こちらは「シャリエ 朝霞 グランフィールド」の契約者・入居者専用スレッドです。
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検討スレはこちら
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/678367/
物件概要
所在地:埼玉県朝霞市幸町3丁目1145-6他(地番)
交通:東武東上線「朝霞」駅へ徒歩18分、またはバス10分徒歩1分
間取:2LDK~4LDK
面積:60.37平米~85.95平米
総戸数:335戸
売主:東レ建設 総合地所 京阪電鉄不動産 翔和建物
施工会社:長谷工コーポレーション
管理会社:長谷工コミュニティ
[スレ作成日時]2022-10-18 06:25:18
【契約者専用】シャリエ朝霞グランフィールド
501:
契約者さん2
[2024-07-12 08:43:38]
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502:
契約者さん8
[2024-07-13 11:38:13]
シンボルロードの並木道は歩いても自転車でも気持ちいいですね。
無風の灼熱の日は流石に暑かったですが、少しでも風があると森で冷やされた風がクーラーみたいに冷たいです。 所々、半袖では寒いくらいでした。 |
503:
契約者さん2
[2024-07-14 23:16:15]
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504:
住民さん4
[2024-07-18 21:41:26]
彩夏祭の時、新座方面から車で帰ってくるのかなり遠回りしないといけないですねー
市外から転入してきたので混雑具合が分からないのですが、やっぱりかなり渋滞するんですかね?? |
505:
契約者さん4
[2024-07-19 10:38:20]
>>504 住民さん4さん
去年の彩夏祭でマンション前まで歩きました。 南大通りの渋滞が凄かったです。 全く進まず、バスがだいぶバス停手前で客下ろしてるの見ました。 人もかなり多いので祭りの開催期間は外出しないつもりでいます… |
506:
住民さん7
[2024-07-19 11:16:06]
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507:
住民さん4
[2024-07-19 12:22:28]
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508:
契約者さん8
[2024-07-19 17:55:53]
車は詳しくないので分からないのですが…
花火がある夜は朝霞市外からも人が集まってきます。 花火が終わってから一斉に帰るので、その時間が一番混みます。 日中は出店で買ったりイベントなども楽しめますが、夜は混みすぎて何か買うのも長蛇の列です。 地元の方は飲み物など用意して道や公園など花火が見えるところから楽しんでいます。 |
509:
入居済みさん
[2024-07-23 16:17:24]
うちは隣の騒音で悩まされたので……(ありえないと思うかもしれませんが、本当の話です)隣さん2カ月前に引越来たから毎日騒音をだしています。騒音中身は判りませんが特に土日祝日音響が大変高くて全部屋に響きます。毎日朝この変な音中に目を覚めます。管理人に伝えて、管理組合に通じて貼り紙も何回に投函して聞きましたが、相変わらず早朝から音を出しています。自分の為、他人の為、時間が考慮して、防音室を作るか或いは音量をさげるか、上下左右の住居へご配慮して、お互いに協力して優しい心で生活できますでしょうか。
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510:
マンション住民さん
[2024-07-23 18:07:12]
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511:
契約者さん1
[2024-07-23 18:19:48]
洗濯機の排水トラップから下水の臭いする方いますか?
大体朝や夜に臭いがひどく、耐えられないほどです… 洗濯機も新しいし、考えられるのは排水トラップのみだと思うのですが… みなさんいかがでしょうか…? |
512:
入居済みさん
[2024-07-23 20:24:31]
>>510 マンション住民さん
ありがとうございます!参考になります。 |
513:
契約者さん
[2024-07-23 21:39:49]
>>511 契約者さん1さん
多分暑さと換気扇の影響で、排水管の水蒸発がしすぎているのが原因なので、洗濯パンのところに水を流すと臭いがしなくなりますよ!私も何回かなりましたがそれで解決しました |
514:
契約者さん9
[2024-07-23 23:29:35]
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515:
マンション住民さん
[2024-07-24 00:54:25]
>>512 入居済みさん
参考にするのはいいけど、直接言う気ゼロですよね? |
516:
住人です
[2024-07-24 01:08:53]
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517:
住民さん6
[2024-07-24 02:01:54]
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518:
入居済みさん
[2024-07-24 10:14:40]
>>516 住人ですさん
ありがとうございます。 直接訪問することも考えましたが、逆効果になる恐れ、管理組合に相談し、何回ポストに貼り紙を入れ、いまだに結果となります。そうですね。整理して直接訪問して話をしてみるのは現在の騒音問題を解決できるかもしれません。 |
519:
マンション住民さん
[2024-07-24 11:51:14]
>>518 入居済みさん
逆効果ってどういうことですか?まず当人同士話し合うのが道理ではないですか? |
520:
契約者さん7
[2024-07-24 12:35:03]
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521:
マンション住民さん
[2024-07-24 12:54:22]
さっき2、3分停電しましたね。びっくりした…
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522:
マンション住民さん
[2024-07-24 13:17:24]
>>521 マンション住民さん
こちらはまだ停電中です・・・ |
523:
マンション住民さん
[2024-07-24 13:30:33]
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524:
入居済みさん
[2024-07-24 21:40:08]
>>519 マンション住民さん
ご意見ありがとうございます。 |
525:
マンション住民さん
[2024-07-25 00:12:55]
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526:
契約者さん5
[2024-07-26 14:33:15]
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527:
マンション住民さん
[2024-07-26 14:59:27]
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528:
その他住民さん
[2024-07-26 16:01:25]
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529:
契約者さん4
[2024-07-27 10:02:42]
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530:
マンション住民さん
[2024-07-27 18:49:38]
>>528 その他住民さん
ケンカ腰とかじゃないです。 あなたその他住民てなんですか? 部外者にとやかく言われたくないです。 騒音出している人が全面的に悪いのですからデリケートでもなんでもないと思います。 筋が通っていれば良いに決まっています。 主張が正しいかどうかだけの問題ですから丁寧にとか誠意をもって話をすればとかも要らない次元ですよ。 |
531:
その他住人さん
[2024-07-27 21:45:14]
>>530 マンション住民さん
いや、単にやりとりされてる方とは別って意味ですので、そう言う意味ではあなたと立場変わりませんよ。「主張が正しい」って一見もっともらしく見えるコメントですが、集合住宅における騒音の定義と過去の判例ってご存知ですか?受忍限度にしても各人の主観の部分が大きいので、明らかに規制値を越えるような話しなら別ですが、一般的にストレスを感じるレベルってそれよりずっと低い値なので「筋が通る」ってのは一方からの話しだけなんですよ。 ここら辺、実際にご自身で過去に管理組合の理事などを務めて仲介された経験あれば分かるのですが、そうした裏付けも無く自分の物差しだけで机上の空論を語っても何の解決もされませんよ。 |
532:
マンション住民さん
[2024-07-27 22:27:08]
>>531 その他住人さん
ちゃんとここの住人さんだったのですね。 私の勘違いで失礼しました。 ただ普通に煩いのですから我慢して泣き寝入りしなきゃいけない方がおかしいと思います。 管理組合に言おうとその本人に間接的に伝えるだけなんですから結局直接言うのと同じですよね。 下手したら貼り紙しかしてもらえないのですからそんなのなんの役にも立ちません。 被害がどれほどなのか騒音によってどんなに辛い思いをしているのか直接言えばストレートにリアルに犯人に伝わるはずです。 私からしたら直接言う勇気がないだけなんじゃ無いかと変な疑い持ってしまいそうです。 |
533:
マンション住民さん
[2024-07-28 12:25:43]
>>532 マンション住民さん
「犯人」なんて言葉を匿名掲示板とはいえ安易に書いてる時点でこういう方は集合住宅住まいに向いてらっしゃらないのだろうなとお察しします |
534:
マンション住民さん
[2024-07-28 21:53:10]
>>533 マンション住民さん
マンション向いてるとか向いてないとかどうでもいいですし他人にとやかく言われたくないです。 私が言いたいのはなんで被害を受けている側が弱気になって泣き寝入りしなきゃいけないのかってことです。 騒音問題はよくありますが部屋が特定できないケースが多いと聞きます。 そうなると管理人に言って貼り紙してもらう流れになると思われますが今回は幸いなことは加害者の部屋の特定ができていることです。 これはそれだけで異常に煩いことを表しています。 絶対にやったもん勝ちを許してはなりません。 |
535:
匿名さん
[2024-07-28 22:06:42]
>>534 マンション住民さん
「犯人」の次は「加害者」。ここの書き込みだけで部屋の特定が出来てると勝手に思い込んでる上に「異常に煩いことを表している」って無理筋過ぎ...。騒音問題よりもこういう人の隣人になる方が怖いよ。 |
536:
マンション住民さん
[2024-07-28 23:20:31]
>>535 匿名さん
犯人でも加害者でも単語はどうでもいいんです。 そんなことよりも大事なのは中身です。 あなたは509 入居済みさんの話しを少しも理解せずにここで発言されたのでしょうか。 2ヶ月前に引っ越してきたお隣りさんが騒音の張本人だと明言されています。しかもこれは作り話や仮の話などではなく本当の話であることも付け加えてくれています。 [一部テキストを削除しました。管理担当] |
537:
住民さん3
[2024-07-29 13:03:55]
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538:
マンション住民さん
[2024-07-29 16:49:39]
>>537 住民さん3さん
「参考になる」数なんてそれこそまさにどうでもいいことです。 なぜならそれは周囲との認識のズレと言うには明らかに些細なものからです。 (それに「参考になる」は変な話し一人がいくつでも数増やすことが可能です) そして必ずしも多数派が正しい意見とは言えないのが世の常なのです。 上っ面だけ見て皆が賛同しているから自分もそれに乗っかるなどとそんなことを繰り返すあなたにはとても薄っぺらい未来だけが待ち構えていることでしょう。 |
539:
入居済みさん
[2024-07-30 00:06:49]
>>538 マンション住民さん
この人のコメントってもう「釣り」にしか見えないのでどうでもよいですが、もし本当に住人の方だったら出来れば関わりたくないですね... |
540:
マンション住民さん
[2024-07-30 01:08:35]
>>539 入居済みさん
釣りとはどういう意味でしょうか? もしそれが侮辱的な意味でしたら人をばかにするのも大概にしていただきたい。 私に対してだけならまだしもこれだけ大きな騒音に苦められている人に対しても同様の考えであるなら本当に許せません。 あなたはなぜにこうも加害者の肩を持つのでしょうか。 被害者に泣き寝入りを迫るだけでなくさらに迫害して何が楽しいのでしょうか? |
541:
マンション住民さん
[2024-07-30 11:22:42]
>>540 マンション住民さん
認知が歪んでいるようにお見受けします。 掲示板が荒れているのは、騒音に苦しむ質問者に対してではなく、 あなたの発言・思想が常軌を逸しているからかと思います。 騒音者が一番悪いのは当然です。 ただ本件のように、注意されても改善のない方が相手なら逆ギレされるリスク等もある。 だから質問者様は「直接は逆効果」とおっしゃっていたのかと。 そのご意見や他の反論に対して、 「筋が通っていれば良いに決まっている」「犯人」「加害者」「直接文句を言えないのは意気地がない」と過激かつ、ズレている発言を繰り返している印象です。 ※単語はどうでもいい、との事ですが尚更悪く見えます。 私も意識はしていますが、人間ですから物音は立ちます。 そのため、上記思想の住人の存在は恐怖でしかありません。 前触れもなく、いつ家に怒鳴り込まれるか分かりませんから。 |
542:
前に理事長経験者さん
[2024-07-30 11:42:00]
本来のお困りの方の問題解決からズレているようですのでマンション理事長経験者としてこうしたケースへの対処のルール化の例を下記に記します。
ポイントは[Step2]で、管理会社によっては被害住戸の特定につながる可能性があるからと嫌がるケースがありますが、[Step1]のような注意喚起では「へえ、そんな非常識なお宅があるのね」と当事者が意識しない場合があるので対象を限定した注意喚起が効果的です。他にもマンショントラブルあるあるとその対処はこれくらいの規模でも他の住民の方も色々お持ちでしょうし、知恵を持ち合って快適な住まい環境の維持が出来ればと思います。 [Step1] ・掲示板やエレベーターなど住民の方の目に触れるところに騒音に関する一般的な注意喚起を行う。 [Step2] ・管理組合理事会での合議の上で騒音被害を訴える方の住戸の上下左右(斜め含む)2戸づつ程度に限定した配慮依頼チラシの配布を行う。その際には配布対象住戸について上記のように限定して行っている旨と、騒音の時間帯や種類の記載を行う。 ※騒音問題は対象先を決めつけがちでそこが大トラブルのもとです。音の伝播は予想外のところからあったりしますので、範囲は絞っても決めつけは厳禁です。 [Step3] ・上記Step2のチラシ配布後2週間程度様子を見、結果をチラシ配布住戸に再配布する。効果があった場合は「ご協力に感謝致します」などのコメントは必ず入れる。 [Step4] ・改善が見られず引き続き騒音被害を訴えられるようであれば個別解決をお願いする。(これ以上は管理会社や管理組合はその特性上からどちらかの肩を持った介入は出来ない) |
543:
契約者さん8
[2024-07-30 23:23:32]
>>542 前に理事長経験者さん
当事者ではありませんが大変参考になりました。 チラシと素敵ネットには朝5時ごろから大音量での音楽鑑賞とお知らせの内容も更新されていますね。 ポストへのチラシ投函は何度かされているとありましたのですでにStep4なのかなと思います。 自身で対応するのに不安があれば弁護士などに相談するしかないのでは。 周りのお家も迷惑しているようであればまずはお互いの被害状況を確認するのも良いと思います。 以前もトラブルの相談がありましたが、ここで呟くだけで結局どうしたのかも分からず。 そのような方が続いて(同じ方か分かりませんが)モヤモヤした気持ちから冷たいコメントに繋がったのかなと想像しました。 |
544:
住民さん5
[2024-07-31 19:33:58]
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545:
住民さん6
[2024-08-01 09:53:11]
彩夏祭の期間中のバスの減便すごいですね。
バス使う予定がある人はチェックしておいた方がいいかも。 |
546:
住民さん1
[2024-08-02 10:03:23]
すみません、これから入居する者ですが、バルサンってこのマンションでは禁止されていますか?契約書を確認しましたが特に触れておらず…。
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547:
入居済みさん
[2024-08-02 13:07:33]
>>546 住民さん1さん
特定の除虫剤に関してわざわざ禁止されてません。ただ、火災報知機の誤作動を避けるために必ず火災報知機にカバーをかけて利用するようにしましょう。一部の製品除いてバルサンにはそのためのカバーが付属してますが、もし複数の部屋をまとめてされる場合はカバーになるものをご自身で準備の上で対応願います。 |
548:
住民さん1
[2024-08-02 16:40:26]
お客様用駐輪場にいつも停めてる自転車があって気になります……
一時的に置くのはしょうがないと思うのですが、夜遅くに帰った時にも住民の人(駐輪場のナンバーの書いたシールが貼ってあるため)が停めてるのを見かけるし、駐輪場借りずにあそこを置き場にしてる人がいるのも嫌ですね…… 自宅玄関前のアルコーブに自転車停めてる人も意外といてとても嫌です…… 気にしすぎでしょうか…… |
549:
住民2さん
[2024-08-02 17:25:03]
>>548 住民さん1さん
マナー違反されているものについてはその都度管理人さんに情報あげて警告して頂くようお願いされてはと思います。そういうのをそのままにしておくとその他の方まで「じゃあウチも」となって風紀が乱れ、マンションの価値まで下がりかねません。 |
550:
住民さん4
[2024-08-02 18:59:59]
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551:
住民さん8
[2024-08-02 20:40:00]
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552:
契約者さん5
[2024-08-02 21:15:01]
>>548 住民さん1さん
私も気になっていました。 たまに通るだけなんですが、いつも同じ自転車があるなーと。 場所に限りがあるので数日続いた時点で張り紙などで対応して欲しいですね。 お客様駐輪場で契約者シールのある自転車と、契約駐輪場での無断駐輪は張り紙があったのを見かけています。 |
553:
契約者さん5
[2024-08-02 23:35:54]
駐輪場の規則も守ってない方がちらほらいますよね。電動自転車、チャイルドシート付きは平置き駐輪場を契約しなければいけないのに、結構スライド式とか契約されている方いますよね。カバーまでついていると上の人とかとめられるのか?と疑問に思ってます。まぁ、問題になってないからいいってことなんですかね。
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554:
eマンションさん
[2024-08-03 06:20:22]
私だったらマナー違反の人が来るまで自転車の前で待ち続けます。マンションの風紀を見出す輩は許しませんので直接制裁いたします。
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555:
住民さん1
[2024-08-03 20:23:54]
花火、マンションから見えましたか?自分たちは市役所から見ましたが、E棟の玄関側なら見えそうだなと
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556:
入居済みさん
[2024-08-03 20:39:52]
> 555
B棟の階段、D棟E棟の廊下、ウェルカムパームで見ているひとが多かったですね 自治会の総会は外部会場の上に委任のご家庭が多かったのもあり、花火を見るための住人の人だかりに過去イチで「ああ、これだけの人がここで暮らしてるんだな」と感じられちょっと感慨深かったです |
557:
住民さん2
[2024-08-03 20:53:20]
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558:
入居済みさん
[2024-08-03 22:26:37]
私は途中までマンションでみて、終わり間際に会場付近に移動しましたが流石に音の迫力は断然会場付近でしたね。ただ人が多いので気楽に見るならマンションの方が楽でした
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560:
管理担当
[2024-08-05 09:24:40]
[NO.559と本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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561:
住民さん3
[2024-08-05 14:09:54]
>>560 マンション住民さん
たとえ冗談でも、このような投稿をしてしまう人が同じマンションに住んでいる事を心から残念に思います。 |
562:
住民5さん
[2024-08-05 15:05:40]
>>560 マンション住民さん
仮に冗談であってもこのような投稿は明確に犯罪予告となります。通報されたらIP特定されて逮捕される可能性もありますが、その認識あってのことと理解してよろしいでしょうか?(住民の方であっても部外者の方であっても同様です) |
563:
マンション住民さん
[2024-08-05 15:32:52]
>>562 住民5さん
それであれば予定を変更し、不法投棄ってことで廃棄処分にいたします。 |
564:
住民5さん
[2024-08-05 16:31:00]
>>563 マンション住民さん
他者の物品を許可なく処分することは同様に犯罪行為となりますが、その認識あってのことと理解してよろしいでしょうか? |
565:
マンション住民さん
[2024-08-05 17:05:02]
>>564 住民5さん
それであってもマナー違反から風紀が乱れ、マンションの価値が下がるより数倍マシです。 |
566:
契約者さん1
[2024-08-05 22:29:22]
不用意な発言はやめませんか?それこそマンションの価値が下がります。
自分ならこうしてやる等の意見を匿名で言われても…と思います。 |
567:
住民さん1
[2024-08-06 00:28:36]
管理人でもない人間がなんの予告もなく処分しては大きな問題になります。
某匿名掲示板のノリで書いたんでしょう。 本気ではないでしょ。まぁそこは本旨じゃないから置いておきましょう。 ゲスト向けの駐輪問題は見ていていい気はしませんね。総会での対策を議題にあげて住民合意の上で対応策を講じるしかないでしょうね。 一部の方だと思いますが、住民の民度が低くて残念です。。。 |
568:
契約者さん4
[2024-08-06 00:29:32]
560さんはなんて書いたんですか?
|
569:
契約者さん2
[2024-08-06 00:52:59]
>>568 契約者さん4さん
私だったらマナー違反の人が来るまで自転車の前で待ち続けます。マンションの風紀を見出す輩は許しませんので直接鉄拳制裁いたします。いや、手を痛めるので鉄パイプで。 |
570:
住民さん1
[2024-08-06 01:12:29]
>>569 契約者さん2さん
教えていただきありがとうございます。 とても怖い文章でびっくりしました。 どうせこれ書いた方はこのマンションの住民ではないと思います。 かくいう私もこのマンションの住民ではないんですけどね(笑) ちなみ鉄パイプでやっても対象物が柔らかくないと手を痛めますよ。 |
571:
マンション住民さん
[2024-08-06 09:27:59]
>>570 住民さん1さん
それであれば予定を変更し、不法投棄ってことで廃棄処分にいたします。 |
572:
住民さん2
[2024-08-06 13:01:40]
駐車場で喫煙している方を複数回見かけたし、玄関まで自転車で乗り付けてそのまま、粗大ごみ放置問題、思っていたより民度低くてちょっと残念です…。
|
573:
住民さん1
[2024-08-06 19:11:54]
玄関まで自転車乗り付けるって恥ずかしくないんですかね?(笑)
|
574:
住民さん
[2024-08-06 23:58:50]
>>565 マンション住民さん
他人の財産の不法投棄という不法行為を行う住民がいるマンションという風評からのマンション価値低下懸念については如何お考えでしょうか? |
575:
マンション住民さん
[2024-08-07 01:28:13]
|
576:
入居済みさん
[2024-08-07 11:30:12]
>>575 マンション住民さん
「どっちもダメ」の一択でしょう。管理人に知らせて管理会社経由での注意喚起が正解。 |
577:
住民さん8
[2024-08-07 12:56:11]
|
578:
マンション住民さん
[2024-08-07 13:47:10]
>>577 住民さん8さん
それであれば非犯罪の不法投棄ってことで廃棄処分にいたします。 |
579:
住民さん6
[2024-08-07 15:25:40]
恥ずかしいのでもうやめてください。
いつも極端なコメントされているのお一人だけですよね。 皆スルーしてるのに気付いてください。 そして皆さん触れないようにしてるのに突っ込んでいく方もご遠慮ください。 |
580:
住民さん2
[2024-08-07 15:59:35]
>>579 住民さん6さん
ちなみにあなたは「どっちもダメ」の一択ですか?? |
581:
住民さん4
[2024-08-08 16:36:06]
AB棟の方
外ガス臭くないですか? 気のせいでしょうか… |
582:
住民さん4
[2024-08-09 16:10:53]
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583:
入居済みさん
[2024-08-12 18:09:15]
手持ち花火って庭でしてもよいのでしょうか?
規約を読んでも記載がなくて。。。 |
584:
入居済みさん
[2024-08-13 11:32:22]
庭が専有庭なのかBBQ場を指すのか分かりませんが確かに花火に対する規約はなさそうですね。ただ火薬とか煙とかカセットコンロのみとか、規約上は禁止にできる書き方でもあると思うのでここで聞くよりも管理人室で相談するのがよいかと
|
585:
住民さん5
[2024-08-16 21:27:26]
最近どうですか?
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586:
入居済みさん
[2024-08-20 00:13:26]
共用部のWi-Fiのパスワードってどの資料に載ってますか?
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587:
マンション住民さん
[2024-08-20 09:34:08]
>>585 住民さん5さん
残暑厳しいですけどみんな元気にやってますよ |
588:
住民さん8
[2024-08-20 11:16:55]
水道の勢い弱くないですか?
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589:
住民さん5
[2024-08-20 17:03:26]
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590:
住民さん7
[2024-08-26 00:23:48]
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591:
住民さん7
[2024-08-26 00:27:42]
1階の方、自転車をドア前に置いていますね。
大事な自転車なのでしょうけど、以前景観を損ねるとお知らせがあったように、駐輪場を契約して利用いただきたいですね。 |
592:
住民さん5
[2024-08-26 01:41:36]
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593:
住民さん1
[2024-08-26 21:09:07]
Wi-Fiのパスワード分かりました!ありがとうございます。
インターホンから流れる管理室からの事務連絡、凄く音量が小さくないですか?? 呼び出し音量は調整できてもその後の通話音量?は変更できないんですかね・・・ |
594:
住民さん6
[2024-08-27 21:42:38]
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595:
住民さん4
[2024-08-28 01:29:14]
>>594 住民さん6さん
ありますよ。あるので使っていただきたいですね。 玄関前に置かないでと言われていて置き続けてる方がいると残念な気持ちになりますね。なんでもありになってしまいます。ご事情があるならお聞きしたいくらいです。 |
596:
住民さん1
[2024-08-29 00:16:16]
客用駐輪場にずっと停めてるなって自転車がなくなったと思ったら、駐輪場にとめてあったのですが契約シール貼ってないんですよね…
そもそもその自転車があった人目つきにくい場所の駐輪場、契約シール無いものがそこそこあり気になってます… 見える場所にはるのが約束ですよね…? お金払って駐輪場契約してる人が嫌な気持ちになるじゃないですか… |
597:
住民さん2
[2024-08-29 00:24:53]
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598:
マンション住民さん
[2024-08-29 09:29:53]
>>595 住民さん4さん
人には人の事情がありますよ。うちの場合は小遣い最近減らされたこと。だから駐輪代は極力払いたくないです。 |
599:
住民さん6
[2024-08-29 12:01:40]
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600:
マンション住民さん
[2024-08-29 13:18:55]
>>599 住民さん6さん
事情を聞かれたから答えてあげただけなのに、その言いぐさはなんですか? |
返信ありがとうございます。
キッチンではなく、インテリアオプションで取り付けたリビング部分になります。
一度窓口に相談してみます。