、川崎市中原区は12位。23区の中でも12位です

https://www.mansion-review.jp/pressrelease/detail/?id=172

[2137: マンコミュファンさん]

中原区を24区目にして欲しいですね

[2138: マンション検討中さん]

>>2137 マンコミュファンさん
川崎市から分離して中原区だけで自治やりくりしてほしいですね。

[2139: 購入経験者さん]

>>2138 マンション検討中さん

それは神奈川区、西区、中区だけが横浜だと言ってるような感じですね

[2140: 評判気になるさん]

>>2129 口コミ知りたいさん

感じのいいホテル、あると助かりますね。高級ブランドでなくてもいいので。
ランチやディナーできちんとした接客をしてくれるホテル内の会食できるようなレストラン、必要だと思います。

[2141: 評判気になるさん]

>>2137 マンコミュファンさん
浦和とか三鷹のやつと同じこと言ってるww

東京に従属する街ではなく、住民が一緒にいい街に育てる意識がないとただの従属した町。

わざわざあそこに住みたい、住んでみて良かったって、
思われなきゃプレミアやブランディングは出来ないよ。

ただ便利なだけww

例えば、都心から離れていても、自由ヶ丘や大泉学園、吉祥寺、たまプラーザ、港北ニュータウン、成城学園、三鷹、国立など特色がある。

それがなければ、
「チェーン店だらけのよくある便利な街」だわな。

[2142: 匿名さん]

>>2141 評判気になるさん
チェーン店だらけのよくある便利な街ってどこのこと?
小杉に住んでみて良かったですよ。
北口や西口には非チェーン店たくさんあるよ。

[2143: マンション検討中さん]

業界で転売目的などの対策が出てきているようですね。
ある意味これが広がると売却時に苦労する事になるかもしれません。

＞こうした中、住友不動産は、東京・豊島区と板橋区の分譲中のタワーマンションで、購入後5年間は転売を防ぐための特約を設けました。
正当な理由がなく短期間で転売された場合は、最初の分譲の契約を取り消す仕組みで、実際に住みたい人が購入しやすくするための対応だということです。
住友不動産の中村貴彦さんは「再開発で作られた公共性の高い物件でもあるので投機的な目的ではなく、住むことを目的にした人に提供したい」と話していました。
また、野村不動産は、ことし10月から販売を始めたさいたま市のタワーマンションで、購入の申し込みができるのは1つの名義で2つの部屋までとしています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20241202/k10014655341000.html

[2144: 評判気になるさん]

>>2143 マンション検討中さん
野村不動産、1つの名義で1部屋まででええでしょう。

[2145: 匿名さん]

>>2141 評判気になるさん
お金のある人間にとっては「時間」こそが最も価値あるものなので、時間を買える利便性のある街は、特色どうこうだけでなく、それだけでも物凄く価値があり、選ばれている時代が現代

[2146: eマンションさん]

>>2142 匿名さん
チェーン店よくね？

[2147: 名無しさん]

>>2139 購入経験者さん

神奈川区は入らないよ

[2148: 匿名さん]

>>2145 匿名さん
時間を大事にするとかどうでもいいのですが、
武蔵小杉に富裕層が住まない理由を教えてもらってもいいですか？

[2149: マンコミュファンさん]

>>2148 匿名さん
時間に価値があるからに尽きるのでは？

[2150: 名無しさん]

>>2148 匿名さん
富裕層は通勤無いから場所関係ない。
パワーカップルは通勤あるから都心へのアクセスが重要。

[2151: eマンションさん]

>>2148 匿名さん
武蔵小杉のタワーは富裕層も住んでるよ。例えば現金一括購入する世帯もいるし

[2152: マンション掲示板さん]

仕事柄富裕層と付き合い多いですが、武蔵小杉は純資産10億単位の富裕層は限られると思いますが(一部地主とか除く)、数億円くらいなら普通にいると思いますよ？1億とか今の時代もう大したことないので。

富裕層といっても庶民感覚あるご高齢の方はかなり多く、そういう方は電車利用も普通に重視します。富裕層はこうだと決めつける人は、富裕層の解像度が低いと思います。本当にいろんなタイプがいるので

[2153: 匿名さん]

純金融資産で1億以上を持つ世帯は日本の上位2.7%。100人いたら3人くらいいる計算。日本で富裕層はもはや全く珍しくなく、武蔵小杉にも相当数の富裕層がいるだろうかつ、これは不動産は含まれていないので、純資産でいえばもっと数が多い

武蔵小杉のタワー前を数分歩けば、1人くらいは純資産1億円以上の富裕層とすれ違っているだろう

[2154: マンション検討中さん]

>>2153 匿名さん

金融資産1億以上を富裕層の定義とするなら、純資産1億は富裕層じゃないだろ。

[2155: 検討板ユーザーさん]

>>2154 マンション検討中さん
純資産が10億以上の人が爆増してるのは、肌感覚として感じてますね。

普通のサラリーマンなのに、資産管理会社を持っていたり、
公務員で年収低いのに、相続で株式3億相続したとか、

亡くなる人が157万人>出生数70万

当然ですよね。

[2156: 匿名さん]

>>2154 マンション検討中さん
定義がそうなら仰る通りだと思いますが、まあそこは重要ではないような笑

とりあえず、1億円くらいの純資産を持っている世帯は、武蔵小杉を歩けばそこら中にいるということでしょう

[2157: 匿名さん]

>>2126 検討板ユーザーさん
沖さんの年間インフレ率8.5%で計算すると、1億の物件は1年後に1億850万円になるので、税金考えると年収1,200万円程度の手取りを全て貯金できるくらいじゃないとインフレについていけず、購買力が年々下がるということか。。うちには無理ゲー

[2158: マンションさん]

>>2157 匿名さん
厳密には2年目以降は複利があるので、2年目以降は年収1,200万円では足りず、年々給料を少なくとも8.5%以上は上げていかないと購買力が下がります

でも給料は累進課税なので、給料をインフレ率と同じだけ上げても税金が上がり、無理が来ます。これがトマ・ピケティのr>gの世界

[2159: マンション検討中さん]

ここは1期目に条件の良い高層階を中心に出して高値販売し、2期目は条件の悪い低層階を1期目の高層階と同じ高値で出してくるパターンだろうか

[2160: eマンションさん]

>>2159 マンション検討中さん
たぶんそれですね。
値上がりして上下逆転も普通にあり得ると思います。

[2161: 評判気になるさん]

>>2156 匿名さん

私を含め金融資産1億以上持っている人はたくさんいます
私の場合たまたま金融機関にいたので、若い頃から資産運用していました
失敗が多く、かなり損もしました
円安やインフレで1億円といっても30年前の半分以下ぐらいの感じです
じぶんが富裕層なんて思ったことはありません

[2162: eマンションさん]

>>2161 評判気になるさん
たくさんいますって曖昧でなんか頭悪そうですね。富裕層の定義も人それぞれだし。私も金融資産1億円以上あります。富裕層だと思ってます。

[2163: マンション掲示板さん]

>>2161 評判気になるさん
そんなお金貯めて何に使うの？
純粋な疑問。最近積立だの流行ってるけど幸せなのか？

[2164: マンション検討中さん]

やっぱ武蔵小杉はかなり富裕層いるよな。もちろんこれから資産を貯める段階の若手パワーカップルも多くいるだろうけど、すでに仕上がってて、良い意味で庶民感覚も持ったバランス良い人が多い印象ある

[2165: マンション検討中さん]

>>2163 マンション掲示板さん
いくらでも使い道あるでしょ。
住み替えたくなったとき、即金で買えると何かと楽だし。

[2166: マンション掲示板さん]

コロナの頃くらいに米株の投資信託(楽天・全米株式インデックスファンド)とかを3,000万円買ってれば、今1億くらいですからね。ここ4年間で1億持ってる人が爆増してるのはよくわかる

[2167: 匿名さん]

武蔵小杉タワーに住んでる人は金融周りもしっかりアンテナ張ってそうだし、不動産も株も両方やって恩恵受けてそう。そういう人がここを住み替えで買うなら、やっぱり人気でそうだな

[2168: マンション検討中さん]

ここの販売予定価格はいつ発表されるのでしょうか？

大体いくらくらいと予想されるでしょうか？

[2169: eマンションさん]

1月ウェビナーで一部住戸の価格発表です
現時点で分かる情報は全て公式ウェブサイトに書いてありますから見ましょう

[2170: 通りがかりさん]

>>2168 マンション検討中さん
均して680～700くらいのイメージです。

[2171: 検討板ユーザーさん]

>>2170 通りがかりさん
平均？　

コンセンサスは、だれとだれのコンセンサスなんだ。
そしてその複数人は、何人いるんだ？

それが単一個人の肌感覚なら、主語は「私は～思う」になるはずなんだが、どちらなんでしょう

[2172: 坪単価比較中さん]

>>2162 eマンションさん
本当に人それぞれですね。
年齢や属性や性格などさまざまですから
定義や認識が違うのは当然です。
あなたが数億円の純金融資産をお持ちで富裕層に
属しているとおもうのであれば。

[2173: 坪単価比較中さん]

>>2163 マンション掲示板さん
私に義理の妹は５０半ばの独身ですが、
金融資産が5億円以上あるらしいです。
青山にある総合商社に就職して持株会
で積み立て、株価が上昇して億り人になったらしいです。
会社の近くのタワマンに住み、ちょくちょく海外旅行しています。
よく自慢話ばかりするので親類からも嫌われています。
多分恋人どころか友人も少ない孤独な人だと思います。

[2174: 名無しさん]

>>2173 坪単価比較中さん

金しかない高齢女性は狂うからね

[2175: 坪単価比較中さん]

>>2174 名無しさん
そういえば大阪の銀行員の資産家女性が
関西学院大学ｱﾒﾌﾄ部出の若い男を養子にして
殺される事件がありましたね。
男女かかわらず資産家高齢独身者は事件に巻き込まれる
可能性があるので注意したほうがいいですね。

[2176: 匿名さん]

>>2171 検討板ユーザーさん
イメージですよ？笑
急に煽らんといて～

[2177: 検討板ユーザーさん]

>>2175 坪単価比較中さん

ワイの母親は父親の遺産で贅沢三昧しながら反ワク撒き散らす化け物になってもうた。

[2178: 検討板ユーザーさん]

当たるか分からない予想なんて聞いて意味あるの?
公式ウェブサイト見て来月の発表を待てばいいじゃん。

[2179: 通りがかりさん]

>>2171 検討板ユーザーさん

普段からそう言う感じで他人に接してるんですか？周りの人疲れそう。

[2180: マンション検討中さん]

>>2179 通りがかりさん
しかも文脈を誤って捉えられているので、噛み合いません。
頭悪そうですし、相手するの疲れます。

[2181: マンション検討中さん]

株、不動産、仮想通貨と資産インフレが凄い。持株会で億り人になった人もいるみたいですし、良いマンションは高値でも全然売れそう。

[2182: 口コミ知りたいさん]

今は2、3億は普通にキャッシュある30代、40代もも多いので、
ここも平均坪800程度なら、売れそうですね

[2183: マンション検討中さん]

>>2182 口コミ知りたいさん
そういう人たちがここを狙うんだろうか。
いなくはないかもしれないけど、少ないのでは。
水害の危険性も高めだし。

[2184: マンション検討中さん]

>>2133 匿名さん
武蔵小杉と近いエリア（大崎や大井町など）の築浅タワーで、大崎のパークシティは坪1000万円くらい、シティタワー大井町は直近の売り物で坪900以上も出てきたので、もしこれらが売れると、武蔵小杉のここが坪800万円も現実的になりそうな予感。

向こうは中古、こっちは新築で高スペック、武蔵小杉は交通利便性も負けていないエリアですし、商業利便性も大崎とかには勝っていると思う

それに、両方とも武蔵小杉の隣駅ですからね一応。1駅先に行って坪100-200万円下がるなら、実需であれば選ぶ人は多いんじゃないかな？

[2185: 匿名さん]

パークタワー勝どきも豊海もダメだったし、リビオタワーはモデルルームの予約すら取れないし、ブランズタワー大崎やシティタワー東京田町はとても届かない高値で出てきそうだし、もうここにするわ

[2186: 通りがかりさん]

>>2185 匿名さん

感度悪いね。ＰＴＫくらい無抽選でゲットしときなよ。初期は今の半値で無抽選もあったぞ。

[2187: 買い替え検討中さん]

これは年齢の問題もあるんよな。今の25～28歳くらいだと、PTK初期の4年くらい前は21～24歳。まだ大学生、あるいは社会人なって数年以内なので、与信の関係で届かない

[2188: 通りがかりさん]

>>2184 マンション検討中さん

同感です。
自分も、都内の坪1,000超で、3LDK2.5～3億とかは少し厳しいので、
ここで坪800程度ならリーズナブルかな、と思っています。

[2189: 買い替え検討中さん]

広域品川圏の大崎、大井町、品川あたりの価格が武蔵小杉に波及していくとしたら、これらのエリアにはJR（湘南新宿ライン/横須賀線）がつながっており、武蔵小杉まで視野を広げる人はJRアクセスを重視するユーザーが多いと想定されるため、ここは若干不利になるかもな

とはいえ、最近は豊海タワーのように、駅から遠くても建物の規模やデザインが高く評価されているので、ここはそんな人にも問題なく選ばれ、高値で売れるだろう

[2190: 匿名さん]

豊海って本当に何もないですよ。夜に行ったら、街全体が薄暗く、倉庫に向かう大型トラックばかり走っていました。あるのは倉庫街にあるファミマくらいで本当に何もない。実需で住むにはちょっと、、って率直に思った。

ザ・パークハウス武蔵小杉タワーズは穏やかな立地ですし、武蔵小杉自体が実需で住むなら何でも揃ってる、街一つで完結するところ。豊海は高層階で眺望良いとこは良いと思いますが、実需目線で考えれば、パークハウス武蔵小杉タワーズの方が、豊海より全然良いと思うけども。少なくとも女性目線で見ると、そう感じるご家庭が多いんじゃないでしょうか？

[2191: 匿名さん]

パワーカップルのニーズを満たす街として、武蔵小杉を越える街はそうそう見つからない。パワーカップルの鉄板

[2192: マンション掲示板さん]

武蔵小杉は好きですけども、東京と神奈川ってところはやはり大きな差になりませんか？
立地的には東京に近いとしても。

[2193: eマンションさん]

東京と神奈川、差が大きいと感じるのは子供を育てる時じゃないかな
子なしのDINKSや単身だったら特に差はないと思う

[2194: 評判気になるさん]

>>2193 eマンションさん
子供いても東京と神奈川で特に変わる感じないですね

[2195: マンション掲示板さん]

というか、東京より神奈川の方が普通に住みやすいと思いませんか？実際そう感じてる人多いと思うよ

[2196: 検討板ユーザーさん]

>>2192 マンション掲示板さん
大きな差って具体的にどれくらいでしょうか？大崎や大井町との比較で出た坪100-200の差であれば、70m2換算で2,117万円～4,234万円の差なので、すでに十分すぎる差なような。これで1駅違いなら、安い武蔵小杉を選ぶ合理性がありますし、そういう実需は多いと思うけどな

[2197: 検討板ユーザーさん]

>>2192 マンション掲示板さん

そう！だから神奈川に住むんですよ～

[2198: マンコミュファンさん]

>>2197 検討板ユーザーさん
神奈川から出たくない人は凄く多いんだよな。都市も自然も文化もある神奈川は今後も超有望

[2199: マンション掲示板さん]

>>2198 マンコミュファンさん
東京に住みたいという人の方が多いでしょ？

[2200: eマンションさん]

抽選に外れるのは欲しいという気待ちが足りないからですか？
気合いが入っていれば必ず当たるはず