ザ・パークハウス 武蔵小杉タワーズについての情報を希望しています。
公式URL:https://www.mecsumai.com/tph-musashikosugi-towers/
所在地:神奈川県川崎市 中原区小杉町一丁目390番1の一部(地番)
交通:JR南武線「武蔵小杉」駅 徒歩3分~4分 ※北口、東急東横線・目黒線「武蔵小杉」駅 徒歩4分~6分 ※中央口1、JR埼京線・横須賀線・湘南新宿ライン「武蔵小杉」駅 徒歩3分~4分 ※北口より駅構内通路を利用
総戸数合計:1,438戸 〈サウス〉719戸 〈ノース〉719戸
サウス
間取り:1LDK~4LDK
専有面積:44.07㎡~136.04㎡
竣工:2027年9月下旬
売主:三菱地所レジデンス株式会社 東京建物株式会社
施工:株式会社フジタ
管理:三菱地所コミュニティ株式会社
ノース
間取り:1LDK~4LDK
専有面積:44.07㎡~133.64㎡
竣工:2028年5月中旬
売主:三菱地所レジデンス株式会社 東京建物株式会社
施工:株式会社フジタ
管理:三菱地所コミュニティ株式会社
参考:https://www.city.kawasaki.jp/980/cmsfiles/contents/0000067/67733/27111...
所在地:神奈川県川崎市中原区小杉町一丁目304番2外82筆の一部(地番)
最寄駅:JR・東急「武蔵小杉」駅、東急「新丸子」駅
建築主:学校法人日本医科大学
用 途:共同住宅(1,500戸)等
敷地面積:20,178.29㎡
建築面積:10,500㎡
延床面積:174,800㎡
階 数:地上50階、地下1階
竣 工:2026年2月28日予定
事業予定者:三菱地所レジデンス 大成建設
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
よろしくお願いします。
[スムラボ 関連記事]
武蔵小杉三菱地所ツインタワー 26年2月竣工!日本医科大学武蔵小杉キャンパス再開発計画 【ナカハラ】
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日医大跡地の三菱ツインタワーついに発表!ザ・パークハウス 武蔵小杉タワーズ【ナカハラ】
https://www.sumu-lab.com/archives/104329/
武蔵小杉とザ・パークハウス武蔵小杉タワーズwith隈研吾【yossy】
https://www.sumu-lab.com/archives/105329/
[スレ作成日時]2022-10-21 09:41:38
- 所在地:神奈川県川崎市中原区小杉町一丁目390番1の一部(地番)
- 交通:南武線 武蔵小杉駅 徒歩3分 ~4分(※北口)
- 間取:1LDK~4LDK
- 専有面積:44.07m2~136.04m2
- 販売戸数/総戸数: / 1,438戸
ザ・パークハウス 武蔵小杉タワーズ(旧称:学校法人日本医科大学武蔵小杉キャンパス再開発計画)ってどうですか?
1901:
ご近所さん
[2024-11-23 10:59:06]
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1902:
マンション掲示板さん
[2024-11-23 11:38:16]
>>1901 ご近所さん
新築が相場形成をしているエリアにおいては、新築は中古相場の+20~30%と言われているので妥当ではないですか? |
1903:
検討板ユーザーさん
[2024-11-23 14:04:05]
ここの3L通常部屋で1.4億~だろうな
|
1904:
評判気になるさん
[2024-11-23 16:16:06]
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1905:
マンション検討中さん
[2024-11-23 19:49:44]
>>1899 匿名さん
1LDKでも1億以上という計算になりますが本当ですか? |
1906:
マンコミュファンさん
[2024-11-23 21:25:38]
>>1905 マンション検討中さん
現状SUUMO掲載の1LDKが一番狭くて17.46坪なので、同じ広さで見積もるのであればご認識の通りかと思います。 |
1907:
ご近所さん
[2024-11-24 10:52:07]
|
1908:
マンコミュファンさん
[2024-11-24 11:23:36]
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1909:
匿名さん
[2024-11-24 11:29:27]
>>1907
仲介屋によるとグランドウィングやザ・ガーデンなんかは2ldk、3ldkと変わらず坪500以上で成約してるよ。なんならグロスが小さいから単価盛られても成約しがち |
1910:
匿名さん
[2024-11-24 11:40:28]
>>1903
1.4億~なら一次取得は周辺中古一択ですね。 おそらく抽選になるだろうし、外れたら終わり。 と言うかパワカでも一次で1.4億はかなり重いでしょう、、、 金利0.3%でも支払いはローンだけで月額35万超えるし、そこに管積費乗ってくる。日銀が来年政策金利1%あげるって言われてるから、金利1.3%ならローンだけで支払い41万円ですよ。 |
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1911:
口コミ知りたいさん
[2024-11-24 11:52:47]
マンションレビュー見たけど
シティタワーは500後半で ガーデンは500前半くらいで成約してるよな もう武蔵小杉はその段階 ここ坪600前半でもなんか殺到だと思うぞ |
1912:
匿名さん
[2024-11-24 12:07:30]
>>1911
仰る通り。この前シティタワーの超高層階は中住戸で坪600超えてましたね。 久々の新築が坪700でも違和感はない。ただ、そうなると周辺マンション新築組、周辺中古コロナ前組、超パワカ、相続組以外は参戦すら難しいですね。 そして竣工時には小杉の坪相場が1段階上がってそう。。 |
1913:
匿名さん
[2024-11-24 12:17:16]
>>1899 匿名さん
武蔵小杉ってグロスが低い部屋は着実に売れていくんよな。 これは健全な実需が買っている健全なマーケットの証拠。 一方で有明とかはスっ高値で外国人が買って高値の成約事例はつくものの、グロス低い部屋の在庫がかなり多い(現に1LDKは6,000万円台から、2LDKは7,000万円台からある。武蔵小杉はすぐに売れてしまってすぐなくなる) これが示すことは、武蔵小杉はかなりの実需層がいること。 武蔵小杉は実需で買うなら超手堅いと思っている。 |
1914:
職人さん
[2024-11-24 12:19:21]
>>1913 匿名さん
武蔵小杉は株の世界でいう「下値切り上げ」の理想的な相場の上げ方 |
1915:
検討板ユーザーさん
[2024-11-24 12:27:40]
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1916:
評判気になるさん
[2024-11-24 12:38:09]
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1917:
検討板ユーザーさん
[2024-11-24 12:45:41]
都心に比べると武蔵小杉安い気がする
実需の最後の希望 昔は湾岸と坪単価同じくらいだったことを考えると |
1918:
匿名さん
[2024-11-24 14:45:28]
>>1911 口コミ知りたいさん
まさにシティタワー、ガーデンどちらかでポジションしようとしてました |
1919:
マンション掲示板さん
[2024-11-24 22:23:49]
今後は北口が整備されるので、坪700程度までなら買いたいですが、どうなるか、、
|
1920:
検討板ユーザーさん
[2024-11-25 09:40:01]
小杉700。。グランドウイングも住んでて、小杉10年ぐらいですが、グランツリーできたぐらいが1番住みやすかったです。
最近は正直キャパオーバー感があります |
1921:
マンション検討中さん
[2024-11-25 10:34:38]
私も。昔からいますけど人が溢れてますね。活気があっていいことだと思うのですが。北口の開発によって、もう少し東西南北で人が均等になると嬉しいです。
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1922:
マンション掲示板さん
[2024-11-25 11:12:22]
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1923:
マンコミュファンさん
[2024-11-25 11:16:07]
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1924:
匿名さん
[2024-11-25 11:22:37]
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1925:
評判気になるさん
[2024-11-25 12:06:29]
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1926:
eマンションさん
[2024-11-25 12:48:18]
武蔵小杉が坪800になってる頃には都心は余裕で坪1000超えてるから選ばざるを得ないんだよ
不動産相場はまず都心の価格上昇が必ず先に起きる。ガチの都心は今普通に坪1500とかになってるから一次取得の普通のサラリーマンが買うのは無理だよ そうなると実需共働きが買えてかつ通勤可能なエリアは消去法的に武蔵小杉とか湾岸の端っことかになる であれば実需がギリ払える1.5億~2.0億円くらいまでは上昇余地はあるよね |
1927:
職人さん
[2024-11-25 12:50:20]
予算があるからといってみんなが都心を選ぶだけではないんですよ
毎日の生活・通勤・実家距離等を総合的に考えた実需利用なので そもそも都心が嫌いな層はお金持ち・パワカップルでもかなりいます |
1928:
職人さん
[2024-11-25 12:54:58]
>>1924 匿名さん
選ぶでしょう |
1929:
マンション検討中さん
[2024-11-25 13:03:05]
>>1923 マンコミュファンさん
2億円までなら条件良い部屋あればここかっこいいし、武蔵小杉は便利なので買いたいですね。パワーカップルではない単独ローンだけど |
1930:
購入経験者さん
[2024-11-25 13:44:37]
武蔵小杉はローン利用だけでなく、現金一括購入勢も一定いるマーケットだから、坪800台くらいは問題なく到達すると思います
|
1931:
マンション検討中さん
[2024-11-25 17:14:08]
>>1929 マンション検討中さん
素朴な疑問ですが、こちらを検討している方の 属性とか資金計画っでどんな感じなんですかね? あまりイメージがわきません 強いて言えば 資産インフレを享受した高齢の方が多そう |
1932:
マンション検討中さん
[2024-11-25 19:20:09]
小杉で坪800!?
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1933:
匿名さん
[2024-11-25 19:39:26]
パワカって世帯年収1400~だよ。仮に2000万あったとしても、1.4億ならペアローンならかなり強気の借入れになる。産休入ったりしたら生活苦しいし、仕事辞められない年収落とさないプレッシャーは結構重いよ。
多分一次取得できる実需は、世帯2500万~の限られた超パワカのみ。または、2ldkにして部屋を狭くしてグロス落とすしか無い。都心と同じ状況になりつつあるね |
1934:
通りがかりさん
[2024-11-25 20:16:13]
世帯年収1,400万円はパワーカップルでもない普通のカップルのような…年収700×2とか大手企業の普通の会社員だし、年収1000+400も片方全然パワーじゃないし、パワーカップルなのか?最低2000くらいがパワーカップルなイメージです
|
1935:
名無しさん
[2024-11-25 20:24:26]
パワーカップルは定義はないと思うけど、最近~2億のマンション買ってる層でいうパワーカップルは、どちらも最低800以上で世帯2000~3000くらいだと思います。そういう層は金融資産も5,000万円ほど持ってることも十分考えられるので、2億円でも過剰レバレッジになりません
|
1936:
eマンションさん
[2024-11-25 20:47:51]
川崎市に住むとか自尊心が許さない。
|
1937:
匿名さん
[2024-11-25 21:03:25]
今の一次取得は本当にかわいそう。
子供が大きくなるまで60平米くらいで我慢が良いかもね。 |
1938:
マンション検討中さん
[2024-11-25 21:09:55]
>>1936 eマンションさん
住まなくて良いと思いますし、そもそもここ見る必要もないと思いますよw |
1939:
匿名さん
[2024-11-25 21:13:22]
パワーカップルなんていってもペアローンは離婚したら…。
|
1940:
マンション検討中さん
[2024-11-25 21:21:52]
年収2000万くらいなら1億5000万くらいじゃない?
もちろんもっと借りれるけど不動産価格上がり続ける前提だし、子供できて育休入ったらかなりキツくないか? |
1941:
eマンションさん
[2024-11-25 21:23:16]
確かに武蔵小杉が川崎と聞いて、心理的に抵抗ある人はいますね…もはや仕方ないものかと
|
1942:
マンコミュファンさん
[2024-11-25 21:28:28]
パワーカップルの定義を議論するスレではないので、別スレを立ててやってください。パワカの定義は本物件には関係がないと思いますので。
|
1943:
購入経験者さん
[2024-11-25 21:29:06]
>>1937 匿名さん
一次取得で予算厳しい、かつ資産性も気にしたい方は、無理のない範囲でコンパクトな部屋でも良いんじゃないかな。 そう考える理由は、マンション市場を中長期視点で見たとき、 ・インフレで管理費や修繕積立金は年々上がることが予想され、広い部屋ほどランニングコストの上がり幅が大きくなる(ランニングコストは円/m2で計算される) ・いまマンション購入ボリュームゾーンの30~40代(50代)は子供が巣立ち、広い部屋が不要になる ・定年になると収入が減るため、現役の時以上にランニングコストを厳しい目線で見るようになる(購入層が異なる超高級物件は除く) という流れで広い部屋→コンパクト部屋へトレンド移行が起き、コンパクトな部屋ほど坪単価が高くなる未来は確度高く起こるんじゃないかな。そうすれば資産性も担保されるだろう |
1944:
マンション検討中さん
[2024-11-25 21:31:06]
川崎市への印象というかイメージを変えるのはなかなか難しいですよね。ただ住んでる側からすると、特に実害はないのでまあいいかなと思って過ごしてます。
|
1945:
匿名さん
[2024-11-25 21:34:35]
|
1946:
マンコミュファンさん
[2024-11-25 21:40:52]
ここ高くて買えないから武蔵小杉の中古行きます。
この街はとても好きなので。 |
1947:
マンション検討中さん
[2024-11-25 22:09:06]
Xでは築古狭小が話題だけど、武蔵小杉駅前は新しい街でありタワーはどれも築20年以内と歴史が浅く、日本のボリューム層である会社員世帯(子育てファミリー
共働きDINKS)向けの電車利便性の圧倒的高さや、医療+駅前商業充実&坂なしフラットな道で高齢者にも合いやすいなど出口が非常に広く、万が一相場が変調しても安心感があります |
1948:
マンコミュファンさん
[2024-11-25 22:24:01]
>>1941 eマンションさん
武蔵小杉に川崎のイメージを持つ方はかなり減ったと思いますが、残りわずかな人が持つイメージも、坪単価が綺麗に払拭してくれるでしょう。土地のマイナスイメージを払拭する一番の特効薬は高値で取引され、それが認知されること |
1949:
匿名さん
[2024-11-25 22:27:00]
|
1950:
名無しさん
[2024-11-25 22:28:52]
|
1951:
匿名さん
[2024-11-25 22:30:08]
高値と高級イメージって別。川崎なのに高いねってなるのがおち。
|
1952:
名無しさん
[2024-11-25 22:33:07]
|
1953:
匿名さん
[2024-11-25 22:35:59]
高級住宅街ってお屋敷が並ぶって感じだからね。タワマンにょきにょきではいつまでたっても無理。
|
1954:
口コミ知りたいさん
[2024-11-25 22:42:15]
>>1951 匿名さん
ヴェブレン効果ってのがあり、人は高いものほど魅力に感じてしまう心理効果があるので、意外と多くの人は単純にイメージ変わりそうな気がする まあここにいる皆さんはきっと賢いので高級と高値の違いがわかると思いますが、実際高値でイメージ変わってるエリアとかあるしな(たとえば田町とか) |
1955:
職人さん
[2024-11-26 09:16:55]
>>1913 匿名さん
湾岸は高層階住戸を中心に、相場を知らない外国人の購入でスッ高値の成約事例がつき、その取引事例に外国人が興味を示さないような低層階住戸も引っ張られ、実需が頑張ってついていってるのが今の状況。 この例でいう有明はエリアとしての実需需要が武蔵小杉と比べても低く、勝どきや晴海のように引っ張られていないのだろう。 外国人の高値買いに日本人の実需がついていく必要はない。相場が逆回転したらそういう投機マネーが入っているエリアの方が損失の絶対額は膨らむで。投資用は住んでないので容赦無く売ってくる 武蔵小杉は実際に住んでる実需層が中心だから、相場が変わったからといって売り物は出ない。子供の学校の関係とかあるしね。武蔵小杉はリスク低い |
1956:
匿名さん
[2024-11-26 09:33:21]
|
1957:
マンション比較中さん
[2024-11-26 09:55:06]
>>1951 匿名さん
そもそも川崎のイメージが悪いのは 南部の工場地帯や風俗のせいです。 北部は閑静な住宅街だし、緑や公園もたくさんあります。 小杉のある中部は、その中間的な感じです。 在住30年の私の正直なかんそうです。 |
1958:
匿名さん
[2024-11-26 11:57:41]
小杉も元は工場エリア。タワマンできたのも向上が撤退した土地があったからこそなんだけど、歴史的についたイメージはそう簡単には変わらない。
|
1959:
匿名さん
[2024-11-26 13:18:16]
>>1958 匿名さん
そういう先入観にとらわれた老人たちが鬼籍に入っていなくなれば変わるでしょう |
1960:
匿名さん
[2024-11-26 13:28:50]
元工場エリアでいえば東京の三田や目黒などもそうだし品川含め人気臨海エリアも同じですね。
|
1961:
匿名さん
[2024-11-26 14:13:09]
元工場エリアだからこそ、まとまった土地を取得でき、大規模な開発ができる。そしてそこに新たな価値が生まれる。
歴史的なイメージを変えられない人は単純に放っておけばよく、再開発で生まれ変わった価値に気づいた人だけが時代についていけてるだけ。実際に市場評価は坪単価として表れている |
1962:
匿名さん
[2024-11-26 14:15:06]
逆にいうと、イメージだけで敬遠してる人が多い街ほど、イメージが払拭されていくごとに伸び代も大きいでしょう。そのイメージがある今でも武蔵小杉は大人気なわけで
|
1963:
匿名さん
[2024-11-26 15:45:24]
恵比寿の再開発も元はサッポロビールの工場、豊洲はIHI造船所、大規模工場跡地が新しく生まれ変わっただけ。
|
1964:
買い替え検討中さん
[2024-11-26 16:12:34]
>>1958 匿名さん
もっと昔は農村地帯。中原街道の宿場町で、徳川将軍の別宅もありました。 その名残で、小杉御殿町の地名が残っています。 明治になって富国強兵の国策や浅野総一郎の京浜工業地帯干拓事業は 日本の経済発展に貢献してきました。 その反面、60年代終わりから70年代にかけ大気汚染など公害問題 がクローズアップされ悪いイメージが全国的に広がりました。 バブル崩壊や技術革新による産業の転換により、川崎も大きく変わりました。 |
1965:
匿名さん
[2024-11-26 16:19:29]
>>1958 匿名さん
工場エリアもあったけど、大手企業の社宅もたくさんあったような住宅街でもあるんだけどね。ここは住宅街エリアの病院跡地。 まあ敬遠する人がいるおかげで、めっちゃ便利なのに高額になりすぎないなら、購入する側としてはありがたい。 |
1966:
検討板ユーザーさん
[2024-11-26 18:49:01]
武蔵小杉は川口に似てる
|
1967:
検討板ユーザーさん
[2024-11-26 19:21:10]
|
1968:
マンション検討中さん
[2024-11-26 19:41:10]
|
1969:
匿名さん
[2024-11-26 19:54:48]
|
1970:
eマンションさん
[2024-11-26 20:04:13]
|
1971:
評判気になるさん
[2024-11-26 21:59:42]
>>1966 検討板ユーザーさん
西川口式まだあるの? |
1972:
評判気になるさん
[2024-11-27 06:30:44]
目の前にある小杉小には通えず、子供の足で20分はかかるであろう別の小学校に通うのですよね
お子さんがいらっしゃる方は近辺の中古が無難なのかな(ほぼ、小学生になるお子さんを持つ世帯だと思いますが) |
1973:
eマンションさん
[2024-11-27 08:20:31]
|
1974:
匿名さん
[2024-11-27 08:39:49]
>>1955 職人さん
リーマンショックの時も東京23区の方が値下がり幅が大きかったしな。特に都心マンション。首都圏全体で見るとリーマンの時は大して下がらなかった |
1975:
口コミ知りたいさん
[2024-11-27 09:36:55]
|
1976:
マンコミュファンさん
[2024-11-27 09:46:47]
>>1972 評判気になるさん
ここだと小杉小通えないんですか、、 |
1977:
口コミ知りたいさん
[2024-11-27 10:00:56]
|
1978:
eマンションさん
[2024-11-27 10:15:47]
開発初期にコスギタワーやリエトコート、SFTなんかを買ってお住まいの方々は子供も高校生や大学生になってたりして、含み益を取り出して新築に住み替えるいいタイミングだろうなー
(丁度SFTは1度目の大規模修繕も終わって小綺麗になってるし売りやすいでしょうね) でもここに住むと横須賀線から遠くなるだろうし、今は広い部屋に住んでる人も多いだろうから、買い替えて満足できる部屋が多くあるといいね |
1979:
通りがかりさん
[2024-11-27 10:21:18]
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1980:
名無しさん
[2024-11-27 10:27:49]
徒歩20分子供を歩かせるのが厳しいな…このマンションは欲しいけど、駅からも遠くなるし家族会議だなぁ
|
1981:
eマンションさん
[2024-11-27 10:32:10]
|
1982:
口コミ知りたいさん
[2024-11-27 10:44:52]
小杉小学校より西丸子小学校の方が児童数少ないから仕方ないですね…
https://www.gaccom.jp/smartphone/search/p14/c133_public_es/map.html 大西学園小学校は近いけど評判どうなんでしょう。 |
1983:
マンコミュファンさん
[2024-11-27 12:26:00]
皆さんの意見をまとめると
小学校が近ければ駅から遠い物件でも良い 小学校に近ければ近いほど資産価値が高い ということなのでしょうか? |
1984:
匿名さん
[2024-11-27 12:35:26]
違います
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1985:
マンコミュファンさん
[2024-11-27 12:37:03]
>>1983 マンコミュファンさん
みなさん実需目線のコメントであり、資産価値については特に論じてないように見受けられますよ。 |
1986:
eマンションさん
[2024-11-27 12:38:50]
普通の感覚したファミリーなら小学校転校はさせないだろうから学区はかなり重要じゃない?
都内だと行かせたい小学校の学区のためにマンション買ったり部屋借りたりする人がいるくらいだからね |
1987:
マンション検討中さん
[2024-11-27 12:43:21]
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1988:
匿名さん
[2024-11-27 12:45:20]
|
1989:
口コミ知りたいさん
[2024-11-27 12:51:39]
子供の頃に小学校が遠かったせいで人生が狂ってしまったと後悔し続けている大人って世の中には結構いるのですかね。
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1990:
名無しさん
[2024-11-27 12:53:05]
>>1986 eマンションさん
子供いる家庭なら学区は考慮するし、徒歩20分は敬遠されると思うので、そういう意味で検討対象外になる人はいるでしょう。ただそれで価格が下がるかというと、そういう層は価格下がっても選ばないと思うので、資産価値が下がることはあまりないと思います 逆に小学校が近いからといって、よほど名門じゃなければ高くても買う人は超少数派かと。千代田区の超名門小学校とかなら別かもしれませんが |
1991:
匿名さん
[2024-11-27 12:54:52]
>>1989 口コミ知りたいさん
ほぼいないでしょう笑 もちろん事故とかのリスクはあるので、親としては近い方が良いとは思います 私は徒歩20分でしたが、友達と毎日一緒に登下校した楽しかった思い出が今でも残ってます |
1992:
周辺住民さん
[2024-11-27 13:02:09]
そもそも武蔵小杉のタワーって、私立の小学校に通わせてる人もそこそこ多いような
朝よく私立小の制服着て出かけるタワーの子供たち見かけますよ |
1993:
マンコミュファンさん
[2024-11-27 13:45:02]
確かに私立小もありですね
西丸子小に一度行ってみるとわかりますが、 真っ直ぐな明るい道ではなく多摩川に向かって 細い道を歩いていくので親だったら普通に心配ですよ 小学校の学区が気にならない方は、 いいマンションだと思います! |
1994:
口コミ知りたいさん
[2024-11-27 14:31:11]
資産価値にも多少は影響してくるでしょう。
学区が原因で検討やめる人がいるんだから。 PTKだって小学校近ければもっと爆上げしてたかもしれないし参考にならないよ。 将来的には小杉小学校の人数が落ち着いてきて学区変わる気がするけどね。 |
1995:
匿名さん
[2024-11-27 15:01:44]
ここ買う人で小学校の子供いるなら、おそらく私立前提の方も多いんじゃないでしょうか。経済的な面では全く問題ないでしょう。
武蔵小杉から通える私立小学校でおすすめありますか? |
1996:
匿名さん
[2024-11-27 16:38:48]
入学できればの話ですよね、難関から中堅とどこでも通えます。
慶應 青山学院 学習院 慶應横浜 雙葉 東洋英和 早実 成蹊 立教 桐朋学園 都市大 暁星 日本女子大豊明 星美学園 聖心女子 横浜雙葉 洗足学園 田園調布雙葉 晃華学園 白百合 湘南白百合 川村 東京女学館 カリタス 国立音大 サレジオ 清明学園 宝仙 小野 国本 淑徳 トキワ松 目黒星美 光塩女子 成城 立教女学院 玉川学園 関東学院 精華 聖セシリア 清泉 横浜英和 捜真 桐光 森村 等々 |
1997:
購入経験者さん
[2024-11-27 17:05:39]
>>1983 マンコミュファンさん
高齢者やシングルの方で子供が好きでない方も少なくありません。 以前住宅街の一戸建てに住む老夫婦が隣接する公園で遊ぶ子供の声がうるさいと 市にクレームをつけ公園を閉鎖させました。 小さなお子様のいる家庭以外は、むしろ子供の集まる施設がないほうがいいと 考える人もいるのでは。 |
びっくり仰天玉手箱
盛りすぎ