野村不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「プラウド阿佐谷南二丁目ってどうですか?」についてご紹介しています。
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マンション住民さん [更新日時] 2023-07-20 06:01:23
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プラウド阿佐谷南二丁目についての情報を希望しています。
阿佐ヶ谷駅徒歩3分の場所に新しくマンションがたつようです。
駅も近くてきになっています。
公式URL:https://www.proud-web.jp/mansion/b115910/

所在地:東京都杉並区阿佐谷南二丁目836番4(地番)
交通:JR中央線 「阿佐ケ谷」駅 徒歩3分
東京メトロ丸ノ内線 「南阿佐ケ谷」駅 徒歩9分
間取:1LDK~3LDK
面積:38.48平米~122.15平米
売主:野村不動産株式会社
施工会社: 野村建設工業株式会社
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

よろしくお願いします。

[スレ作成日時]2022-10-13 16:13:35

現在の物件
プラウド阿佐谷南二丁目
プラウド阿佐谷南二丁目
 
所在地:東京都杉並区阿佐谷南二丁目836番4(地番)
交通:中央本線(JR東日本) 「阿佐ケ谷」駅 徒歩3分
総戸数: 47戸

プラウド阿佐谷南二丁目ってどうですか?

51: 匿名さん 
[2022-12-12 15:12:27]
3Lで12000なら坪500位じゃないの。
52: 検討板ユーザーさん 
[2022-12-13 00:31:55]
13000くらいって聞きました。
53: 評判気になるさん 
[2022-12-13 21:05:21]
3Lの広さは70.35㎡なので、坪500で10660、坪550で11730、坪600だと12790になる。
13000であれば、坪600超えということか。値上がり凄い。
最上階の122㎡の部屋、3億近くなるのでは?
54: 匿名さん 
[2022-12-13 23:54:44]
3LDKは、阿佐ヶ谷の価格ではないな。
余裕あるならともかくダブルローンとかで背伸びして買う物件ではないと思うな。一般家庭の話ね。
55: 購入経験者さん 
[2022-12-14 14:30:08]
杉並区ハザードマップ貼っておきます。
駅前一帯、浸水履歴がありますね。
これをどう見るか、それぞれの捉え方、ご判断になるかと思います。
https://www.city.suginami.tokyo.jp/anzen/saigai/hazardmap/1013470.html
56: 評判気になるさん 
[2022-12-15 19:45:50]
浸水は割と最近みたいです。あと建設地周辺はギリギリ浸水免れてた様ですが、駅の周りは標高が低くなっていて水が溜まりやすい様です。

それ以外にも、外廊下だったり、キッチンが人造石だったり、環境性能(長寿命化)が星1個しか無かったりと、値段が超高級な割に色々引っかかる点があるマンションだなぁ・・・というのが正直な感想です。
阿佐ヶ谷の住みやすさを知る人にとっては最高な立地なだけに、色々惜しい気がしています。
57: マンション検討中さん 
[2022-12-15 20:05:04]
>>48 購入経験者さん え?
58: 匿名さん 
[2022-12-15 20:50:16]
直近の浸水は確か2018年くらいで、駅周りの排水溝が落ち葉で詰まり機能しなかったのが原因と不動産屋に聞きました。(今は対策されたのかな不明)
浸水対策で阿佐ヶ谷駅北口に地下貯水施設もあるので、過度に心配しなくてもいいのかなと思ってます。
59: 通りがかりさん 
[2022-12-19 02:22:34]
とんでもなく強気の価格設定みたいですね。阿佐ヶ谷でこれは売れないのでは。これからのマンション価格を考えても、検討中の人には一年後に電話がかかってきますよ。
3LDKで13,000からって。山手線内側も検討できますからね。
60: 匿名さん 
[2022-12-19 14:06:34]
地元の富裕層が買うんでしょうね
61: 匿名さん 
[2022-12-21 23:24:25]
価格はそれなりに強気な感じなんですね。
個人的には全然場所も内容もありではあるんですが、
ちょっと相場的にはお高い感じなのでしょうか。
62: 検討板ユーザーさん 
[2022-12-31 13:58:12]
プラウド南阿佐ヶ谷圧勝じゃん
63: マンション検討中さん 
[2022-12-31 15:02:46]
阿佐ヶ谷とか荻窪狙いの地元富裕層っているんですよ。白金や代官山買えてもこの辺を選ぶっていう。最近のマンションはほぼそういうターゲティイングです。地縁の無い人は手を出さない方が良いです。
64: 匿名さん 
[2022-12-31 16:38:06]
立地で言うとプラウド阿佐ヶ谷とパークハウス阿佐ヶ谷レジデンスは超えられませんね。正真正銘の駅前でレジデンスになったのは奇跡
65: 匿名さん 
[2023-01-25 15:33:25]
他とどう差を出してくるのかっていうのも見どころなんじゃないでしょうか。
差別化はしていきたいだろうし、どうなっていくのかな。
コスパが良いほうが嬉しいけれど、
単独で見れば駅まで近いマンションですからね・・。
気になる点があるとすれば、地権者さんが意外といるなぁという点。
66: 評判気になるさん 
[2023-01-30 12:48:05]
>>64 匿名さん
プラウド阿佐ヶ谷とパークハウス阿佐ヶ谷レジデンスは最高の立地ですが、中古を狙ってもなかなか売りが出てこないですねぇ。
直近で丸ノ内線側のプラウド南阿佐ヶ谷もかなり強気な価格帯でしたが、あっという間に完売してさらに築直後に転売で上乗せして儲けた人までいましたし、、、
次に建つとしたら杉並第一小学校移転後の跡地あたりかもしれませんが当分先になりそうです。
駅前とはいえないまでもなんだかんだで富裕層の需要はあるんでしょうね。
67: マンション比較中さん 
[2023-01-30 20:52:55]
まさかの東中野駅近のセントレジデンス超えの坪単価なのですか??(@@;)
68: 匿名さん 
[2023-02-01 08:23:20]
天井の高さが2.5m以上あるようなので
部屋が広く見えそうですね。
間取りが狭いので、空間が広く見えるのはリラックスできそう。
プラウド物件なので、どれくらいするでしょうね。
69: 匿名さん 
[2023-02-01 20:57:06]
阿佐ヶ谷姉妹の目撃情報よろしく!
70: 匿名さん 
[2023-02-01 20:57:27]
ザマス
71: マンション検討中さん 
[2023-02-03 11:29:47]
外廊下なんですか 
72: 匿名さん 
[2023-02-03 17:15:59]
坪どのくらいですか?
73: 匿名さん 
[2023-02-05 12:16:01]
床暖房が洋室まで設置してあるので家全体が温かそうです。
後から設置するのは難しいし、最初から広めに設置してあれば冬場は床暖房だけで
十分過ごせるでしょう。
特にマンションは戸建てよりも温かいので床暖があれば十分です
74: マンション検討中さん 
[2023-02-06 21:55:40]
外廊下ですね。
75: 匿名さん 
[2023-02-10 22:17:41]
床暖使ったことないから分からなかったんですが結構あったかいんですね。
暖房と言えばストーブみたいに温風があるものというイメージでしたが、
床暖って部屋あったまるんですね。
76: マンション検討中さん 
[2023-02-10 23:58:45]
阿佐ヶ谷も高くなったザマス

JRの高架下で、菊華のスケバンと文杉の体育会系女子が乱闘してたのは遠い昔の話ザマス!

そんな不良女子高生も見なくなり、今はすっかり落ち着いた住宅街ザマスのよ。
77: 口コミ知りたいさん 
[2023-02-11 21:59:53]
>>75 匿名さん
床暖房は頭寒足熱だし乾燥しないし、身体に良いですよー。

78: マンション検討中さん 
[2023-02-11 23:21:56]
え外廊下なの?
79: 評判気になるさん 
[2023-02-12 08:12:42]
>>78
外廊下です。
中~上層階の人は、廊下から裏のラブホが嫌でも目に入るんじゃないかと…
https://goo.gl/maps/qFssspuCsjJwJrxv8
80: マンション検討中さん 
[2023-02-13 01:35:57]
南阿佐ヶ谷買っておくべきだったか
81: 匿名さん 
[2023-02-14 10:24:54]
阿佐ヶ谷駅まで徒歩3分。
近くに商店街もあり、住みやすい環境がいいでーなと感じました。
来月から販売開始ですが、まだ価格は出ていませんね。
資料を取り寄せされた方はいらっしゃいますか?
82: マンション住民さん 
[2023-02-14 14:34:40]
>>81 匿名さん
転載禁止だったので書きませんが、オンライン案内会で予定価格はでていますよ
エリアは違いますがプラウド御茶ノ水くらいの仕様ならなぁと…
83: 匿名さん 
[2023-02-14 21:51:05]
非分譲の部屋が多いですねー。
84: eマンションさん 
[2023-02-15 07:17:24]
>>82 さん

お茶ノ水の方が仕様、高級感あるのかな?
85: マンション住民さん 
[2023-02-15 10:23:34]
>>84 eマンションさん
内廊下、地下駐車場、ゆかいふる、バルコニーにスロップシンクとプランターなどですかね。
立地が全然違うので比較が難しいですが価格帯は近いので阿佐ヶ谷ももう少し基本仕様高くてもいいのにと思いました。
86: 匿名さん 
[2023-03-04 01:54:23]
外廊下って、ひと昔前はよく見かけたけれど、
今どきの高級マンションではあまり見ないような。
公式では室内の間取りだけでロア図を見せないのは
その辺あえて触れないようにしてたんですかねぇ。
公式で室内の紹介見て結構いいかなと思ったけれど、
建物の全体としてはちょっとチープな気がしてきました。
87: 匿名さん 
[2023-03-07 08:47:44]
内廊下だとやっぱり高級感が漂いますね。マンション内に入ってしまえば外気温の影響がないというのはメリットです。
ただまあ内廊下だと掃除とかは手間が掛かるでしょうし、そこにコストを掛け過ぎるのも大変でしょうからね。
どちらもメリットデメリットがつきものかなあと思います。
仕様についてのレスが多いのは価格帯とバランスが取れてないということになるんでしょうか。
88: マンション比較中さん 
[2023-03-13 16:46:45]
なんか盛り上がりませんね。
駅近とはいえ阿佐ヶ谷でこの価格はやっぱり買い手はつかないかな。
荻窪の南側ならまだしも。
89: 評判気になるさん 
[2023-03-13 20:22:18]
>>88
申し込みが今週末で、抽選会が3/18(金)のはずなのに、全然盛り上がらないですね。
90: 匿名さん 
[2023-03-16 06:45:17]
@600超えが確定した時点で真剣な検討者以外は逃げ出したので静かなのでしょう。
91: マンション住民さん 
[2023-03-16 09:47:56]
マンマニさんのブログでも比較対象にプラウド御茶ノ水が上がっていましたね。
野村としては阿佐谷南二丁目は頑張って仕様を上げなくても立地の希少性から確実に売り切れるという判断なのでしょう。
個人的には価格なりの仕様にしてほしかったという思いはありますが仕方ないですね。
92: 名無しさん 
[2023-03-16 10:12:03]
プラウド湯島は日照眺望キツイだろ。
契約者はこっち来んなよww
93: 匿名さん 
[2023-03-16 14:07:50]
坪780万円てアホか?
94: マンション検討中さん 
[2023-03-16 14:34:31]
ロールちゃんみたいな1LDKはもうちょいどうにかならなかったのかね。あれに7000万出す単身者ってどういう層なんだろう
95: マンション検討中さん 
[2023-03-16 23:58:20]
バカ高いマンションとして注目集めてますね!いくら戸数が少ないとはいえこれで売れるのか見もの(特に中、高層階)
96: マンション検討中さん 
[2023-03-19 15:49:04]
阿佐ヶ谷ってこんなに高かったっけ…
97: 坪単価比較中さん 
[2023-03-19 20:59:30]
紀香
98: 坪単価比較中さん 
[2023-03-19 21:06:44]
>>97 坪単価比較中さん
高すぎます、地元ですが買いません。
99: マンション検討中さん 
[2023-03-19 22:26:41]
阿佐ヶ谷南は中央線屈指の人気エリアでありながら、関東大震災直後の建設ラッシュの名残で住居地域がスプロール化している為に、マンションを建設できる様なまともな土地が殆ど無い場所です。

新築マンションが建てられない場所なので、新築マンションを喉から手が出るほど欲しがる人たちが多くいるでしょうし、需要に対して供給が圧倒的に少なければ価格が高騰するのはやむを得ないと思います。昨今のマンションバブルによって価格が高騰している側面も否定できないでしょう。

そうやって高値を何とか呑み込んで購入を検討しようと考えつつも、以下の致命的な点が引っかかり、購入を断念することにしました……


まず全棟南向きを売りにしてたのは、北向きに出来ない(裏手にラブホテルががあり、線路の音もうるさい)事情があったのだと思います。今更言っても仕方ないですが、北向き住戸も設置できれば、内廊下設計&もう少しワイドスパンに出来たのではないかと思います。

非分譲住戸の多さも懸念材料でした。個数にして3割の部屋(47戸中14戸)が非分譲になっています。
マンマニさんが「地主さん向けの住戸も多く総戸数47戸に対して販売対象は33戸と少なめ」と書かれてましたが、非分譲住戸が地主さん向けの等価交換であれば、少なくとも3割の部屋が賃貸マンションとして貸し出される事になるのだと思います。

あと支持杭の深さが40mを超えていたのも懸念点でした。ゼロメートル地帯や湾岸の埋立地ならまだしも、中央線沿線でそこまで深い杭を打ち込む事に、どうしても違和感を感じてしまいました。営業の方のお話では「杭が長いから地盤が悪い訳では無い」との事でしたが、不安が払拭できませんでした。
100: 名無しさん 
[2023-03-20 16:46:50]
プラウド阿佐ヶ谷やプラウド南阿佐ヶ谷に比べたらあからさまに見劣りするけれど、今は他に選択肢がないから妥協して…買うにはさすがに高過ぎる気がするし、もしも数年後第一小学校跡地に新築マンションができたらめちゃくちゃ後悔しそうな気もする。
101: 評判気になるさん 
[2023-03-20 23:18:31]
>>100 名無しさん
跡地マンションなんですか!
調べるとビルみたいですが!
https://j-links.co.jp/news/阿佐谷北で自社ビル用地取得いたしました%E3%80%82/
102: 周辺住民さん 
[2023-03-21 10:20:37]
>>100
阿佐ヶ谷の再開発で杉並第一小学校の跡地に複合ビルが建設されるのは、2030年頃みたいです。
13階建てで下層階には区の施設(産業商工会館)が入る様ですが、上層階はマンションになるかもしれませんね。

https://www.city.suginami.tokyo.jp/_res/projects/default_project/_page...
103: 匿名さん 
[2023-03-22 13:43:28]
小学校がマンションになる可能性・・・ちょっと寂しいです。

>>杉並第一小学校の跡地に複合ビルが建設されるのは、2030年頃
産業商工会館とお堅いテナントが入るのは安心です。
それまでマンション購入を待つことはできないと思うものの、小学校跡地もとても魅力的です。
104: ご近所さん 
[2023-03-22 15:54:07]
高い高いの大合唱だったが、一番広い部屋は既に売れたもよう。
購入した人は、こんな掲示板見ても買えない人が騒いでるなくらいの感想なんだろうな。
105: 評判気になるさん 
[2023-03-24 22:30:23]
>>102 周辺住民さん
跡地がマンションだとしても今回より高そうだ
106: 口コミ知りたいさん 
[2023-03-24 22:37:27]
私も検討してましたが価格的に無理があり辞めました。近くに住んでますが立地は素晴らしいと思います。お金があれば買ってました。阿佐ヶ谷は中古マンションもなかなないので。買えない方が騒いでいるのでしょうか。潔く諦めましょう。
107: 匿名さん 
[2023-03-31 21:38:26]
立地は間違いなくいいと個人的にも思います。
駅近で住みやすいロケーションではあるものの、
やはり価格的に手が出せないという人は多そうですね。。
108: 匿名さん 
[2023-04-11 09:59:49]
非分譲住戸は賃貸マンションとして貸し出されてしまうとは本当ですか?
旧地権者さんが取得される部屋はご自身で住むケースは少ないんでしょうか?
賃貸の方が多くなるとマンションの規律が守られないのではないかと少し心配です。
109: 匿名さん 
[2023-04-11 16:49:06]
ここは、高すぎ晋作。
110: 周辺住民さん 
[2023-04-11 22:00:51]
>>108
地権者住宅は地主さんが所有(等価交換で取得?)する様な話を聞いた覚えがあります。
1LDKは5F~12Fのほぼ全ての階、5Fと7Fは2~3LDKも含めて全ての部屋が非分譲住戸になってたはずですが、地主さんが住むにはあまりに部屋が多すぎるので、賃貸マンションとして貸し出される事になると思います。

もし公団住宅の居住者が非分譲住戸に住むことになったとしても、公団住宅は賃貸だったはずなので、どのみち賃貸の方が多くなるんですよね・・・
111: 周辺住民さん 
[2023-04-11 22:04:49]
>>99
ちなみに阿佐ヶ谷駅の周辺は、もともと沼や田んぼだったそうです。
支持杭の深さが40mを超えていたのは、やはり地盤が悪いのかもしれません。

https://tsuriasobi.net/series/series-30/
112: 匿名さん 
[2023-04-13 16:34:17]
田んぼだったところは湿地帯であったため、地盤が比較的軟弱である場合が多いと言われているそうですね。
そういうことを考えると支持杭の深さがある程度あったのは、リスクを回避して深く掘っているのかな。
そう考えると、地盤的には少しリスク要素は高い可能性はありそうですね。
しかし、そういったことを考慮して建設されていますから、地震の時の対策は取られていると思います
113: 匿名さん 
[2023-05-12 15:55:38]
台地の上じゃない限り、都内だと結構支持層が深いところにあるところが多いように感じられます。
阿佐ヶ谷だけじゃなくて、東京の低地は全体的に言えることじゃないかなぁ。
マンションの場合は液状化が起きたとしても
少なくとも建物が傾く、みたいなことはないと聞きます。
114: 匿名さん 
[2023-05-13 12:41:41]
駅前のプラウドとパークハウスは今中古に出たらどのくらいの坪単価になるんでしょうか。ここより高い?安い?
115: 匿名さん 
[2023-05-15 22:36:36]
マンションの場合は液状化が起きても傾きづらいんですね。
さすがに傾いてしまうと思っていたのですが、
その点では地盤については心配ないですかね。
116: 匿名さん 
[2023-05-25 19:33:32]
売れ残ってる3LDKの1301号室、広さは申し分ないんだけど、
真ん中をエレベーターがぶち抜いてるのがめちゃくちゃ気になる。
玄関から寝室1への動線がちょっとめんどくさそうだし、
エレベーターが動くたびに振動とか音とか気にならないかな。
価格の問題もあるけど、他にも売れ残るのだけの理由はあるってことかな。
117: 匿名さん 
[2023-05-25 19:56:01]
>>116 匿名さん
寝室(1)入口の防火扉は、火災時にエレベーターを伝って
火や煙が昇ってくることを想定してるんでしょうねぇ。
118: マンション検討中さん 
[2023-05-29 18:53:33]
そもそもこんな高いのに外廊下で8割の人は購入意欲失せてる
119: 匿名さん 
[2023-05-31 16:47:02]
外廊下ってやっぱり人気ないんですかね?
管理費が安かったり通気性が良かったりといい点もありますが、
やっぱプライバシーの守られてる内廊下の方がいいですかね。
120: ご近所さん 
[2023-06-01 14:07:35]
109.96㎡の1301号室の10畳の洋室、ダブルベッドのマットレスや大型家具は搬入できるのかな?
せっかく広い間取りなのに使いづらそう。
121: マンション検討中さん 
[2023-06-02 23:48:39]
>>119 匿名さん

億ションで外廊下って聞いたことないのでそれが全てかと
それに外廊下って常識ない方住むとベビーカーとか置かれたりしますよ
122: ご近所さん 
[2023-06-03 18:13:39]
残りは、1階の38平米の1LDKの1戸だけになっている。
外廊下だろうが、高かろうが、販売開始から2月強でこの状態。
これが、現在の都内のマンション販売の状況なんだよね。
過去(1年前でも)の価格と比べると、もう買えないと思ったほうがいいかも。
123: 匿名さん 
[2023-06-03 19:32:00]
1LDKで丸の内線利用するなら
プラウド南阿佐ヶ谷の中古でもよさそう。
https://suumo.jp/library/tf_13/sc_13115/to_1000533293/
124: 匿名さん 
[2023-06-03 19:43:41]
このマンションより少し手前(駅寄り)の場所で
マンションギャラリーと旧区民センターの解体やってますね。
何が建つかわかりませんが。
プラウド南二丁目が完売するのを待ってから
マンション新築の発表とかされませんかね。
125: 匿名さん 
[2023-06-05 09:10:54]
残り1戸とは・・
この価格で売れるとなると阿佐ヶ谷駅近マンションは地元富裕層による需要が凄いのですね
126: 匿名さん 
[2023-06-05 10:05:04]
>>125 匿名さん
そうですね。
もともと供給が少ないですから需要はあると思います。
南阿佐ヶ谷駅横のプラウド南阿佐ヶ谷の時も
購入してすぐに転売や賃貸に出してた人がいましたので、
投資目的の人も混ざっているかと思いますが。
127: 匿名さん 
[2023-06-07 08:19:13]
価格は高めですが、アクセスも良いし
ひとり暮らしで忙しい日々の人にはちょうど良い立地。
残り1邸になってからが案外長いかもしれませんが
竣工までまだ日はあるので入居時期には完売しそうですね。
128: 匿名さん 
[2023-06-11 09:18:04]
それにしても、こうして価格表を見比べると
丸の内線側のプラウド南阿佐ヶ谷は発売当時
めちゃくちゃお買い得だったんだなと。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/644681/

購入直後に何千万か上乗せして転売してる人もいましたし、
今中古で売っても十分利益が見込めますし。
自分で住むにしてもあちらの方が格上ですしねぇ。
129: 名無しさん 
[2023-06-12 09:21:31]
>>128 匿名さん
まぁ、この1、2年で更に相場上がってますから…
当時は格別お安いとは言われてなかったと思いますよ。
相場が上がったので購入された方はラッキーだと感じてらっしゃるでしょうが。
個人的には成田東&大通り沿いは心動きませんでしたが、その辺は好みですよね。お好きな方も多いと思います。
130: 匿名さん 
[2023-06-12 16:55:45]
>>129 名無しさん
そうですね。おっしゃる通りだと思います。
最終的な損得をリアルタイムで判断できないなら、
最後はやっぱり自分の好みが決め手になりますね。
131: 口コミ知りたいさん 
[2023-06-12 17:44:05]
>>130 匿名さん
今は転売益だとか含み損だとかばっかりに目がいってますが、
本来は好みで選ぶべきだと私も思います。

プロと言われる人たちでも上がるとか下がるとかわからないのが不動産であり、経済ですからね。
好きで買った方が気持ちいいですもん
132: 匿名さん 
[2023-06-13 18:55:32]
駅前のプラウド阿佐ヶ谷とパークハウス阿佐ヶ谷レジデンスの中古って表に全然出てきませんよね・・ この2マンションは満足度高そう
133: 匿名さん 
[2023-06-16 12:56:39]
阿佐ヶ谷駅近くの商店街いいですね。
古い店もあって味がありそうですし、
どれだけ普段使いする店があるかわかりませんが楽しそう。
134: 管理担当 
[2023-06-21 15:10:03]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
135: 匿名さん 
[2023-07-14 15:28:01]
私も阿佐ヶ谷駅の周りの商店街、好きです。
芸人の阿佐ヶ谷姉妹さんのロケでも見たりとかしていますが、
のほほんとした雰囲気に感じられてよいかんじ。

のほほんな割に新宿に出やすいし、他の主要エリアにも行きやすいのもいいところだと思います。
136: 匿名さん 
[2023-07-14 16:51:08]
阿佐ヶ谷って色々魅力がある気がします。バス便も充実してるので、休日は石神井公園を散歩とかもいいかもしれませんね。
137: 匿名さん 
[2023-07-16 18:28:24]
間取りは比較的シンプルな印象ですが、
変に奇抜さがない分、住みやすそうな物件だなと思いました。
エリアも素敵ですし、個人的には良いマンションだと思いました。
138: 匿名希望 
[2023-07-19 11:53:46]
139: 匿名さん 
[2023-07-20 06:01:23]
駅近需要凄まじいですね・・

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