プラウド向ヶ丘遊園ってどうですか？

[検討板ユーザーさん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/c116260/

所在地:神奈川県川崎市多摩区登戸字庚耕地2779番11(地番)

交通情報
小田急電鉄小田原線 「向ヶ丘遊園」駅 徒歩4分
小田急電鉄小田原線 「登戸」駅 徒歩10分
ＪＲ南武線 「登戸」駅 徒歩10分

入居（引渡）時期:2024年4月中旬（予定）

総戸数:168戸

売主:野村不動産株式会社
管理:野村不動産パートナーズ株式会社
施工:株式会社長谷工コーポレーション

間取り: 1LDK～4LDK
面積:38.36 m2～95.38 m2



商業一帯開発の楽しみな案件です。
ただし、ハザードリスクのある多摩川が近いです。

[スムラボ 関連記事]
プラウド向ヶ丘遊園｜子育てにめちゃ最適！資産性は？開発と区画整理で飛躍する街【クリスティーヌ】
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「これなら推せる！」プラウド向ヶ丘遊園を推すための10ポイント【yossy】
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【タイトルを正式物件名称に変更しました。2022.10.7　管理担当】
【物件概要を追記しました。2022/10/12 管理担当】

[251: 検討板ユーザーさん]

>>249 検討板ユーザーさん

それ生田緑地の話じゃないでしょ

[252: 元近隣住民]

>>246 匿名さん
一番は他の方も述べられていた学生が多い故の喧騒、汚さですね。夜の治安は本当に悪いです。そこら中に泥酔した学生がいます。人目を憚らず嘔吐したり、大声で叫んだり暴れているのをよく目にしました。
検討される方は一度夜の遊園見に行った方がいい気がします。特に4月後半から5月は新歓コンパでとても酷い状況です。

[253: 近隣住民]

遊園に10年以上住んでます。
学生は多いですが、そのために治安が悪いなんて聞いたことありません。確かに、4-5月の駅前は新歓コンパで酔った学生は多いですが、別にからまれることもないです。学生の質は良いと感じます。また、それ以外の月はそれ程でもありません。最近はコロナで飲み会も自粛気味のようで、以前ほど学生の飲み会も多くない感じです。

[254: マンション掲示板さん]

>>253 近隣住民さん
元遊園住みですが私は252はそんなに外れてないと思います。治安が悪いという言葉の捉え方の差かもですが専修大と明大の学生が駅前にたむろして騒いでいるイメージです。（というかしている側でした）
コロナ禍前のことですので今は状況が違うでしょうし、今後戻るかもしれないしそこは分かりませんが、ただ絡まれたりとかヤンキーがいるというような治安の悪さはありません。

[255: 名無しさん]

>>251 検討板ユーザーさん
失礼しました笑
完全に無知でした。あのあたり一体で考えてました。（私は244さんとは別人なので、244さんの話も聞きたいです）

[257: 不動産屋さん]

>>246 匿名さん
はっきり言いますが、あなたが思っているマイナスと価格は相関関係にありません。　そもそも、何が「使いづらいIH」なのか、なんで「オール電化」がマイナスなのか、その点をはっきり述べないと話が進まないと思います。

[258: マンション掲示板さん]

>>257 不動産屋さん

「スレにも書いてあるよう」に書いただけで、私個人はIHとオール電化はマイナスと思っていませんよ。（本格的な料理やるのでIHは中華を作りづらいですが。）
皆さんはどの点をマイナスと捉えてるか知りたくて書き込みました。ちなみにハザードや騒音と価格は相関関係ないんですか？

[259: 名無しさん]

>>257 不動産屋さん

IHとオール電化はともかく彼が書いてるハザードや騒音が不動産価値にマイナスに働くのは常識ですよ
あとスレが荒れるような喧嘩腰なやり方はやめてほしいです

[260: 不動産屋さん]

>>242 職人さん
その気持ち、痛いほどわかります！しっかりプラン立てたうえで、現状やっていけるなら新築でいいんじゃないですか？？？ただ、無理しているのであればやめるべきですが、今後の市況が今後どうなるか分からないまま、いたずらに家賃を払い続けるのなら、切りの良い判断も必要だと思います。ただ一つ言えることは、バブル時のような転売転売で上昇したような状況でもないということです。土地がない（土地代が上がる）、建設会社に勤める人も減っている（人件費上がる）、輸入資材の上昇（円安や戦争などの外的要因）、今後解消するのでしょうか？
ただ今後も大手が市場を独占するとなると、競争原理が働くなり、これについては危惧しています。

[261: 不動産屋さん]

>>259 名無しさん
ごめんなさい、そんなつもりではなかったのですが。。。おっしゃってるとことは大変理解しております。マイナスポイントとがあるのであれば、そうでない物件と比べて価格に反映するべきですが、その判断基準は何ですか？購入する方皆さん考え方はそれぞれです。うるさくても駅近であれば許容する方もいるし、ハザードにかかってたって、本当にそうなるか分かりませんし、環八、環七沿いの物件だって価格高いなーもあると思います。デベロッパーはそれを価格に反映しません。それは購入者が最終的に、自分のメリットデメリットを勘案して判断することではないですか？

[262: マンション検討中さん]

資産価値だけを考えるなら他の選択肢はいくらでもある物件なので、個人の状況や価値観が選択のポイントになる物件だと思います。相場観との比較や他の人の意見で悩むようなら無理に手を出す物件では無いかなという印象。

[263: 検討板ユーザーさん]

資産価値で選ぶ気持ちはわかるけど、一番はここを買って自分や家族が幸せになれるかどうかだよね

あと、最近現地見た人います？どのくらいできてるんだろう

[264: 評判気になるさん]

>>263 検討板ユーザーさん
基礎工事中で、コンクリ流すための型枠作ってますね。

[265: 名無しさん]

この地区の子育て環境はみなさんどう見てますか？
習い事とか学童はどうなんですかね。

以下は私の評価です。

△保育園　共働き家庭というだけでは認可は入れないほどには厳しめ。
△小学校　普通の学区。
○中学校　私立中学校の選択肢は多め。

△公園　遊具ありの公園は少し歩く。
○自然　自然環境は生田緑地と多摩川で豊か。西側近隣には名山も多数。

[266: 通りがかりさん]

向ヶ丘遊園から徒歩圏内の登戸では数年前に通り魔ありましたよね
川崎はどこも治安悪いのかと思ってました

[267: 検討板ユーザーさん]

>>266 通りがかりさん

あれはよみうりランド近辺に住んでた人が、名門私立のカタリス在学生を狙った話だから登戸の治安が悪いという話にはならないと解釈しといた
にしても怖い事件だわ

[268: 検討板ユーザーさん]

実質的に金利上がったらしい。つまり今が最高の高値掴みかw
ついてねーな

[269: マンション検討中さん]

プラウド全般、売値が買値を上回った事はないから、転売目的の人はまず手を出さない物件。
場所柄、ブランド力もないので
都心から越して来るより、この近辺の賃貸住みの
人が買うイメージ。
メリットは生田緑地。デメリットは
タワマンのように高値転売出来ない。

あと、車所有者はかなり不便。
ダイエー時代から、駐車場入口が
一方通行のため、わざわざ向ヶ丘遊園駅の
ロータリーでUターンしてから
建物入口まで戻る。
夕方は渋滞の為、府中街道から入口まで
最低10分くらいかかる。

[270: 名無しさん]

>>269 マンション検討中さん
三井のタワマンを待った方が賢明かなぁ。

[271: 匿名さん]

>>269 マンション検討中さん

参考になる。わかりやすいデメリットだね

[272: マンション検討中さん]

メール来ましたわね

【物件販売予定価格】
・M1タイプ　38.36㎡　1LDK　(南東向き)
3～５階：4,000万円台中盤～後半
・Dタイプ　65.00㎡　3LDK　(南西向き)
１階：6,000万円台後半 、２～５階：7,000万円台前半～中盤
・C2タイプ　70.15㎡　3LDK　(南西向き)
１階：7,000万円台中盤 、２～５階：7,000万円台後半～8,000万円台前半
・Aタイプ　76.22㎡　3LDK　(南西角部屋)
３～５階：9,000万円台中盤～後半
・Lタイプ　84.77㎡　4LDK　(南東角部屋)
１階：9,000万円台中盤 、２～５階：9,000万円台後半～10,000万円台中盤
※凡例：●前半：0～399万円　●中盤：400～699万円　●後半：700～999万円

[273: マンション検討中さん]

価格強気ですね。
ハザードマップしっかり、がっつりかかってるのにこの値段。
オンライン説明会も参加して話聞きましたが、価格を超えるほどの価値、魅力を自分は感じませんでした。

ここへきて少なからず金利も上がり、自分は購入のタイミングではないと判断しました。

タワーマンションは期待したいと思います。

[274: 匿名さん]

>>273 マンション検討中さん

待てる人は絶対三井タワーか登戸タワー待った方いいね
どっちも坪単価は420は超えるだろうけど

[275: 匿名さん]

坪420はすごいですね。
予算的に厳しい人は、柿生駅タワマンや鶴川駅の再開発に期待ですかね。

[276: 名無しさん]

この価格は、今の不安定な日本そのもの。
多摩川近い氾濫地域の向ヶ丘遊園で、
マンションすぐ隣も川、この高価格なら
数年待ってタワマンだな。
はっきり答えが出た。

[277: eマンションさん]

そりゃあ資産性重視なら三井の北口タワマン一択でしょうね。強気の野村よりもどう考えても良いと思います。タワマンは外廊下かもですが。

[278: 口コミ知りたいさん]

>>276 名無しさん

登戸か遊園のタワマンってことですか？
高層階なら水没しないけど、仮に下層階が水没するようなことがあれば、修繕費爆上がりで資産性はほぼ無しですよね。

[279: 名無しさん]

タワマンは高層、中層、下層で
管理会社も違うし
転売や資産価値を考えるなら
高層一択。
遊園や登戸の下層買う人は
相当無知な人だと思う。

[280: 匿名さん]

無益な論争やめてくれよスレを荒らさないで
プラウド向ヶ丘遊園の検討者を中傷するような言い方もやめてください

一般論として、三井のタワマンは立地と恐らく仕様的にも向ヶ丘遊園No. 1マンションになるのは間違い無いんだから、ここと資産性比較するのがおかしいよ
予算伸ばせて時期を待てるなら中傷なんてせずに黙ってそちらに行ってくださいな

[281: 匿名さん]

あ、ちなみに私が営業に聞いたところ、物件仕様は手を抜いてないなという印象。
例えば今時コストカットでどこも直床だけどここは二重床。
オプションを聞いても、当初希望してた通りのグレードアップができそう。
駐車場も駅近なのに設置率高め。

[282: 口コミ知りたいさん]

>>272 マンション検討中さん
自分のところにはまだメールきてないけど
この価格帯だと今回はパスしておきます。
駅近だったら納得いく価格帯だけど、ね、、。

[283: マンコミュファンさん]

>>282 口コミ知りたいさん

徒歩4分は駅近ですw

[284: 評判気になるさん]

>>283 マンコミュファンさん
不動産あるあるだけど
実際歩いてみw
ダイエーまで徒歩7分くらいかかりますwww

[285: 検討板ユーザーさん]

>>284 評判気になるさん

人によって誤差があるなんて当たり前だろ、、、高齢者は10分はかかるかもね
公正競争規約に則ってる表記では徒歩4分で駅近という、それ以上でもそれ以下でもない。

[286: 匿名さん]

商業施設の一階は
どうやらマルエツが入るらしい。
野村は東急的イメージでこの物件を売りたい
みたいだけど、そこはやはり川崎郊外の
向ヶ丘遊園レベルになってしまう。
自分も週末に話を聞いて、
今回は見送ることにしました。

[287: 検討板ユーザーさん]

>>286 匿名さん

一階はイオンダイエー系が出店予定ですよ
あそこはダイエー跡地であるためです
再出店予定というダイエー側のプレスもあります

[288: マンション検討中さん]

マルエツもイオンダイエー系だけど。

[289: マンション検討中さん]

マルエツって
ライフより安っちいが
ヤバイんじゃん？
2階はありがちな
歯科、眼科、コミュニティセンターが
入りそうな悪寒

[290: マンション検討中さん]

テナント次第で価値がだいぶ変わりますね。
販売前に情報無いとなかなか踏み切れないけど、おそらくその時点では決まってないかな。
他のソコラに入ってるイオンスーパー、ユニクロ、百均、本屋、サイゼリヤに期待。
他のソコラには入ってないけど、無印良品やスタバも入るなら買いたい。

[291: マンション検討中さん]

野村のプラウドシリーズにしては
検討ハズレなマンションになりそうだな。
マルエツとか百均とか
イマイチな物件しか入らなかったら
マンションのイメージも悪そう。
川崎の、それも田舎だから
最初から野村も捨て物件として見ているのか。

[292: 検討板ユーザーさん]

テナントに入って欲しいのは本屋、ユニクロやGU、無印良品、百均、カフェ。あとフードコートは小さめの入るだろうけど、何が入るかなあ。
でもショッピングモールって保険とかケータイとか、必ず入るよな～いらねえ。

他所のソコラのテナントはセンスあるから、ここも期待。

[293: 検討板ユーザーさん]

プラウドって数年前までは
マーケットなりと言える価格で販売して（ブランドと高い仕様分は価格に乗ってたが）
竣工までに売り切る（値引もする）スタンスだったけど

今はマーケットリーダーとばかりに、地域の高値更新をあからさまに狙ってくるようになったよね
それで売れてきたのだから、経営的にはうまくやっているということなのだろうけど

金利環境等々を受けて、これからどうしていくのか、見物ですね

[294: 匿名さん]

>>293 検討板ユーザーさん
北口のタワマンに合わせた前乗り価格で
販売しようとしていますね

[295: 名無しさん]

>>291 マンション検討中さん
ハズレの要因、気になります！
どこを重視されているのか、参考にさせていただきたいです。

[296: 通りがかりさん]

ハザードモロ地帯
目の前が川
駅から遠い
景観が良くない
価格帯がおかしい
府中街道の大渋滞
川崎市多摩区というブランドイメージの悪さ
金利変動の時期
テナントショップが安っぽい予感

この辺りがデメリットなのでは？

[297: マンション検討中さん]

なんか見てたら購入意欲なくなったわ
むしろ一戸建て買った方が得かも

[298: マンコミュファンさん]

>>296 通りがかりさん

金利変動の時期というのはメリデメ両方ですね。
仮に数年後に金利が上がり価格が下がったとしても購買側のトータルの支払い額は変わりません。一方で仕様面は単価が落ちるほどグレードが下がるので、値段は下がったけど安い仕上げと設備になって結局ローンで払う額は変わらずなんてことになりかねない。

[299: 検討板ユーザーさん]

生田緑地、
過去に多数の死者が出る事故があったり
自殺の名所だと聞いたけど
最近は減ったのでしょうか？

[300: マンション検討中さん]

>>294 匿名さん

説明会聞けばわかるけど、価格の参考はグランドメゾン溝の口の杜だよ
あそこが坪単価380万円くらいだから、ぶつけてきてる

グランドメゾンがなければここはもっと高かったかも

[301: 検討板ユーザーさん]

>>300 マンション検討中さん
グランドメゾンもプラウドも
外観が団地みたいだよね
もうちょっとなんとかならんのか

[302: マンション検討中さん]

溝の口と、ここって検討層被る？？川崎市しか被んないんだけど、何で参考にしようとしたのかデベに聞きたいくらい。路線も違えば、駅距離も属性も全く違うと思うんだけど。

[303: 口コミ知りたいさん]

>>302 マンション検討中さん

不動産の価値の大半は都心部の重要拠点への所要時間や距離で決まる
野村はその意味で、溝の口と向ヶ丘遊園は価値が近いと見てるということやね

[304: 匿名さん]

>>303 口コミ知りたいさん
登戸だったらまだ溝の口と被るけど
向ヶ丘遊園はちょっと違うよね
購入層の足もと見てつけたような価格帯で
ガッカリ

[305: 検討板ユーザーさん]

先週末に説明受けて、
自分には合わないな、と分かり
ここはやめました。
でも、大手では三井に次いで第二位の野村が
手がけるのだし、
それなりに売れてそれなりに住民は
満足するんだろうなあ、と思いました。

[306: eマンションさん]

高いんだったらせめて駐車場はちゃんと作って欲しかったですね。幅1850は今どきありえないかと…

[307: 検討板ユーザーさん]

駐車場の件　本当ですか？
本当なら我が家の車幅1900m超えだから
停められない
平置きスペースもないのでしょうか？

[308: マンション検討中さん]

今までの総括すると、ここは高い！　やすかったら購入したいんだけど・・・
買わない言い訳を並べて諦める。それが一般的な人間の思考です。
ちなみにやたらとタマワン買いみたいな人がいますが、プラウドより高くて本当に買いと言うのか、未来のことは不明ですが・・・だって9000万円以上ですよ・・・
1億が当たり前の時代が来るのでしょうか・・・

[309: 匿名さん]

マンションマニアが良く、「迷う理由が値段なら買え、買う理由が値段ならやめておけ」という趣旨の事を言っています。
ここが気に入っていて、資金的にも大丈夫ならゴーでも良いかもしませんよ。

[310: 検討板ユーザーさん]

転売目的なら間違いなく辞めるべき
場所や住環境気に入るなら買い
タワマンではないし、これが正解

[311: 検討板ユーザーさん]

>>307 検討板ユーザーさん

平置きはあるよ　1台分だけw
機械式は全幅1900超えはない

[312: マンション検討中さん]

>>305 検討板ユーザーさん

ちなみに合わなかった理由聞いても良い？

[313: 口コミ知りたいさん]

>>309 匿名さん

マンションマニアさん、別に嫌いじゃないんですけど
その発言は全く賛同できませんね
迷う値段なら絶対に買ったらいけないでしょ
取り返しつかなくなる

値段とその他の要素、双方で迷いがない物件しか買っちゃいけない

[314: 匿名さん]

>>305 検討板ユーザーさん
それ、何の順位？

[315: マンション検討中さん]

>>313 口コミ知りたいさん

完璧な物件見つかるまで頑張ってくださいね～サヨナラ

[316: 匿名さん]

>>313 口コミ知りたいさん
そう？「安物買いの銭失い」になるなと言ってるだけかと。自分の家だもの、惚れ込んだ物件、少し背伸びすれば買える人は、買った方が幸せだと思うな。

[317: 通りがかりさん]

背伸びするなら物件は
買ってはいけない時代に突入している。
一生独身なら何とかなるが
結婚して子供つくるなら
必ず無理が生じるからやめとけ。
後悔するよ。

[318: マンション検討中さん]

>>317 通りがかりさん
背伸びってなかなか難しい表現ですね。

みなさま住宅価格は年収の何倍が適正だと思いますか？
というかご予算的にどれくらいをターゲットにしておられますか？

[319: 匿名さん]

>>318 マンション検討中さん
現時点の世帯年収の5～6倍くらいでしょうか。特に根拠はありません。

[320: マンション掲示板さん]

結果論として、確かにここ数年は、よいとされる物件はさらに高くなっていった
残債割れする人はほぼおらず、売れば含み益が出る人が多い

でも、今の情勢において
物件が気に入ったら、価格はギリギリまで頑張れなんて言い切る評論家がいたら無責任極まりないよね

[321: 口コミ知りたいさん]

>>318 マンション検討中さん
9000万円代～1億の部屋を買うと
35年ローンで頭金1割払ったとして
諸々含めて月々40万弱の返済。
これを順当とみるか
無駄とみるか

[322: 口コミ知りたいさん]

>>318 マンション検討中さん

適正かは家庭によるよね
うちは年収の5倍に収める予定だけど、それは教育投資や旅行、車の所有を惜しむつもりはないからだもん

[323: 匿名さん]

買えるのにお金けちって、渋々住む家って何？

[324: 口コミ知りたいさん]

この向ヶ丘遊園の物件は
土地の価値や評価を考えたら
不当に高い価格を
野村がプラウドブランドの一環として
売り出す

って結論で良い？

[325: 名無しさん]

>>323 匿名さん

資産性（笑）のためなんじゃん？w

[326: 名無しさん]

予定価格出た途端“酸っぱいブドウ”が一気に増える
これはどのスレッドでも起こる現象
風物詩とも言える

[327: 匿名さん]

>>324 口コミ知りたいさん

わざと不当に高い金額にしてるんですよ。

高収入世帯→抽選無しでスムーズに購入できる
低収入世帯→モデルルームに行かずに済み、無駄な時間を節約できる
野村→最小の接客コストで利益を最大化できる

[328: 口コミ知りたいさん]

>>327 匿名さん
結果的に売れ残りが出たら不人気マンションというレッテルが貼られたり、値下げすることで1期で購入した人から不満が出たりするリスクはあるから、野村側もその辺も考えた上での価格なんでしょうね。

[329: 検討板ユーザーさん]

売れ残りは出るだろうね。
人気の部屋、不人気の部屋
はっきりしそう。

向ヶ丘遊園て、ど田舎なのに
野村もひどいねー。

[330: 検討板ユーザーさん]

ていうか、
ところどころに
野村の人の書き込みがあるねw
はっきりわかる。

[331: 検討板ユーザーさん]

検討やめる人ってどんな理由でやめるんですか？
価格以外の理由で教えてください参考のために！

[332: 評判気になるさん]

>>300 マンション検討中さん
グランドメゾン溝の口は次が1期3次みたいですが、2期に残ったら価格下げる可能性もありそう
参考価格になってたら、ここももう少し下がらないものかと

[333: 匿名さん]

>>331 検討板ユーザーさん

立地条件と価格帯が
釣り合っていないから
やめました。
地方の町で、駅直結でないのも
理由の一つ。

プラウド自体はマンションとして
ある程度のクオリティは保証されているのを
知っていたのでオンラインでご説明伺いましたが
皆様が仰っている通り、
金額と遊園のこの場所が
チグハグだと思い、自分はやめました。
2025年の三井タワマンを待つ予定です。

[334: マンション掲示板さん]

>>333 匿名さん

ありがとうございます！私は買う予定ですので参考にさせていただきます！

[335: 匿名さん]

予算が1億まで行けるのであれば、
タワーを待つのが絶対良いでしょうね。
なるだけマンションにお金をかけたくない人は、
ここを買っておくのが良いのでは。

[336: eマンションさん]

>>333 匿名さん
三井タワマンが視野に入るの、資金的に純粋に凄いです…！
タワマン検討する方も、本物件みるんですね。意外でした。

[337: 通りがかりさん]

>>334 マンション掲示板さん
7000万円台が予算の上限なら
買うべき。
7000万円以上無理なく出せるなら
25年、28年の大型マンション買った方が良い。
タワマンの中層階以上は
資産になる。

[338: 評判気になるさん]

>>336 eマンションさん
物件は一生モノの買い物だから
遊園、登戸のタワマンだけでなく
高津区、麻生君、中原区、横浜市青葉区
辺りまで隈なく調べるのが普通。
ここだけポンと買うのは無知すぎる。

[339: マンション掲示板さん]

>>332 評判気になるさん
どこ情報ですか？最低でも竣工後１年くらいは値下げされないですよね？

[340: 通りがかりさん]

>>339 さん

売れ行きが低調だと竣工前の販売期2期とかででいきなり価格を下げるデベもあるよ

[341: 名無しさん]

>>340 通りがかりさん

売り切りたいからね、売る側は

[342: 通りがかりさん]

ここも販売期を待ってみるのも作戦としてありなのか、売れ残り戦略。でもハザードかかる部屋かなー
都心だと販売期半年ずらして、数千万円上乗せて次期販売開始ってあるけど

[343: 匿名]

向ヶ丘遊園駅の魅力が良くわかりませんでした。
ファミリー世帯には向かないので退散することにしました。
値段もこの立地と見合わないと判断。(*^_^*)

[344: 評判気になるさん]

田園都市線並みの価格設定は強気ですね。
そもそも遊園は中途半端な場所、上乗せし過ぎ、絶対買わないわ。

[345: マンション検討中さん]

自分も購入しない決断。
登戸駅近だったらこの価格納得できるけれど
遊園は少し違うと結論づけました。
要は、中野島や宿河原みたいな位置付けの駅で
駅から5分くらいの場所に見合う金額ではない。

[346: マンション検討中さん]

元住吉も同じような流れで、フタを開けてみたら1期100戸/117戸販売して、すぐに完売でしたね。
次の期を待つと選べる部屋が減ることと、抽選になるリスクが上がること、オプション変更ができなくなるデメリットは承知しておいた方が良いと思います。

[347: 評判気になるさん]

>>346 マンション検討中さん

野村の方ですか？

[348: 通りがかりさん]

>>346 マンション検討中さん

ぶっちゃけこれは野村っぽいわ笑
ご苦労様です！！
元住吉と向ヶ丘遊園は同じにしたらアカンと思う
もしかしてムサコと登戸を同列にしてるの？

[349: 名無しさん]

>>348 通りがかりさん

登戸と向ヶ丘遊園も
実は同列じゃないよね。

[350: 評判気になるさん]

>>349 名無しさん

登戸は隣の乗り換え駅なんだから同列なわけないね