中央林間レジデンスってどうですか？

[購入検討中さん]

中央林間レジデンスについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：神奈川県大和市下鶴間3958-1他（地番）
交通：
東急田園都市線 「中央林間」駅 徒歩14分
小田急江ノ島線 「中央林間」駅 徒歩13分
間取：2LDK＋S～4LDK　※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：68.12平米～92.90平米
売主：名鉄不動産 東京支社
売主：長谷工コーポレーション
販売代理：長谷工アーベスト

施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社長谷工コミュニティ

[533: 匿名]

＞＞５３２
どうも。販売関係です。やっぱり同業で見てる人いましたね。
私もここには全く関係ないけど、ペコリ氏のレス楽しんでましたよ。本当に残念ですね。
仲間内で「こういう奴に理事会やらせたらやばいな」って言ってたんですよ。修繕とか改修で長谷工を外しかねないってね。でも人格はよくわかりませんが。
でもいなくなった途端専有と共有の区別もつかない連中がレスってるのみると、信者（笑）が言ってた通りもうここ来る意味ないですね。
惜しい人を失くしましたよ。

[534: 契約済み]

ペコリさん、ちょっとキ○ガイっぽかったので、いなくなってホッとしています（笑）
確かに理事会とかやらせたら非常に厄介な感じの方でしたね。

[535: 匿名さん]

ぺこりぺこりってほんとうざったいな。
いい加減やめろよ気持ち悪いな！

[536: 販売関係者さん]

533何様だ。適当な事言うなよ。

[537: 匿名]

>>533
君と532では明らかにデベとしての質が違うでしょ
君みたいな奴が居る所では購入したくないね。

[538: 匿名さん]

ペコリって禁止ワードだな。

荒れる元だよホント。

[539: 匿名さん]

↑もそうだけど、タバコ、工場など・・・ちょっと愚痴っぽいことやめましょうよ。

もっと他にお互いのためになるような情報交換をいたしましょう。

[540: 匿名]

５３２です。
立場上、閲覧だけと決めていましたが、ペアガラスの誤解は入居してからでは遅いので書き込みました。

５３３さんに変な被され方をされたので再度登場しました。

中央林間レジデンスは検討していませんが、知り合いの妹さんご夫婦が購入していることと、
レベルの低い営業の誤った説明による被害を憂い書き込みました。

この物件は立地と価格バランスが良く、住んで後悔する物件ではないと思います。

だからこそ誤解なく入居を迎えて欲しいものです。

[541: 契約済み]

今からインテリアとか考えてるんですが
LDK11畳にダイニングテーブルとソファーを置くのは無理があると思いますか？
三人家族なのでダイニングテーブルは四人用を買う予定です。
みなさんはもうインテリアとか考えますか？

[542: 匿名さん]

>共用変更にあたり、管理規約でＮＧです。（あくまで一般論として）

管理規約にNGなんて記述はどこにも無いですよ。玄人気取りで、適当なことを書かないでほしい。
もし、書いてあるというのなら、第何条にどういう記述で書いているか教えてほしいものです。

強いてあげるなら、22条に窓ガラス等の改良がありますが、
ここに、明確にNGなんて書いていません。

管理規約のコメントにも、集会の普通決議で決することができるとありますし、
また、管理規約コメント④には、
場合によっては、各区分所有者の責任と負担で実施することも定めることができるとあります。

NGではなく、きちんとプロセスを踏めば可能ということです。

それに共用部の変更については、区分所有法であって、標準管理規約には規定されていません。

[543: 契約済みさん]

>>532
525です。すいません。私が適当にペアガラスと書いたため、混乱を招いてしまいました。
調べてみると確かにペアガラスに遮音性能は期待できず、
防音対策としては、本当は二重サッシなどを導入すべきですね。
ご指摘ありがとうございました。

一般的な共用規約や標準管理規約については詳しくないのですが、
中央林間レジデンスの管理規約を確認すると、第24条に「窓ガラス等の改良」の規定があり、
別途の窓ガラス等改良規則により、理事会に申請して承認を受ければ、
各自の負担と責任で窓ガラスの改良ができるようです。

ということで、住み始めたあとでも、プロセスを踏まえれば改良できそうなので、
ひとまず安心といったところでしょうか。

あと、営業の肩を持つというわけではありませんが、担当の方から防音目的でペアガラスを薦められたわけではなく、窓の改良は住み始めた後でもできるということを強調していたので、
ある意味では良心的かなと思います。（私も当初から窓改良をするつもりはありません。）

販売業者の方の書き込みでも、誠意のある書き込みなら好感が持てますね。
ありがとうございました。

[544: 匿名]

別に532の肩持つわけじゃないけど、
プロセス踏めばいいって、
結局は議決事項なんでしょ？
個人が勝手にできないっていう意味では
そんなに間違った事言ってるとは思えなけどな。
むしろ噛みつき方がヒス○○ックで怖い…。

窓は共用部分だし、簡単な議決で
変更できるゆるいルール
っつうのも危ないね。
スモーク貼る奴いたりして(笑)

[545: 契約済みさん]

今回の窓ガラスの件もしかり、管理規約をじっくり読み返すいい機会になりますね。

確かに組合員が窓ガラスを交換することはできるんですね。
でもあくまでも共用部分なので、細かい技術指針があるし（フィルムにおいても）、施工業者も指定されるようですね。
あと、おそらく一階の通路側の部屋などがそうだと思うのですが、網入りガラスは交換できないようですね。

いい勉強になりました。ありがとうございました。

[546: 契約済みさん]

541さん＞インテリア私も今いろいろと探しています(^-^)/
11畳あるのでダイニングテーブルとソファは問題なく置けると思いますよ＾ー＾
うちはラグマットと大きめのオーテーブルを置く予定なで、今探しています(^-^)

お部屋に合う素敵なテーブルとソファが見つかると良いですね（＾▽＾）／

[547: 契約済みさん]

546です！誤字があったので訂正します…
うちはラグマットと大きめのローテーブルを置く予定なので、今探しています(^-^)

失礼致しました^^;

[548: 匿名さん]

５２５さん＞
窓ガラス改良規定に管理組合の指定業者を施工業者としなければならないとかいてないですか？。届出書類も個人でそろえるのは難しいと思いますよ。これは２４条の１「別に定めるところ」に該当します。
管理組合の方々が素人さんだとどうしたらいいかわからないから管理会社さんに相談するでしょうし書類関係も上手くやってくれるからここでは結局今の施工者さんにつながっていくのではないでしょうか。
そうだとすれば、施工中にオプションでやった方が手間もお金も楽な可能性ありますよ。

[549: 匿名さん]

５４１さん＞
無理ないと思いますよ。
ギャラリー内半MR（６８ｊｃｇ）の方をご覧になってみたらイメージ沸きますよ。
行くの面倒ならＨＰでも見られますよ。

[550: 匿名さん]

ここペヤガラスではないのですね。ペヤガラスするのは簡単ですよ。ガラス障子を交換すればいいだけですよ。これは窓の改造にはならないのて申請不要。申請しなくてはいけないのは大きさをかえるときです。網入りガラスの部屋もペヤガラスの一枚を網入りガラスを入れれば交換できますよ。それより遮音防音対策で効果があるのはインナーサッシ内窓です。CMでやってるやつです。はっきり言ってペヤガラスよりも効果あります。ホームセンターで扱っています。
業者に関しても知っているところがあればいいのですが知らないので指定業者になって高い金額になってしまうという構図です。ここのマンションは指定業者でないと入れないという規約はないです

[551: 契約済み]

そろそろインテリアや家電も検討しなくては……

楽しみです！

しか～し、引越し日が決定しないとなかなか行動しずらいです。

[552: 匿名さん]

５５０さん＞
お詳しいですねえ大変勉強になりました。
ガラス障子交換ネットで見てみました。これなら規則に該当が見当たらないですね。申請にも該当しないと言う事ですね。これは数万円でできそうですね。
インナーサッシ内窓もネットで見てみました。これは窓ガラス等改良規則に該当する事になると見受けましたので、当然同第４条（申請・届出手続き）に該当し管理組合への申請が必要になると思いました。
管理組合側がホームセンター子飼いの業者等でOKしてくれる事と、書類が自分で用意できればこれもオプションよりとても安くすみそうですね。

[553: 匿名]

お子さんが居る方はキッズルームは利用する予定ですか？

雨の日とか便利そうですよね。キッズルームを利用する際はマンションの住人外の友達も大丈夫なんでしょうか？
やっぱりマンション住人のみなのかな。

[554: 匿名さん]

>550

あのぉ。。。窓ガラスは専用部分ではないのですけど。。だから、勝手に変更できません。

[555: 匿名さん]

私も聞いたのはガラス戸の変更と内窓設置は大丈夫と聞きました。アルミ枠を取ったりサイズを大きくするのは申請がいると聞きました

[556: 契約済み]

今日は7時半頃から戦闘機飛んでますね…
何かあるのかな？
あ…また来た…

[557: 契約済みさん]

↑鎌倉でもたった今戦闘機の音（って言っても気になるほどではありませんが）聞こえました。

[558: 匿名さん]

昨日で日米合同訓練が終わったからでしょ。空母の飛行機を
整理して数日でお終い、クリスマス休暇へ。年に２～３回で
今年は４月と１１月でお終いだったのが、北と中を威嚇する
為に今回は海自と米が出たからね。後片付けしてるとこ。

[559: 契約済みさん]

キッズルームの使用にあたっては、規約に同伴者も可能となっているので遊びに来た（マンション外の）お友達も一緒に遊ぶことができますよ。
ただ、未成年者のみの使用は不可なので保護者の付添いが必要ですね。

パーティルームと一緒に貸切ってお誕生日会などもできますよ！（一時間３００円の使用料がかかりますが）

[560: 契約済みさん]

そろそろ外側の囲いが外れる頃でしょうか？

あと、最近ギャラリーに行かれたかたがいたら・・・
残り何部屋位になったかわかりますか？

[561: 契約済みさん]

５６０さんご質問のところ申し訳ありません。以下失礼します。
みんなｽﾙｰしちゃってますが、どなたか５２２さんの質問に答えてあげられる方はいませんか？「営業に質問しましょう」なんて回答でなく、営業に聞く前に可能性及び上手い説得方法を聞きたいんじゃないですか？ここ数日間沈黙しちゃってるし・・・
５２２さん、ご希望の部屋に変更できましたか？全然変な質問ではありませんよ。せっかくのﾏﾝｼｮﾝ購入なんだから後から気づこうが気に入った部屋を買いたいですよね。お気持ちお察しします。遅くなり大変申し訳ありません。ご助力になるかわかりませんが以下ご参考に。
まず前提として、以下の事務手続きにより変更可能だと思います。他にも方法はあるかもしれません。
①契約金額変更になりますから、変更通知書では不可と思われます。変更契約書を作成となり、双方収入印紙200円ずつ必要になります。
②原契約書の双方捨印対応にすれば1円もかからないはずで、こちらのほうが簡単です。
③双方同意の上過失だったと言う事にし押印済み書類を全部破棄して、「初めて」契約をすると言う事も事務上は可能です。ただしこれでは双方収入印紙15000円づつを再度負担する事になります。消印済印紙を再使用するのは印紙税法に違反となります。
①も②も役所との契約行為でもよく行われますよ（小生事務手続及び役所への提出経験有）。

[562: 契約済みさん]

続きです。問題点は、
a　支払い済み手付金が移転希望部屋金額×5％を下回らないか（下回れば②・③は難しいかも。銀行の振込経歴は替えられないから）
b　原契約部屋でｱｲｾﾙｺ･ｵﾌﾟｼｮﾝ契約をしてないか
c　依頼済み無料ｵﾌﾟｼｮﾝ「ｷｯﾁﾝ高さ」と「ﾌﾛｰﾘﾝｸﾞ等ｶﾗｰ」が販売ｻｲﾄﾞの考える「標準」に合致するか
a.b.cをｸﾘｱしてれば確立がｸﾞﾝと上がると思います。特にbをｸﾘｱしてないと確立はかなり下がります。
一番の難点は、特段のﾒﾘｯﾄ（人気の角部屋から売れ残りそうな高い部屋への移動等）がない限り販売ｻｲﾄﾞは嫌がる可能性大と言う事。めんどくさいから。ただそれだけ。
融通利かない営業から、「契約破棄（違約金10％支払い）して、改めて契約してください」なんていわれちゃうかも・・・

[563: 契約済みさん]

はたまた続きです。難関突破の最重要ﾎﾟｲﾝﾄは「誰に御願いするか」です。
私は、ｷﾞｬﾗﾘｰの所長にｱﾎﾟとって直に会って御願いするのが良いと思います。そのｸﾗｽの人なら契約課へも「やってくれよ」でｽﾑｰｽに変更手続できる可能性高。若い営業は絶対ﾀﾞﾒ！！当該物件の事すら知らない素人同然と思ったほうが良いです。
本来の窓口は契約課になると思いますが、その契約課の担当は若い（声をした）女の子で、私が直に話した印象では事務精通してそうな故に面倒な事を門前払いしそうな感じだからやめたほうが良いと思います。
ﾏﾝｺﾐｭ内に「契約後同一ＭＳでの部屋変更は違約金発生しますか？」ってｽﾚもありますよ。ﾚｽ少ないけど。
もし、既に若い営業とかにﾀﾞﾒですって言われてもくじけないで所長ｸﾗｽに再度ｱﾀｯｸしてみてください。
a.b.cの状況及び説得次第で変更できる可能性は充分あると思います。②が可能なら一番おすすめです。早ければ早いほど良いですので大至急がんばってくださいね。

[564: 契約済みさん]

５２２さんすみません。もう一つ大事な事を。
最重要ﾎﾟｲﾝﾄ以上（すみません）に大事なのは、違う部屋に変更したい切なる思いを必死にそして謙虚に相手に伝える事です。
嘘でもいいから涙を流してでも人情に訴えられるよう、がんばってください。
私は涙を流す事が私は全然恥ずかしい事とは思いません。
あと、ご家族もご同行の上一緒に御願いした方がいいと思います。いかに相手の人情に訴えるかです。
もしそこまでやってもﾀﾞﾒだったら・・・すみません。書いた事をお詫びします。

[565: 契約済みさん]

さすが！･・・さん(^-^)
522さん変更出来るといいですね。

[566: 契約済みさん]

この前ＭＲ行ったら、商談中もいれて残り４０部屋ぐらいだったでしょうか。
ここ２ヶ月ぐらいあまり大きな動きがないような･･･

ごく最近のスーモ（冊子）にも載せていないようなので
買う方も売る方も少し様子見になっているのでしょうか？

角部屋やウエストの１階も残ってましたよ。

部屋変更の人はどうなったのでしょうかね？

[567: 契約済みさん]

522です＾＾！みなさんご心配おかけしました！
いろいろと手続きが大変でしたが無事に変更できました( ^ ^ )/
ありがとうございました！

[568: 契約済みさん]

５２２さんおめでとうございます。５６１～５６４です。
私の書き込みは時既に遅しはたまた端から無用の長物でしたね。何もお役に立てず改めて申し訳ありませんでした。
当該マンション販売元には粋な計らいが出来る人がいるようですね。すばらしい事です。
ご報告いただいたおかげで、私もここにして良かったと再認識する事が出来ました。
こちらこそ良いお話が聞けてよかったです。有難うございました。

[569: 契約済みさん]

568さん お気遣い頂きありがとうございました＾＾！
この掲示板では親切な方が多く、私のような無知な者の発言にも
真剣にご回答頂き本当に感謝しております。。
ありがとうございました＾＾

[570: 契約済みさん]

５６５さんこんにちは。５６１～５６４及び５６８です。
５２５さん変更できて、ほんと良かったですね（＾ⅴ＾）
「さすが！」なんて恐縮です。でも「･・・さん」とは一体何のことやら？？？
私はただのイチ契約者ですよ（＾＾；）＞

[571: 契約済みさん]

５２５さん　→　訂正　５２２さん
失礼しました。
５７０

[572: 契約済みさん]

５２２さん　お部屋変更できたんですね。良かったですね！
悔いなく新生活を迎えられますね。
そして、住人同士も仲良く楽しいマンションライフにしていきたいですね！

残り４０部屋ですか。
年の瀬にあたり、客足もペースダウンってところでしょうか。

年が明けたら、いよいよ忙しくなりますね。

[573: 契約者]

522さん
無事お部屋変更できて良かったですね♪


契約会は土日でありがたいけどその他は平日ですよね…
みなさんは会社を休んで行かれます？
それとも土日に変更してもらいますか？
そもそも土日に変更できるのかな…

[574: 契約済みさん]

11日が祭日なのでその日に集中しそうですね。
調整するのかな？

[575: 匿名さん]

祭日じゃなく、祝日でしょう。

[576: 契約済みさん]

引越日は、アンケートがあるようなので希望日が言えるようですが、内覧会の日程は（確認会も？）あらかじめ長谷工の方で組んでるみたいですよ。
内覧会に業者の同行を依頼するために日程を問い合わせてみたら、もう決まっていました。
そろそろお手紙が郵送されるそうです。

[577: 匿名]

やっぱり内覧会は業者に同行してもらったほうが良いですか？
高い買物だしその方が安心かな…
ネットで業者の情報を調べてるけど色々ありすぎてどこに頼むかも悩みます…

依頼するなら早く決めないとですよね。

みなさんはどうなさいますか？
業者同行or自分達だけ

[578: 契約済みさん]

５２２さんに質問です。
私も契約済み後、部屋の変更を申し出ましたが、手付金を破棄するなら、と言う事で諦めました。
５２２さんは手付け金は破棄にならず変更出来たのですか？

[579: 匿名]

今日、現地に行ったら囲い取れてましたよ。
部屋の中も見えたけど
思ってたよりLDKか狭く見えました。
モデルルームだとあまり狭く感じなかったのにな。

[580: 匿名]

出るとこ出たら５７８さんが勝つでしょ

[581: 契約済みさん]

５７７さん　私は自分だけです。基本ﾃﾞﾍﾞも販売社も管理者も他業者等建築関連業者を信頼はしますが、最終的には絶対信用しないので。
信用するのは自分の目と勉強して得た知識とここのﾚｽ等同じ立場の方々や第三者の意見（特に否定意見には注目）。
内覧もﾎﾟｲﾝﾄを抑えれば大丈夫だと思ってます。それは、隅っこ、・角っちょ・見えない所（扉の中・点検口裏・PS裏）です。
昔午前中にやってた主婦向け番組の悩み相談に出てくるような「鬼姑」になった気分で内覧しましょう。
逆にﾊﾟｯと見えるところは汚れ・ｺﾞﾐのﾁｪｯｸ位の簡単な目視で充分。器具の接続箇所なんてのが要注意。
通水・通電はないでしょうから、入居後の漏水・停電等ﾄﾗﾌﾞﾙは瑕疵となりますので施工者へ補修依頼。
ﾏﾝｺﾐｭ内に「【内覧会同行業者】って、本当に必要？」ってｽﾚもありますよ。ﾚｽ少ないけど。
過去ﾚｽでも１１２さんが同じご質問をされてます。

[582: 匿名さん]

>>580さん
いったん契約したものは簡単に反故には出来ないのが普通じゃないでしょうか。
それが契約の重みなのではないかと思うのですが。

手付を放棄することなく変更できるとすると売主の余程の事情かそれとも余程の好意か、
いずれにしても当然のことではないと思いますよ。

[583: 匿名さん]

その通り。契約を軽く見てはいけません。

[584: 契約済みさん]

５８０さん、５８２さん
契約（契約印：実印押印）は双方が平等のもとに行われる行為で、破棄は契約条項にて行われます。
違う部屋の変更は原契約を破棄の上、変更部屋を新たに契約しなければなりません（ｺｺの重要事項では手付放棄）。
ただし、そうとは限らないのが人情の国、ここニッポン。
まず、契約の片方に悪意（隠し事）があった際の相手による契約の破棄は立証できれば裁判にて解除可能です。
でもｺｺは悪意のある重要事項説明は無かった（私はむしろ良心的な説明及び質問への回答と思った）と思うので、私では５８０さんのご意見は難しそうだなと思いました。でも人によっては違うかも知れないので可能性はありますね。
あと、５６３、５６４でﾚｽされてますが、相手（ｺｺでは販売元）への説得次第ではなかった事にしてくれるｹｰｽ（あくまで特殊と考えて）があります。
それは相手（販売元）の事情（非対応での販売途中の悪評防止やﾒﾘｯﾄある変更、相談を受けた担当者個人の「情」等）によるところが大きいのです。
つまり、日本では５８０さんも５８２さんもどちらのご意見も可能性があるって面白い国と私は思います。

[585: 契約済みさん]

ごめんなさい５８１訂正
１１２さん→１２０さん
申し訳ありません。

[586: 契約済みさん]

５７３さん
私は初日（が平日か休日か忘れた・・・＾＾；＞）を考えています。
なぜなら、日がたつごとに是正要求の傾向が見えてきて施工者側に対抗される可能性増えるがあると思うからです。
そんな対抗には負ける気はしませんが無駄な時間は省きたいので。平日なら会社を休みます。私の中では忌引きに次ぐ重要な日であると思っています。
でも偉そうな事言いながら期間何日間あるかも覚えてない・・・＾＾；＞はずかしい。今日帰ったら確認します。

[587: 契約済みさん]

５７９さん
あなたのご覧になった部屋とMRのﾀｲﾌﾟは一致してますか？
半MRは68ですが、MRは82です。
MRは部屋を広く見せる工夫が施されてるので、内覧時の部屋は自分の思ったより狭く感じるものです。
MRとﾀｲﾌﾟが違うならなおさら乖離は出るでしょう。
「錯覚」ってありますから意外と自分の目だけってのは当てにならないんですよ。
そのためにも、内覧時には芯々を考慮の上自分でｽｹｰﾙ当てて尺があってるかを確認しましょう。
私は、100違ってようものなら（狭かったら）約定違反も含め対抗策を考えます。図面集記載の「設計上の都合・・・」なんてのは100も違えばﾅﾝｾﾝｽな事象です。

[588: 契約済みさん]

以前、東海地方に転勤中、マンション購入経験あります。
その際は、内覧会は自分達のみで行いました。
クロスの汚れ、サッシのゆがみ、フローリングの仕上がり具合（極端にやわらかい所や堅い所がないかくらいしか見極められませんでしたが）などはチェックできましたが、換気扇のフィルターの奥や、配線などは、見てもよくわかりませんでした。入居後、特に問題はありませんでしたが、見落とした部分はあったのではと思います。
内覧会は、待ちに待った新居に初めて入れる日ですから、どうしても気持ちが高揚します。
自分達のみでの内覧会を考えている方は、前もって念入りにチェック事項を確認し、当日は落ち着いて自分達のペースでゆっくりとチェックを進めていくことをお勧めします。

ちなみに、今回の我が家は、引き渡し後にフロアコーティングとエコカラットの施工を考えているので、業者に採寸もかねてチェックしてもらう予定です。プロのチェックと素人のチェックにどのくらい差があるものなのか楽しみにしています。

[589: 契約済みさん]

５８８さん、経験者談有難うございます。絶対的に希少な御意見な上に大変勉強になります。
自分の感情・ﾍﾟｰｽを保つ事、最重要ﾎﾟｲﾝﾄだと思いました。
やはり皆様、ﾊﾞｯｸﾔｰﾄﾞ(裏側）は見てもわからないとご心配されてると思います。
でも難しくないんですよ。保温外装がはがれてるとか、天井裏にﾃｰﾌﾟの切れ端（ｺﾞﾐ）が落ちてるとか「あれって思った事」＝「指摘事項」でいいんです。
素人だとか気にする必要一切なし。むしろ素人が目に付かない不具合程後から瑕疵と言える可能性大なのですから。
勇気を出して、裏をみて、おかしな事はｶﾞﾝｶﾞﾝ指摘しちゃいましょ～。結果はどうあれ指摘するのは無料です。
こういうときには是非「ﾓﾝｽﾀｰ」と呼ばれる位になるべきと思います。情は一切必要なし。私はｷｯﾁﾝ下（扉の中）とか、ｽｽ・埃があったら「雑巾掛けしろ」って指摘しちゃいますよ＾＾ﾀｰﾐ○ｰﾀｰの如く冷徹冷静な任務遂行（内覧）ﾛﾎﾞｯﾄになりたい位です。

[590: 契約済み]

初歩的な質問なのですがお願いします。

入居手続きの書類が届いたのですが契約者は夫なのですが
書類記入は妻の私が書いても大丈夫なのでしょうか？
やはり契約者本人の記入の方が良いですか？

[591: 契約済みさん]

５９１さん
旦那様の「自筆」にすべきと思います。
共有するならばなおさらです。見た目で同一人物の記載とわかってしまいますからね。
わざと筆跡を変えたりすれば、契約相手方に対する「悪意（隠し事）」と判断される事象になるかもしれません（ばれた時）。
事務手続上では誰が書こうが関係ないですが、問題は契約当事者間でのイザコザ等が起こった時。
例えば、販売側の約定違反により５９１さん（の旦那様）が10％違約金を請求の上契約を破棄したくなった時、販売側が「契約書の筆跡が契約者のものではないから契約自体無効である。」と言い出し、もめる可能性があります。
特に旦那様が記載したものを販売側に提出して（筆跡を知られて）たらなおさらです。
ほかにも「イザコザ」が起こった時、解決が厄介になると思います。割愛しますが、５９１様ご自身が不利になる事態もあるかもしれません。
旦那様がお仕事等でお忙しく、代わりにお書きになりたいとお思いかもしれませんが、契約書類は契約者が書くべきと私はおもいます。

[592: 契約済みさん]

すみません５９０です。あわててﾚｽってしまいました。
上記は「実印」ないし、「自筆」と書いてある書類についてです。
アンケートとか、希望日とか、契約に関係ない（三文判程度の）書類だったら代筆でも大丈夫ですよ。

[593: 契約済みさん]

またあわてました。
訂正５９０→５９１
おっちょこちょいで申し訳ありませんでした。

[594: 匿名]

引越希望の用紙には18日～となってるけど冊子では26日～になってますがどっちが正しいのだろうか。
しかしミスが多いな。

[595: 匿名]

590です。
591さんありがとうございます。
アンケート等はわたしが記入し他重要な物は主人に任せます。ありがとうございました。

[596: 匿名]

５８０ですが、わたしはそれでも勝てると思いますよ。
たしかに契約書では手付金放棄の上、解除、そして再契約となる流れがスタンダードです。
しかし、本件は解除目的ではなく、住戸変更です。
常識が古い不動産契約は、しばしば消費者保護法や業者免許登録先の都道府県にひっくり返されます。
わたしの言う出るとことは司法ではなく行政です。

[597: 契約済みさん]

５８０さん、５８４です。
「出るとこ」って拝見して、ﾏﾝｼｮﾝ「契約」って事にとらわれ「解除」を意識してしまいました。
私５６１で「変更」ってﾚｽってるくせに、失礼しました。全く「悪意（隠し事）」のない変更希望ですものね。
販売元の通り一遍等の「解除してください」に対抗する引き出しが一つ増えました。
具体的にどのように対抗するかは素人なので（なのにﾚｽっててすみません）結論出るかわかりませんが自習してみます。
有難うございました。ここのﾚｽは富に最近、ﾃﾞﾍﾞさん等色々な方もご覧になってるようで他のﾚｽに比べ一味違う御意見をいただけるので小生大変勉強になります。うれしいです。

[598: 入居予定]

オプションでお願いした水廻りのコーティングや玄関ミラー等は内覧会の時点でもう完了してるのでしょうか？
それとも鍵引き渡し後の施工？

[599: 匿名]

足場も取れて１階の部屋なら中がある程度見れるようになりましたね。
ウエストの１階はお庭も出来つつありました。

日当たりは微妙ですね…
２階位までは前の戸建ての影響で11時前後の時間で影ってました。
多少隙間からの日は入ってましたが。

[600: 契約済みさん]

イースト側の囲いも取れたのですね？

今、一番太陽が低い時ですから・・・
やはりイーストの低層階も日は当たってなかったですか？

[601: 完全地元民]

ウェスト、イーストともに囲いがとれて全体が良く見えるようになりましたね＾＾
駐輪場もできて、公園ももう少しでできあがりそうですね。
とても楽しみです

[602: 契約済みさん]

明けましておめでとうございます（＾▽＾）！
大晦日に中央林間に行く予定があったのでマンションを見に行って来ました〜＾ー＾
大晦日という事もあり工事はお正月休みに入っていたので、沢山の角度から写真を撮って来る事が出来ましたのでここに載せますね＾v＾／

[603: 契約済みさん]

公園の写真です＾ー＾
子どもがちょっと遊ぶのには充分な公園ですね＾＾

[604: 契約済みさん]

駐輪場です＾＾

[605: 契約済みさん]

機械式駐車場も出来てました＾ー＾

[606: 契約済みさん]

ベランダが東側にあるイーストのお部屋です＾ー＾

[607: 契約済みさん]

マンションの玄関となる場所でしょうか

[608: 契約済みさん]

玄関ゲートから撮ったイーストの通路です＾＾

[609: 契約済みさん]

南から撮影したイーストの庭部分です＾ー＾

[610: 契約済みさん]

西から撮影したウェストの庭です＾ー＾
広いですね＾＾

[611: 契約済みさん]

向かいの戸建て住宅との間に植栽がありました＾ー＾

[612: 契約済みさん]

ウェストの西側にベランダがあるお部屋です＾ー＾

[613: 契約済みさん]

中も出来てました＾＾！

[614: 契約済みさん]

南から撮ったイーストです＾ー＾

[615: 契約済みさん]

最後に、ピット式の駐車場です＾＾

総合的に見て、私は素敵な出来上がりになっていたと思います＾ー＾
引っ越しが待ち遠しいです＊＾ー＾＊

[616: 契約済みさん]

１２月後半に届いた、入居までの手続きの案内ですが、口座開設書類入ってましたかぁ？
１２月に送られるとなってる、1/22．23日の入居手続き会の日時詳細や、2/8からの内覧会の日時詳細、届いてません。
皆さん案内来てますか？
引越し日時も。3/18からと書いてたり、3/26と書いてあったりで、よくわかりません。。。

[617: 匿名]

616さん
うちは全て一緒に届きましたよ。
手続きや内覧会の予定表は冊子に書いてありましたよ。

引越日は18日からです。
うちもどっちが正しいのかわからず電話で確認したので。

[618: 契約済みさん]

６１７さん、有難うございます。
ビニールに入った書類は６点ありましたが、入居手続きや内覧会の事を書いた物は入ってませんでした。
入れ忘れてるんでしょうね。。。。電話してみます。。同封物の内訳も書いてないし、不親切だなぁと
思ってます。
引越し日は３/１８が正しいんですね！！

[619: 契約済みさん]

602さん 明けましておめでとうございます＾＾！
いつも写真掲載ありがとうございます＾＾
わたしは中央林間から離れた場所に現在住んでいますので
602さんの写真掲載をいつもとても楽しみにしています＾＾
もうだいぶ出来上がっていますね
私も引っ越しの日が待ち遠しいです＾＾

[620: 契約済み]

あけましておめでとうございます。

写メありがとうございます！


写真をみて来年はここで年を越せると思うとニヤニヤしてしまいます。


資料ですが、目を通してみましたが複雑で…


我が家は結局、22日の日は何が必要なのか混乱中です。


忘れ物してたら怖いので確認しなくては………


鍵の受け取りのためだけにまた本社に行かないと行けなかったり…


忙しくなりそうです。

[621: 契約済みさん]

分かりづらい資料ですよね～。
うちも抜けてる資料があり、先ほど問い合わせました。
大事な書類が抜けてました。。。。
きっちりして欲しいものです。

[622: 契約済みさん]

６０２さん　写真UP有難うございます。前回同様すばらしいアングルですね。作業予定板や来場入口のヘルメット置いてある箇所を入れてるのが特にすばらしいです。作業予定版の字が綺麗だったり、現場もなかなか綺麗、且つ進捗状況も良く、拝見して安心できました。
６１７さん、６１８さん、入居たのしみですね。ただ、もしご自身が「自己調達融資」に該当し３／１８の入居希望ならば注意が必要と思います。当該融資対象者の（鍵の）引渡しは同日１４時～（引渡しが１４時とは限らない）契約相手本社（港区芝）となっており、その後引越業務可能となるからです。たしか以前受領済みの書類のどこかに当該融資該当者の引渡し当日入居はご遠慮願う旨の記載があったと思います。
とは言えあくまで私の考えではありますが、下記３点についてお考えになってみても良いと思います。
①重要事項説明書２７の７の６には「幹事会社が決める」とは記載されていないという事（幹事会社が調整及び希望に添えない「場合がある」とだけ記載）。
②引越幹事会社はあくまで契約相手の下請であり、我々が契約（実印押印）した相手ではない事。
③印のない書類はただの参考資料（紙切れでしかない）という事。←特に重要。例えばあくまで契約書記載の引渡しは3月末日であり今後変更になる可能性があるという事。またその際の契約相手への対抗はかなり労力を要する（できないかも）と思います。
ちなみに私は上記考慮及び自己都合により繁忙期（３／１８～４／上旬）外で引越を考えてます。
以上ただのおせっかいですがご参考になれば幸いです。アンケート期限が近いですから一緒に検討頑張りましょうね（他業務も大変ですけど頑張りましょうね）。

[623: 契約済みさん]

いよいよ忙しくなりますね。
確かに鍵の引き渡しは、マンションギャラリーにして欲しかったです・・・

以前質問がありましたが、オプション関係は鍵の引き渡し後の施工ですよ。
引越までの間に行われるようです。なので、鍵を一つ預けることになり、その手続きも引き渡し時にするらしいです。

我が家には小学生がいるので、春休み中の引越を希望します。
できれば週末がいいのですが厳しいかな・・・
このマンションには何人位小学生のお子さんがいるのでしょうか？
登校班があるという話でしたが、マンション内だけで登校班がつくれるくらい人数いると心強いのですが。
慌ただしいと思いますが、新学期始まる前に子どもも含めて顔合わせをする機会が持てるといいなと思っています。

[624: 契約済みさん]

これは、３月１８日から入居できるけど、
オプションを注文してる人はその日から１週間弱かかるから
３月２６日以降に入居が集中すると考えて
そこからゴールデンウィークまでを調整期間にしてると思ったのですが違いますか？

うちは３月にバタバタしたくないので、４月半ばごろに入居しようかと思ってます。

平日休めたら楽ですけど、やっぱり週末かなあ・・・

[625: 契約済みさん]

619さん 620さん 622さん 602です(^-^)/喜んで頂けて良かったです(*^_^*)
もう後二ヶ月ちょっとで入居かと思うと楽しみで仕方ないです…！
本当に待ち遠しいですね＾ー＾♪

[626: 契約済みさん]

６２４さん　　私も同じように解釈しました。
オプション工事だけでなく、外部の業者に頼んだ工事も引渡し後一週間くらいに集中するかもしれませんね。

[627: 匿名]

あぁ…うちオプション頼んでるのに引越希望を鍵引き渡しすぐの土日でだしちゃった…
一応、次の週も第3、4希望で書いてあるけど
第1希望か通ってしまったらどうしよう。
22日の契約会の時に希望を変えられるのか聞いてみないと…

[628: 匿名]

うち、オプション何も頼んでないんだけど、食器棚くらいは外部業者じゃなくて、インテックで注文した方がよかったかなぁ。。。
みなさんはどうしましたか？
食洗機もあとでビルトインタイプはめ込もうと考えています。

[629: 契約済みさん]

６２７さん もし私ならばすぐに（遅くとも期限までには）幹事会社の担当者（案内に記載有）にTELして変更の旨伝え、変更内容記載書面（訂正してもらったアンケート用紙）を幹事会社よりFAX送ってもらうよう頼みます。
６２８さん 私もノーオプションです。理由は金がないからですが、それだけではつまらんので以下私の意見、ご参考になれば幸いです。
①市場の価格と乖離がありすぎるものがあります。わかりやすい例はエアコン。メーカーから大型電気店への仕切価格がメーカーから（代理店を経由して）施工会社（元請）への仕切価格を大幅に下回っているから。家電品は購入量が大型電気店のほうが圧倒的に多いので仕切％も低くなるのです。一般販売での値引価格と業者向仕切価格が日本社会のデフレ現象により逆転現象を起こしているのです。
②「施工者がやった方が良い」のは隠蔽箇所に絡むもの。例えば配線等絡むフットライトや配管が絡むスロップシンクとか。当該物件にはあったかな？。露出箇所で出来る物はしたいした技術も要しません。
③素人に金額の予測がつきにくいものにはかなりの利益がのせられていると推測します。以前伺ったペアガラスオプション価格６０万円也を推測するならば、大目にみても資材１０万円、工費２人×２人×半日＝２万円、他工具損料運賃雑費等で下請発注額＝１５万円程度に元請の現場管理費を乗っけても現場原価は２０万円あれば充分でしょう。物価本12月では高いlow-eでも１２２００円／㎡。結果現場利益４０万円となります。オプション価格は知りませんがフローリングのコーティングなんてのは人工と塗料程度でしょうから雇えば工費（２万円＋バイト1万円×２人）／半日＝２万円に諸々含め現場原価５万円もあれば充分でしょう。ちなみに多数世帯が申し込むというスケールメリットを多少含んで考えてます。
④オプションは自己購入よりも圧倒的に楽です。しかも入居して即使用できる。金には関係ないですが、これは凄く重要な事と思います。もし嫁が許してくれてたならばかなり頼んでたと思います。我が家の家計はきびしいっす＜（＞_＜）＞
⑤吊戸棚等、内装に合わせる等見た目重視の場合はオプション検討した方がいいと思います。
③より、近日行われる契約会のその実は、フローリングコーティング営業会といってもいいくらいと思います（これはオプション販売会社からの依頼事項と思います。理由以下参照。）。だから６２０さん、契約絡みの書類以外はたとえ忘れ物しても大丈夫だと思いますよ。オプションってのは元請にとって大きな利益が見込めます。特に単純で人工（下請）が絡む工事（スケールメリットによる現場原価と１件単独施工による一般施工販売価格との乖離が大きいもの）は「施工業者にやらせた方がお得ですよ」ってな具合にマンション購入者に錯覚を起こさせ販売しやすくしかも売れば売るほど利益は２次関数の如く増えていきます。下請にはおすそ分け程度しか分配しないのでしょうけど。
ただしこれはどこのマンションでも当たり前のことなのです。施工者は決してぼったくりしてるのではありません。左団扇なんてとんでもない。バブル崩壊から２～３年後くらいより施主からの発注価格は凄く厳しいのです（建築業種は他業種の景気変動より数年遅れるものです）。建築業は受注産業なのでたとえ赤字でも完工時に圧縮原価見通し等で利益回復が見込めたり、特に大手は年間完工高（売上高）目当てで受注するケースがあります。すなわち利益回復が見込めるオプションはとても重要なのです。ただし当該案件の販売（代理）者はそこまで熱心ではないでしょう。理由は簡単。施工者でもオプション販売者でもないから。だから販売（代理）者営業が「ペアガラス後からでも出来ますよ」なんていえるのです。これが施工・販売同一会社だったら営業の仕方が全然違うのではないでしょうか。
最後に私がお勧めするとするならば、それは○塚家具等の家具購入。一般購入でも安くならないし、物はいいし値引きもある。ただし当該家具が型落ち品でないかの調査は必要と思います（私なら販売店に行って写真見せてインタビューします）。かなり長くなりましたが、きっと面白いと思っていただけると信じて知ってる事をレスらせていただきました。濃すぎたかな？つまらなかったりあきらかな間違いがあったらごめんなさい。先にお詫びします。

[630: 匿名]

629さん
とても参考になりました。ありがとうございました。
嫁への説得材料に使わせていただきます(笑)

[631: 匿名]

作業服着た人いましたよ。

作業着には某ゼネコンの社名がありました。

たぶん、30前半くらいで一般的に年収600～700ぐらいはもらってるはずですよ。

大学も就職超氷河期と言われた、この年代なら
理系の建築及び土木学科で
最低でも６大位は出てないとなかなか入れなかったと…。

作業着＝作業員

とは限らないです。

[632: 契約済みさん]

６３１さん　６２９です。私のレスへのご指摘ですかな？なんかそんな気がするので真剣に回答させていただきます。以下このスレッドに必要な内容では無い様（＾＾）＞な気がするので気が引けます・・・。
その作業着さんが当該案件元請の方だとしたら年収は５００万円台と思います。超氷河期の人間だからこそ６～７００万円は無理です。建設不況により年次昇給ベースが低いからです。大手５社でも７００万円は無理です。異例の出世で課長（統括職＝管理職）ならばそのくらいはもらえますがそのランクは複数現場の統括職なので視察程度にしか現場にはきません。しかも同社は超氷河期世代入社頃に任意整理してますから給料は同ランク準大手ゼネコンと比べて低いと思います。建設業界は未だ不景気なんです。建設業界は「後進的な業界」なので当時６大卒程度必要と言う指摘はその通りと思います。今はさすがに本人の実力重視というよりこの業界の採用は建築士や施工管理技士等の資格重視になってますね。
作業着＝作業員とは限らないというご指摘は、元請が直接作業はしないというご指摘ですよね。その通りであり業界の常識です。なので６２９でも「下請」や「元請の現場管理費」という言葉をいれてます。そんな無知な人間だと思われるような文面ではなかったと思うんだが・・・。では「限らない」人とは？それは監理技術者・主任技術者や現場担当員の事です。現場管理をする（指揮・指示をする）人です。現場代理人もしくは監督さんや所長と呼ばれるのは元請ならば監理技術者、下請や専門工事ならば主任技術者になります。現場担当員はそれぞれの部下というのが多いです。実際に作業をするのは職長さんや職人さん。
ただ私がレスったのはオプションの具体的な原価構造説明がオプション検討のお役に立つのではと思ったからであり、多少の業界説明はデベさんや施工者さんたちへの誤解を生まないようにフォローした（つもりですが・・）だけの事。あくまでポイントは原価構造であり誰が現場作業するかはここでは必要ない情報と思い６２９では必要以上にレスりませんでした。施工者という文面が気になるのかな？元請も施工者です・・・元請施工業者ってね。
ゼネコンとは諸説ありますがゼネラルコントラクターなら総合請負者、ゼネラルコンストラクションなら総合建設業。建設業界人なら後者の方が良く使います。その下請にはサブコンや専門業者が存在しはたまたその下請の専門業者・・・と重層構造になります。でかい現場では５次６次下請なんてのもあります。再末端の作業員が社員でなく「個人」なんてのも良くある事です。全て皆施工業者です。
６３１さんのご指摘のご本意が読み取れなかったので、色々レスらせていただきました。すみませんでした。ご容赦願います。