株式会社東京日商エステムの東京23区の新築分譲マンション掲示板「エステムコートグラン吉祥寺ってどうですか?」についてご紹介しています。
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マンション検討中さん [更新日時] 2024-08-17 23:37:53
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公式URL:https://www.tn-estem.co.jp/kichijoji/

西武新宿線武蔵関駅から徒歩10分。
青梅街道と吉祥寺通りの交差点にほど近い練馬の住宅地に東京日商エステムの最上級ブランド「エステムコートグラン」の名を冠したマンションが誕生します。
豊富なバス便で中央線吉祥寺駅方面へのアクセスも確保された注目の立地です。
検討者やご近所の皆さまと情報交換をさせていただきたく、よろしくお願い申し上げます。

エステムコートグラン 吉祥寺
所在地  東京都練馬区関町南3丁目849-11他、13筆(地名地番)
交 通  西武新宿線「武蔵関」駅徒歩10分、「上石神井」駅徒歩16分
     JR「吉祥寺」駅バス15分「吉祥寺通り入口」バス停徒歩2分
構造規模 RC造地上5階建 総戸数56戸
敷地面積 2,980.32㎡
建築面積 1,869.44㎡
延床面積 5,088.09㎡
駐車場  7台(機械式6台、身障者用平置き1台)
自転車置場 112台
バイク置場 5台
売  主 株式会社東京日商エステム
設計監理 株式会社三輪設計
施  工 (未定)
管理会社 株式会社エステム管理サービス(セントラル警備保証株式会社と提携)
竣工予定 2023年11月下旬頃
入居予定 2024年月3月下旬頃


  

[スレ作成日時]2022-10-06 17:56:13

現在の物件
エステムコートグラン 吉祥寺
エステムコートグラン
 
所在地:東京都練馬区関町南3丁目849-11(地番)
交通:「吉祥寺通り入口」バス停まで 徒歩2分 バス所要時間15分 中央本線(JR東日本) 吉祥寺駅 (日中平常時約14分)
総戸数: 56戸

エステムコートグラン吉祥寺ってどうですか?

202: 匿名さん 
[2023-03-29 08:16:39]
>>199 口コミ知りたいさん
人口縮小傾向が加速する中ですから単純に開発イコール繁栄とはならず、既存の人気エリアとのパイの奪い合いですよね。よほど他と差別化出来る要素あれば別ですが、公共交通機関でのアクセス方法が限定されてる時点で大きな期待はしない方が安全でしょう。
203: 匿名さん 
[2023-03-29 18:03:30]
>>202 匿名さん 全国的には減少していますが、練馬区は当面増える見込みです。

204: 匿名さん 
[2023-03-30 20:56:06]
>>203 匿名さん

練馬区の上石神井・武蔵関エリアは、
まだまだ発展の伸び代が大きいですね!
205: マンション掲示板さん 
[2023-04-11 23:22:14]
販売スケジュールずれました?
物件概要のところ見ると、4月上旬だったのが下旬になってますね
206: マンション検討中さん 
[2023-04-14 16:09:19]
全体的に仕様や立地考えると安いイメージがありますね。
売れてるんでしょうか?
207: マンション検討中さん 
[2023-04-16 22:01:39]
販売時期がずれたのは思ったほど売れてないのではないのですか?
物件はいいけど、投資会社だからなー
208: 匿名さん 
[2023-04-17 12:17:40]
>>207 マンション検討中さん
クオカードプレゼントとかやってるから、そういうとこってだいたい苦戦してますよね

210: 検討板ユーザーさん 
[2023-04-23 07:44:15]
色々選べるカラーセレクトは本当に色々選べて良いと思いました。浴槽の色や洗面台まで選べるのはすごいと思いますね。
212: 通りがかりさん 
[2023-05-10 09:13:13]
あれ?売れ行きどんな感じなんだろうと思って覗いてみたら、販売開始が5月中旬になってるな...。
213: マンション掲示板さん 
[2023-05-10 11:26:38]
1番大きい部屋が1.6億円くらいだったのですが、プレミアム住居は要望書だいぶ入ってしまってるのでしょうか?
214: マンション好き 
[2023-05-14 18:45:49]
見学行きましたが、要望は100㎡は順調に入っているようです。通常住戸でも条件の良い部屋は要望がはいっていましたね。最初は順調に進みそうですね。
215: マンション掲示板さん 
[2023-05-15 09:14:18]
販売待ち中なので早く販売してほしいです。お風呂の設備とか浴槽の色が選べたりとか、自分好みにカスタマイズ出来るので、本当に素晴らしい物件だと思います。
216: 評判気になるさん 
[2023-05-27 11:58:17]
販売開始されましたね!

217: 匿名さん 
[2023-05-29 05:39:50]
モモレジさんのブログではかなり好評価ですね。
やはり間取りと水周りは出色の出来という感じ。
218: 匿名さん 
[2023-05-29 12:40:20]
>>217 匿名さん
モモレジさんのブログで管理費が安すぎて心配されているのを初めて見ました。
219: マンション検討中さん 
[2023-05-30 23:08:17]
モデルルームへ行って、全体図を見ました。aタイプの4階は内廊で南向きのようで、どうですか?ぜひ皆様の意見を聞かせてほしい!
220: 匿名さん 
[2023-05-30 23:50:56]
>>218 匿名さん
ちょこちょこありますよ
221: マンション検討中さん 
[2023-06-03 13:46:26]
売主とこ管理会社大丈夫かなぁ~って調べてましたが、不安になりますね。

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47475/
222: マンション検討中さん 
[2023-06-03 20:07:32]
>>221 マンション検討中さん
投資目的で費用対効果第一主義のワンルームマンション管理とデベの威信をかけたフラッグシップブランド管理を同じ土俵で語っても仕方ないでしょうよ。
223: eマンションさん 
[2023-06-04 09:24:43]
>>222 マンション検討中さん
そういう考え方もありかもですね。
少なくとも私はそんなギャンブルみたいな考え方は出来ないチキンなので。
224: 検討板ユーザーさん 
[2023-06-08 19:13:31]
>>223 eマンションさん

参考までにどのあたりが不安になったのですか?
225: 検討板ユーザーさん 
[2023-06-09 18:27:15]
今見たら先着9戸になってますね。結構残ってる印象ですが、買われた方いますか?
226: マンション検討中さん 
[2023-06-18 08:35:46]
第1期9部屋しか販売しないってことはだいぶ苦戦してる事が予想されますね。
クオカードとかやってるってことはお客様も、来てない。ここはどんな方がターゲットなんでしょうか。
駅遠の練馬の物件って事を考えるとファミリーなんだろうけど、7000万も出してここで買いたい人がどれだけいるのでしょうか。将来の資産性に大いに疑問が残ります。
設備等の表面上のお化粧は頑張ってくれているのでそこは嬉しいんですが、売主も評判悪いですし。ワンルームの投資マンションがメインの売主ですからアフターフォロー等にも不安が拭えない
227: マンコミュファンさん 
[2023-06-20 01:21:57]
>>226 マンション検討中さん

このマンションに何か私怨でもあるのですか?とりあえずこのマンションを誹謗中傷したいといったコメントに見えますが。笑

この近隣の中古は7000万前後でバンバン売れてますよ?青梅街道以南は吉祥寺商圏に位置するから、吉祥寺で家ほしい人が流れてきて買うのでしょうね。バス便もめちゃ充実してますしね。同じように吉祥寺駅挟んで反対のプラウドシティ吉祥寺も7000万台で飛ぶように売れてました。ここは確かに駅遠ですが吉祥寺や荻窪の丸の内線などが使えることから資産性は比較的安定しているように思います。
売主の評判はよくわかりませんが、場所といいモノといい悪い物件ではないと思いますよ。価格も近隣物件と比較して突出して高いというわけではありませんし。
いまはここ以外に住友と三井が近隣で販売してるので、このエリア一時的な供給過多感がありますよね。多少時間はかかるかもしれませんが、ニーズがある場所なので売れていくと思いますよ。
228: マンション検討中さん 
[2023-07-08 09:12:23]
>>227 マンコミュファンさん

吉祥寺人気が衰えない限り、ここのニーズはありそうですね。西武新宿線の高架化や外環延伸などによる再開発もあり、将来的には武蔵関や上石神井エリアも期待できそう。
229: 口コミ知りたいさん 
[2023-07-13 21:49:30]
日商エステムCMやってるのですね!?玉木宏のあなたの家はここにあるシリーズ。この後の展開気になりますが、ちょいオープンハウスのCMの雰囲気に似ているような。
230: マンション検討中さん 
[2023-07-14 14:11:01]
価格変わりました?
231: 匿名さん 
[2023-07-15 16:08:57]
>>230 マンション検討中さん
立地的にも売主的にも弱いから値下げしたんですね。
232: マンション検討中さん 
[2023-07-15 16:52:00]
>>231 匿名さん

ここって立地悪いと言うんですか?しかも値段下がってないかと。いくら下げしました?
233: 口コミ知りたいさん 
[2023-07-15 17:36:48]
>>232 マンション検討中さん
悪いというか今近くで三井と住友がやってますが、それらと比べると交通量がめちゃくちゃ多いところなので駅から離れる割にはうるさいんですよね。
234: 口コミ知りたいさん 
[2023-07-15 17:38:58]
連投失礼します。
あとは価格の件ですが、営業担当からは7000万円以下はないですとキッパリ言われていたので、下方修正したんでしょうね。
235: マンション検討中さん 
[2023-07-15 22:07:03]
最初に見せて貰った価格表とかわってないですよ。
6300万も元々ありましたよ。
もっと下がれば買いですが、最近のマンションはどこも高いですね
236: マンコミュファンさん 
[2023-07-15 22:12:53]
明日見にいきます。
マンションマニアさんにいわく、三井さんとこちらでは私はこちらを買いますっていいきってましたね!
中々レアな動画ですね、楽しみです
237: 口コミ知りたいさん 
[2023-07-15 23:01:22]
>>234 さん

それは予定価格だったのではないですか?あたり前ですが予定は高めに設定するものです。
238: マンション検討中さん 
[2023-07-15 23:10:40]
>>233 口コミ知りたいさん

交通量という点でしたか。吉祥寺にも荻窪にも行けるという観点ではここの立地は悪くないと思ってます。音に関してということであれば、まあ他の2物件よりはするでしょうね。ただ一歩奥まってますから、そこまで気にならないという印象です。
239: 検討板ユーザーさん 
[2023-07-15 23:26:00]
>>233 口コミ知りたいさん

都内だと線路や幹線道路がそこら中にあるので駅距離と音はあまり関係ないんですよね。地方から出てきたばかりの方ですか?であれば気になるかもしれませんが、あの程度の音なら直ぐに慣れると思いますよ。
240: 匿名さん 
[2023-07-15 23:46:49]
マンションマニアさんによると、ここは設備がいいらしいね。
241: マンション検討中さん00 
[2023-07-16 22:26:55]
シティテラス善福寺とエステムコートクラン吉祥寺を検討していますが、どっちが良いかな...ぜひみんなさんの意見を聞きたいです!
音はそんなに気にしていないです。
242: 匿名さん 
[2023-07-16 22:39:20]
>>241 マンション検討中さん00さん

立地でエステムです。シティテラスは吉祥寺に出難いのですよね。駅から離れる分、せめてバス利便にはこだわりたいです。
243: 口コミ知りたいさん 
[2023-07-18 19:24:53]
>>241 マンション検討中さん00さん
家選びの条件次第じゃないですか?
求めてるものによってどっちがいいかなんて人それぞれですよ。
頭で整理できない場合はそれぞれの物件の良いところと気になるところを列挙して、自分の価値観を多くみたせてる方を取ればいいと思いますよ。
244: 通りさん 
[2023-07-18 22:10:53]
>>243 口コミ知りたいさん
そうですね!アドバイスありがとうございます
各自の特徴を整理してみます♪

245: eマンションさん 
[2023-07-18 22:11:57]
>>242 匿名さん
目の前にバス停があるのはいいね♪
246: マンション検討中さん 
[2023-07-22 19:53:47]
近くの焼肉屋さんも地元では有名ですよ!
見た目は入り難い雰囲気ですが!
247: 口コミ知りたいさん 
[2023-07-23 09:49:26]
>>246 マンション検討中さん

こないだも現地行きがてらその焼き肉さん行ってみましたが、中は家族連れとかで賑わってました!店員さんも学生さん?活気ありました。

1時間待ちだったので、行くなら混み具合確認おすすめします^ - ^
248: eマンションさん 
[2023-07-23 09:50:57]
>>247 口コミ知りたいさん

近くなら、リーズナブルで美味しいびっくりドンキーもありますね^ - ^
249: マンション検討中さん 
[2023-07-23 10:00:54]
こないだ吉祥寺駅からあえて現地まで歩いてみました。
たまの散歩がてらなら全然歩けるし、むしろお散歩にちょうどいい距離かな~って感じましたね。
250: 近所住み 
[2023-07-24 17:06:53]
>>249 マンション検討中さん

夏の日中はキツいですが、春秋なら全然歩けますよ。散歩や軽いウォーキングにはちょうどいい距離です。フラットで歩道もあるので快適に歩けます。
251: 近所住み 
[2023-07-24 17:12:17]
>>248 eマンションさん

青梅街道を荻窪方面に行くと梁山泊と言って、肉餡かけチャーハンが有名なお店もあります。いつも並んでるので人気なんだと思いますよ。
252: 口コミ知りたいさん 
[2023-07-24 19:42:11]
>>251 近所住みさん

そういうならではの人気店が近くにあるの、最高ですね!餡かけチャーハン美味しそう
あと、何気に10~15分くらい歩けば上石神井駅付近行けますね。あの辺りもお店多いですし。
253: 近所住み 
[2023-07-25 12:48:34]
>>252 口コミ知りたいさん

そうですね。上石神井の藤の木というパン屋さんも人気です。塩バターロール他、美味しいパンがたくさんありますよ。上石神井と武蔵関は大規模な再開発が入るので今後にも期待ですね。あと言わずもがなですが吉祥寺に行けば店が無限にあるので歩きや自転車で散策するのも楽しいです。少し足を延ばして西荻散策もオススメです。
254: 通りがかりさん 
[2023-07-27 20:57:08]
>>253 近所住みさん

西荻もいいですね!
255: 匿名さん 
[2023-07-29 11:45:18]
入居時期、7月下旬にずれていましたが何かあったんでしょうか?

256: マンコミュファンさん 
[2023-07-29 22:05:52]
>>255 匿名さん
6月見学に行った時には、最初から7月下旬でしたよ!
もしかしたらまだ流動的だった時の情報ですかね?
257: マンコミュファンさん 
[2023-07-30 12:58:24]
>>256 マンコミュファンさん

私もそうでしたね。もう完成時期や引き渡し時期は決まっていましたね。
258: 匿名さん 
[2023-08-03 10:51:55]
ここ評判いいね
259: マンコミュファンさん 
[2023-08-04 00:12:11]
>>258 匿名さん

たしかに
260: 匿名さん 
[2023-08-04 21:07:21]
コスパ良く、ワクワク感もある物件だね!
261: 匿名さん 
[2023-08-04 21:57:15]
>>260 匿名さん

ワクワク感は大事ですね^ - ^
262: 匿名さん 
[2023-08-06 08:15:19]
カラーセレクトのプランもあるようで、6タイプから選べるようです。
これって、リビングは白系統で、洗面などはダークトーンでと選べたら、より楽しいように思いました。

好みとしてはシックグレーがいいかな。白×グレー、白×ブラックのモノトーンでまとめたらかっこいいだろうなと思います。
ホワイト系はミックスナチュラルになるんでしょうか。
263: 匿名さん 
[2023-08-06 22:01:34]
>>262 匿名さん

カラーセレクト、オーダーメイド感がありいいですよね^ - ^
264: マンション検討中さん 
[2023-08-11 11:18:12]
最新の販売状況がどうなってるでしょうか?
265: 匿名さん 
[2023-08-13 09:08:17]
カラーセレクトの種類が豊富ですね。ここまで豊富だと迷ってしまいそう。

グレー調の色味はあまり見かけないので珍しい色でおしゃれですね。

よくある色はベージュやナチュラル、ホワイトのような色見でしょう
購入しようと思っている家具によって色を選択できるのはありがたいです。
266: 通りがかりさん 
[2023-08-13 12:44:49]
>>265 匿名さん

そうですね。
カラーセレクトは、自分で作っている感じがあり、わくわくしました。

他にも、御手洗いやお風呂もカラーセレクトできたり、全体の色調に加えて、アクセントクロスなども選べましたね^ - ^
267: 管理担当 
[2023-08-14 15:24:44]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
268: マンション検討中さん 
[2023-08-14 15:29:57]
マンションマニアさんがこんな動画やってました
https://youtu.be/rBZi1d4PXL4
評判は良さそうです
買って良かったです
269: 匿名さん 
[2023-08-16 00:08:55]
>>268 マンション検討中さん

購入されたんですね!カラーセレクトなどもされたんですか?
270: 通りがかりさん 
[2023-08-17 09:14:40]
モデルルーム見せてもらいましたけど、設備内装は本当に良かったです。立地も吉祥寺まではバス15分ですけど武蔵関駅までは徒歩10分ですし、目の前バス停ですし、青梅街道側のバスからは荻窪駅までもバスで行けますし、価格も安いし弱点あんまり無い物件じゃないですか?
271: 匿名さん 
[2023-08-17 10:41:16]
>>270 通りがかりさん
弱点はシンプルに「最寄りが不人気の西武新宿線 各停駅から駅徒歩10分」「非メジャーデベの小規模物件」「近隣中古相場と比較し現在の相場なりの高値」くらいで、あとは管理費もメチャ安ですし、ブランド初の最上位「グラン」設定物件ということもあってデベの絶対失敗させないって強い意志の感じられる良物件ですよね。100m2超えの優先駐車場利用権付きに手が届く予算があれば文句なしの買い物件だと思います。
272: 評判気になるさん 
[2023-08-17 17:10:18]
>>271 匿名さん

非メジャーデベなんですか?

奈良出身ですが、関西ではそこそこ有名ですよ!
273: マンコミュファンさん 
[2023-08-17 19:08:22]
>>270 通りがかりさん

同感です!かなりメリットを感じました。
274: 匿名さん 
[2023-08-17 20:14:05]
購入者です。いわゆるっていう意味でのメジャーデベではなくて少し悩んでましたが、コスパがすごく良い物件で購入を決意しました。
カラーセレクトをして完成をすごく楽しみにしております!
良い選択をしたと思っています!!
275: 口コミ知りたいさん 
[2023-08-17 23:44:10]
>>274 匿名さん

なるほど。実際買われたかたのご意見参考になります。
実際、コスパというと、特にどの辺りを感じましたか?ご参考に教えていただけたらた助かります!
276: 名無しさん 
[2023-08-18 12:28:52]
>>271 匿名さん

ちなみに、西武新宿線の武蔵関や上石神井付近は、10年後くらいに向けた再開発の話もあるみたいですよ!
https://walk.tokyo.jp/2023/03/01/seibu-shinjuku-line-iogi-station-seib...

277: 匿名さん 
[2023-08-18 12:42:58]
>>275 口コミ知りたいさん

コスパ良いと感じたのは物件設備、修繕費、管理費と資産性ですね。

・コスパ
都内や横浜など、大手デベ含む15物件以上を見学して、内装・設備が1番良いと感じました。食洗機がないのは少し残念ですが...ご家庭によってはニーズが無い場合も想定して標準には入れてないようです。オプションで食洗機入れましたが、逆にそれだけで十分でした。

・修繕費・管理費
ディスポーザーがあり、管理人も居る割に修繕費・管理費が安い方と思います。

・資産性
人気1位の吉祥寺に近く、マンション下にバス停あり、徒歩10分間で電車駅もあり、快速駅の上石神井駅まで少し遠いですが、15分間ぐらいで歩けない距離ではないと思います。武蔵関駅、上石神井駅は再開発の予定があり、資産性から考えるとすごく落ちることがないだろうとも。
278: 名無しさん 
[2023-08-18 14:41:45]
>>277 匿名さん

なるほどですね。参考になりました。ありがとうございます!
279: マンション検討中さん 
[2023-08-18 18:06:12]
>>277 匿名さん

外環のインターも近くにできます。荻窪への関東バス(関町二丁目)も使えます。丸の内線の始発利用もニーズあると思いますよ。あと南側が一低に面していることも価値ありますよね。個人的にはびっくりドンキーも高評価です。笑 
ご購入おめでとうございます。
280: 評判気になるさん 
[2023-08-18 22:51:21]
>>279 マンション検討中さん

びっくりドンキーは思い出の味です。笑
スパゲティハンバーグは青春の味!
281: 匿名さん 
[2023-08-18 23:05:19]
びっくりドンキーいいですよね。カレーバーグディッシュかチーズバーグディッシュかいつも迷います。
282: マンション検討中さん 
[2023-08-19 02:55:58]
近所の小学校の評判や住民の民度?がとても気になります。
分かる方いたら教えて頂きたいです。
もしくは、現地に行く以外で調べる方法ってあるのでしょうか?
購入を検討しているのですが、子育て中なので子育てに向いてる土地だといいなと思っています。
283: 口コミ知りたいさん 
[2023-08-19 03:56:35]
>>282 マンション検討中さん

ここの学区は石神井西小ですね。確か練馬区の小学校別世帯年収ランキングというのがあって立野小に次いで高所得だったと思います。青梅街道以北と以南で街の雰囲気が変わるのですが、以南は一種住専なので戸建を中心とした完全な住宅街です。公園や図書館やコミュニティセンターがあって子育てには向いてると思いますよ。
284: マンション検討中さん 
[2023-08-19 12:36:19]
吉祥寺徒歩10分でこの仕様だったらたしかに1.2億はいくかもね。
バス通勤が苦じゃないか、勤務先新宿なら最高にコスパいい、
285: eマンションさん 
[2023-08-19 14:56:10]
>>281 匿名さん

おろしそバーグディッシュもたまに食べたくなります。
286: マンション検討中さん 
[2023-08-19 17:55:30]
こちらの会社は、投資会社なので
人にやってお部屋の金額、決めるから
来店して、すぐの、アンケートで
勤め先、年収、頭金、記入する前に
金額表、見せてもらったから
話し聞いたほうがいいあるよね。
287: eマンションさん 
[2023-08-20 09:24:02]
>>271 匿名さん
その管理の悪さと、顧客の事をゴミのように扱う過去の口コミから避けて見える売主の姿勢が嫌でこの物件は辞めました。
営業マンも横柄だし
288: 口コミ知りたいさん 
[2023-08-20 10:33:47]
私が対応いただいた営業の方はとても丁寧でした。何度か相談にのっていただき、メールでも丁寧な回答いただいたり。その意味でも、まずは聞いたり見てみるのが大事ってことですね。
289: 買い替え検討中さん 
[2023-08-20 10:45:26]
日商エステムが満を持して最上位設定したグランシリーズの初っ端の物件なので、今後もブランド紹介の際の実績物件としてしっかり管理するだろうし、今後出てくる同ブランドよりリソース使ってくれるのは確実だから購入時にしか関係しない営業マンの態度で判断するのはもったいない気がするよ。
290: マンション検討中さん 
[2023-08-20 23:42:06]
>>289 買い替え検討中さん
実績のない希望的観測ですよね?
291: 匿名さん 
[2023-08-20 23:47:17]
エステムコートは確かに関西だと投資用マンションのイメージ強いですが、ここは投資用とは真逆の印象で、立地を考えても実需向けかつ魅力の高い物件と思います。
292: マンコミュファンさん 
[2023-08-21 07:00:44]
>>291 匿名さん

複数回モデルルームに足を運び、現地周辺を散策しましたが、同感です。
293: マンション検討中さん 
[2023-08-21 10:29:56]
>>290 マンション検討中さん
初物件だからこそのメリットを「実績がない」と考える人にとってはそうだろうね。過去の他社類似物件など見りゃ明らかだと思うが。
294: 名無しさん 
[2023-08-21 22:58:40]
投資マンション・投資会社などのコメントが結構あって、気にしていて、営業担当者に聞いたことがあります笑
営業担当者によるとこの物件が投資目的ではなく、今後分譲マンションを増やしていくのが会社の方針と聞きました。
営業担当者の対応も丁寧で好印象でした。
295: 口コミ知りたいさん 
[2023-08-21 23:59:34]
>>294 名無しさん

会社の方針の話もしてくれたんですね。そうした話を聞けると、参考になりますよね。
296: 口コミ知りたいさん 
[2023-08-22 13:13:11]
投資物件のクレーム多いみたいだけど、買う買わないは自由だし投資は自己責任です。目利き出来ないのであれば買わなければいいのにと思いますけどね。
297: 匿名さん 
[2023-08-24 20:50:52]
とにかく、完成が楽しみです!!
298: マンション掲示板さん 
[2023-08-25 20:36:26]
でしょうね
この立地で「投資用として」って考える人はいないでしょ
駅遠い、デベ評判最悪、管理費修繕費かガンガン上がる管理会社、国道沿い、無駄に広い 笑

もう少しニーズ考えて企画して欲しかった。
風呂とか普通でいいから、価格勝負の立地だと思うんだけどなー。苦戦してるらしいし、そのうち値段下がるかもね
もう下げてるかな?
299: マンション掲示板さん 
[2023-08-25 23:10:40]
こないだモデルルームに行き、後日、バスで現地付近に行って、散策、最寄り駅まで歩いて新宿に向かってみました。
現地付近にも歩いてみました。

まず、吉祥寺からはわかりやすい一本道で、歩くことも可能でした。ベビーカー押しながら歩いてる夫婦もいて歩きやすい吉祥寺通り沿い。
バスもスムーズでした。
新宿にも行きやすい感じでした。
付近を散策しましたが、アキダイは品揃えすごかった!テレビ取材が来ていましたね。

青梅街道からはかなり奥まっていて、あまり音は気にならない感じでしたね。
近くのアルペンマウンテンはわくわくする店でした。

何より吉祥寺は最高ですね!友達と久々にハーモニカ横丁ハシゴしちゃいました、
300: マンション検討中さん 
[2023-08-25 23:12:27]
いろいろ情報ありますが、やはり現地に足を運ぶのが大事ですよね^ - ^
301: 口コミ知りたいさん 
[2023-08-26 23:14:01]
>>298 マンション掲示板さん

価格は十分勝負してると思ったけど、ここの価格で高いと感じるなら定借か団地ブリリアしか無理じゃないか?てかそこの住人だよね?
302: 匿名さん 
[2023-08-26 23:17:01]
>>298 マンション掲示板さん

なんか悪意しか感じられ投稿ですねw
303: マンコミュファンさん 
[2023-08-27 09:40:47]
>>302 匿名さん
たしかに悪意のある言い回しですが、この規模でディスポーザーついてて管理費が安いのが大丈夫かな?とは思います。
304: 口コミ知りたいさん 
[2023-08-28 11:11:48]
>>303 マンコミュファンさん

段階的に上がりますよ?ディスポーザー付いてたらそれなりに高くなります。それでもあった方がいい設備の一つですけどね。
305: 口コミ知りたいさん 
[2023-08-28 23:37:16]
>>304 口コミ知りたいさん

実際に設備修繕計画や管理費の改定計画も見せてもらいました。ディスポーザー踏まえた計画でしたよ。一方、機械式の駐車場など他の設備が少なかったり、修繕計画に影響を与える要素次第な部分もありますよね。
306: 口コミ知りたいさん 
[2023-08-29 22:45:58]
>>305 口コミ知りたいさん
あまり使わない共用施設がないからですかね。
307: 評判気になるさん 
[2023-08-30 08:32:39]
>>306 口コミ知りたいさん

共用施設が大きかったり、設備があるほど当然維持管理費がかかるので、その辺りのバランスも関係はあるでしょうね
308: マンション検討中さん 
[2023-09-01 23:45:22]
ホームページ見ると、2.3階のカラーセレクト期限も出てきて、着々とですね!楽しみ!
309: 坪単価比較中さん 
[2023-09-05 10:12:38]
南向きのAタイプを考慮しておりますが、真ん中の5帖ルームはこども部屋としてつかえるかどうか気になります。
310: 匿名さん 
[2023-09-08 06:32:41]
>>309 坪単価比較中さん

https://www.tn-estem.co.jp/kichijoji/plan/plan_a.html

こちらの2Lタイプの間取りの真ん中ですよね。
仕切りなどもしっかりあるから活用をうまくすれば全然使えそうではありそうですよね^ - ^
311: 買い替え検討中さん 
[2023-09-08 09:23:08]
>>309 坪単価比較中さん
ありがちな行灯部屋ではなく、ちゃんと窓もある部屋なので大丈夫だと思います。プライバシー性が気になるお年頃になったらリノベでスライドウォールを固定壁に変えてあげれば大して費用も掛からず対処出来ますし。
312: マンション検討中さん 
[2023-09-08 10:00:04]
色々なコメント大変ありがとうございます!一面のスライドウォールを固定壁に変更します!
313: 通りがかりさん 
[2023-09-08 18:50:04]
>>311 買い替え検討中さん

なるほどですね。
リノベやリフォームも視野に入れていくと。
勉強になります!
314: 匿名さん 
[2023-09-09 14:32:08]
吉祥寺名乗ってしまうのは流石に、、、汗
315: 匿名さん 
[2023-09-10 07:47:27]
マンマニ氏、かなり肯定的評価ですね。
近くの三井よりも彼ならこちらを取ると断言しています。
316: マンション掲示板さん 
[2023-09-10 14:17:13]
>>315 匿名さん
まあ、マンション色々購入してきて、永住する気もない人だったら、ちょっと個性的だし、アリだと思いますがねー。うちは1次取得だし小さい子どもいるし正直お風呂とかそこまでこだわりもなく、もっと住環境とか全体的な暮らしやすさとか値段とかそういうところが気になります。
317: 検討板ユーザーさん 
[2023-09-11 02:56:16]
>>316 マンション掲示板さん

まあ人それぞれですよ。ただ値段ということであれば、このエリアは難しいかもしれませんね。吉祥寺利用する物件であれば@350万は最低ラインかと思います。
318: 評判気になるさん 
[2023-09-11 14:51:18]
>>316 マンション掲示板さん

一次取得ですが、環境や交通や商品スペック含めここは暮らしやすそうだなと思っています。確かに私もお風呂にこだわりはありませんが、ディスポーザーは付いていてほしい設備の一つです。
319: マンション掲示板さん 
[2023-09-11 15:13:21]
>>318 評判気になるさん
たしかに、この規模でディスポーザーは嬉しいですよね。
管理費修繕費は気になりますが。
最初三井を検討してましたが、ディスポーザーがないので対象外にしました。
320: 検討板ユーザーさん 
[2023-09-11 21:32:05]
>>319 マンション掲示板さん

三井もモデルルーム行きましたが、同じ理由から対象外にしましたよ?
321: マンコミュファンさん 
[2023-09-11 23:01:32]
>>320

あ、語尾は?→!の打ち間違いです。
失礼しました。同じ方がいた!と思いまして。
322: 評判気になるさん 
[2023-09-14 18:38:30]
立地、デベ、価格、
圧倒的に三井の勝ちな気がするけどなー。
三井の勝ちというよりも、ここのデベの物件に住むのが将来的に不安。
ちょっと偏見ですかね。
ただ資産として持つ6000万~7000万の買い物だから、大手のマンションは魅力的に思えてしまう。。
323: 名無しさん 
[2023-09-14 22:38:56]
>>322 評判気になるさん

企業としての安心感はあるけど買うのはあくまで住宅ですからね。大手の魅力と言ってもイメージでしかないし立地建物価格をメインで判断すればいいと思います。近くの建替えブリリアも大手ですが賃貸並みの安普請マンションつくってますし、大手だから資産性が担保されるわけではないと思いますよ。
324: マンション掲示板さん 
[2023-09-14 22:45:03]
>>322 評判気になるさん

ま、最終的には好みの問題ですな~
どちらかだけが絶対良い、とはならないですもんね!
325: マンション掲示板さん 
[2023-09-14 22:46:56]
>>323 名無しさん

たしかに、見るべきポイントをしっかり見て、自分に合った物件に出会えることが理想ですよね!
326: 職人さん 
[2023-09-14 22:51:51]
メジャーデベの手掛ける同じ自社ブランドでも並以下の水準の数多の物件の一つか、否メジャーが分譲住宅での今後の躍進を図って満を持してリリースするコケる訳には行かない記念すべき最上位ブランド初代物件かって話しだよね。
327: eマンションさん 
[2023-09-15 12:48:48]
>>326 職人さん

ですね。どちらかだけが良い!なんてことは無いですが、私はそこに共感して、せっかくの人生わくわく感も!と思い決めました。
あとはかなり他物件も周り比較とかをして。
328: 匿名さん 
[2023-09-15 15:04:55]
>>327 eマンションさん

モノ自体はどこも大差変ないと思います。とくに大手の施工は長谷工ばかりですしね。ただ設備仕様は各物件で差が出ます。その点、この物件の満足度は高いでしょうね。
329: マンコミュファンさん 
[2023-09-18 05:37:52]
https://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_nerima/nc_67727134/report/

なかなか面白い専門家のレポートが掲載されていましたよ。
330: 匿名さん  
[2023-09-18 15:35:52]
3年前に分譲された吉祥寺駅バス便のプラウドシティ吉祥寺の中古売却件数が半端ない。バス便&大型に加えて名ばかり「吉祥寺」ってどうなんでしょう。
特に練馬区のマンションでバス便っていうのが気がかり。 結局 関町で通勤だし。
331: マンション比較中さん 
[2023-09-18 19:23:06]
>>330 匿名さん さん
売れてないならいざ知らず、大半が新築時から大幅上乗せして成約しているようですのでバス便とは言えエリア内でも目立つ大規模物件は強いってのが事実なのかと。ただ、大規模マンションは子育てファミリー世代の方が多いので合う合わないは大きいと思ってます。
332: マンション検討中さん 
[2023-09-18 22:15:47]
>>331 マンション比較中さん

たしかに事実、ですね。
大規模はファミリー世代の方が多いですしね。
実際に住んでいる方や購入者の声をいろいろ聞きたいですな^ - ^
333: マンコミュファンさん 
[2023-09-19 08:13:08]
>>330 匿名さん さん

ソースはなんでしょう。中古は2件しかなくないですか?
名ばかりかどうかは購入者が決めることかと。プラウドシティ吉祥寺もパークホームズ吉祥寺北グランヴィラも竣工間もなく完売してましたから、吉祥寺物件として満足されてる方は多いのかと。しかもどちらも騰落率20%超えてませんか?それだけニーズのある物件なんだと思います。そういう意味ではここも期待できるのではないでしょうか。
因みにエステム買って武蔵関使う人ってほとんどいないんじゃないかな?これだけバス便充実してますからね。
334: マンコミュファンさん 
[2023-09-20 07:34:41]
>>333 マンコミュファンさん

たしかに!
ソースなどから客観的なデータを知りたいところはありますね!
335: 坪単価比較中さん 
[2023-09-20 18:26:38]
>>334 マンコミュファンさん
周辺中古物件相場を元にした将来価値ならマンマニさんがいつものように記事に書いてくれてる。過去の周辺物件が値あがったからここも…、とは不動産の世界ではならないよね。
https://manmani.net/?p=50776
336: 名無しさん 
[2023-09-20 19:37:14]
>>335 坪単価比較中さん

マンマニさんアップしてましたね。やはりパークホームズ吉祥寺北グランヴィラの上振れが凄い。これだけ至近の物件なので十分参考にはなるんじゃないかな。確かに今後も同じように右肩上がりとは限らないけどね。
337: 職人さん 
[2023-09-20 19:57:24]
>>336 名無しさん
仮に10年後も今の相場水準で購入時から1割減価したとしても、管理修繕と固定資産税や売却時手数料含めて実質14万円/月程度でこの仕様の新築マンション住めるって考えたら賃貸よりずっとお得だと思う。
338: 口コミ知りたいさん 
[2023-09-21 01:36:51]
>>337 職人さん

確かにそうですね。
339: 匿名さん  
[2023-09-21 17:19:56]
>>333 マンコミュファンさん
スーモだけで3件出てますし、すでに売却済のものもいれると相当数ありますよ。
築浅で売却するのは勿体ないですが、バス便豊富とはいえ今日みたいな雨の日の吉祥寺のバス停の状況はちゃんと自分の目で確認したほうがよいです。
でもここは関町という練馬区のすばらしい駅があるから大丈夫ですね。
340: 評判気になるさん 
[2023-09-22 00:16:24]
>>339 匿名さん さん

3件て半端ないですか?プラウドシティは約800戸の大規模ですからかなり少ない方だと思いますけどね。売却済みはそりゃたくさんあるでしょうが出ては売れる人気物件です。価格の上昇率からもニーズのある物件なんだと思いますよ。
吉祥寺からの雨の日のバスですが北口南口のどちらも経験あります。まあ混んでますよね。ただ本数が多いので、1本ずらして乗るなりすればそこまでのストレスは感じないかと。見るだけでなく、一度、乗られるといいと思いますよ。因みに関町という駅はありません。
若干、コメントに支離滅裂な感じがするのですが、要は何でもいいからネガりたいということでしょうか?笑
341: 匿名さん 
[2023-09-22 04:51:12]
ブリリアシティ三鷹が坪単価200万切ってたの考えると同じ関町物件としてはかなり割高だなあ
342: マンション掲示板さん 
[2023-09-22 08:03:47]
>>341 さん

ブリリアシティ三鷹は定借だから単純な比較対象にはならないかな。まあ気持ちはわからなくはないけど過去を振り返っててもしょうがないかと。5年後には@359が割安になってるかもしれないしね。逆に今後の金融政策次第では下がる可能性もあるから待つというのもあるんじゃない?
343: 評判気になるさん 
[2023-09-22 08:42:24]
>>342 マンション掲示板さん

定期借地権だと価格がかなり安くなりますもんね~なるほど。

大事なのはこれからの未来に向けてですね!
344: 匿名さん 
[2023-09-22 08:47:46]
>>343 評判気になるさん

ほんとそれです。ただわかってはいるけど買えないのですよね。先のことは誰にもわかりませんからね。
345: 検討板ユーザーさん 
[2023-09-23 09:50:24]
>>344 匿名さん

ま、いろいろ考えたくはなりますよね!
大事な買い物ですからね^ - ^
346: 通りがかりさん 
[2023-09-25 17:04:48]
>>340 評判気になるさん

そもそも再開発予定もある武蔵関や上石神井の徒歩圏内なのもありがたいんですが、
吉祥寺からも、変に徒歩より豊富なバス便の方が楽って聞きました。
そのあたり、実際に生活する中での体感も大事そうですよね、
348: マンション検討中さん 
[2023-09-26 22:00:07]
武蔵関の名前を北吉祥寺駅に帰れば良いんじゃね
349: 匿名さん 
[2023-09-26 23:40:13]
>>348 マンション検討中さん

お~面白いアイデアですな?
それくらいの遊び心でいいですよね、
楽しんだもん勝ち!
350: マンコミュファンさん 
[2023-09-27 17:55:01]
https://omatsurijapan.com/blog/sekinoboroichi/

これ面白そう!
12月行こうかな~!
351: 匿名さん  
[2023-10-02 14:19:00]
>>348 マンション検討中さん
すばらしい提案です。そうしましょう。キタキチとか呼ばれそうですね(笑)
352: 口コミ知りたいさん 
[2023-10-02 18:43:38]
>>351 匿名さん さん

可愛らしい呼び方になりますね!^ - ^
353: 名無しさん 
[2023-10-07 19:38:28]
10/19が4階カラーセレクト期限ですな!
354: 坪単価比較中さん 
[2023-10-10 16:55:23]
モデルカラーで申請しました。黒い浴槽気になりますが、清掃に手間かかりそうで断念した
355: 通りがかりさん 
[2023-10-11 00:05:23]
>>354 坪単価比較中さん

モデルカラーですか、いいですね!
356: マンション検討中さん 
[2023-10-17 10:28:06]
なんだか販売状況全然変わって無いように見えるんですけど、売れてないんですかね?
場所が悪いから?
357: 通りがかりさん 
[2023-10-17 10:49:26]
竣工時期が変わったことも過去あるようですが、現状から2024/5竣工は間に合うものなのでしょうか?
現地見た感じ完成までまだまだのように感じましたがこのペースは通常ですか?
358: 匿名さん 
[2023-10-17 12:46:31]
>>357 通りがかりさん
5階建てでこの小規模なので十分間に合うでしょ
359: 口コミ知りたいさん 
[2023-10-17 13:14:47]
>>358 匿名さん
そうなのですね!過去の経緯もなんだかありそうなので、延ばし延ばしにならないか気になってました。
ありがとうございます。
360: 検討板ユーザーさん 
[2023-10-17 15:32:34]
ここに限らずですが、以前は竣工時期を延期することちょいちょいありましたよね。
361: 評判気になるさん 
[2023-10-17 21:42:47]
>>358 匿名さん

たしかに、ちょうどいい感じの規模感ですしね。
吉祥寺通り沿いらしく。
362: 匿名さん 
[2023-10-18 16:43:30]
>>361 評判気になるさん

いまどんな進み具合か、もし付近寄る方いらっしゃったら、写真添付して教えていただけたら、幸いです!
363: マンション検討済さん 
[2023-10-18 20:21:32]
>>327 eマンションさん

287と同じ方ですか。
364: 口コミ知りたいさん 
[2023-10-23 07:01:37]
>>245 eマンションさん
逆方面は信号迂回になりますし降りてすぐよりは行きで使いたいですね。青梅街道のところで信号待ちもありますからね。
まあ、マンションなのでそこまでですかね。
365: 口コミ知りたいさん 
[2023-10-23 20:42:31]
>>363 マンション検討済さん

違いますよ~。
366: マンコミュファンさん 
[2023-10-23 20:44:15]
>>364 口コミ知りたいさん

ですね。吉祥寺方面や、行き先によっては荻窪行きバス利用かなと。
西武新宿なら、武蔵関まで10分、上石神井駅までも15分ちょいですし!
367: マンション検討中さん 
[2023-10-26 10:49:53]
先日モデルルーム見に行きました。3階はもうほとんど無くなっていたので、他の方に取られまいと即決しました。あの立地、設備仕様でこの価格帯はかなりお買い得で良い買い物が出来たと思います。
368: 評判気になるさん 
[2023-10-26 13:10:00]
>>366 マンコミュファンさん
家バレ的な話ですね。
369: 通りがかりさん 
[2023-10-26 13:25:45]
>>367 マンション検討中さん
かっこいい。
近隣の新築も中古も同価格帯で、5年前の価格見てしまうとお買得なのかはわかりませんが 都内の平均よりは全然安いですからね ローン組むなら金利含めこの先どうなるかもわかりませんし おもいきりも大事ですね
370: 匿名さん  
[2023-10-26 15:38:04]
本当に安いですね。
この安さで吉祥寺での生活を謳歌できると思うと本当にお得感があります。
371: マンコミュファンさん 
[2023-10-26 21:51:43]
たしかに!
なんと言っても、あの吉祥寺ですもんね^ - ^
372: 検討板ユーザーさん 
[2023-10-29 05:32:20]
>>369 通りがかりさん

そうですね。過去の価格とか将来の金利気にしてたら一生変えませんもんね。笑 しかし5年前からの価格上昇を考えると、この辺りは改めて人気のエリアなんですね。また新築が近隣中古と同価格帯ということは、かなり割安感ありますね。
373: 匿名さん 
[2023-10-29 12:03:14]
>>372 検討板ユーザーさん

それは言えてますね!
374: 評判気になるさん 
[2023-10-29 12:41:08]
全国的にバスの運転手不足による減便や廃線がニュースで取り上げられていますが、万が一、この路線で減便されたら、困りそうな気がします。乗りきれずにずっと待っても乗れないってあるのでしょうか?詳しい方教えてください。
375: 評判気になるさん 
[2023-10-29 19:23:56]
>>374 評判気になるさん
他の物件にも同じこと書いてましたねw
376: マンション検討中さん 
[2023-10-30 20:13:02]
>>375 評判気になるさん

やっぱり吉祥寺行きの情報が欲しいので、質問は多い方が回答をもらいやすいかと考えました。
377: 口コミ知りたいさん 
[2023-10-31 08:32:20]
>>376 マンション検討中さん
匿名掲示板よりバス会社に問い合わせをおすすめします。

378: 検討板ユーザーさん 
[2023-10-31 12:29:35]
>>377 口コミ知りたいさん

正論ですね!
あとはマジレスすると、一般論としては、
近隣のマンション供給状況からもわかるように今後もニーズがある地域なので、そうしたニーズ、利用者数、住居数など統計は、経営判断の際考慮はされそうですよ。

あと、荻窪方面バスも利用できたり、西武新宿線など複数あるのは強みですね。
379: 匿名さん 
[2023-11-02 07:24:12]
広めの間取プランが多いなという印象。

この規模でディスポーザーがついていたり設備も充実してそう。

上階はかなり売れてしまっているようですが下階はまだ選べそうですね。
380: 匿名さん 
[2023-11-02 10:22:46]
>>379 匿名さん

ちなみに、最近の販売状況などどんな感じかご存じの方いますか?
381: 検討板ユーザーさん 
[2023-11-02 19:24:49]
>>380 匿名さん
345階はプレミアム住戸を除くとほぼ売り切れているはずです。
1階は半分ほど、2階はまあまあ残っているというイメージです。
382: 評判気になるさん 
[2023-11-03 09:31:00]
>>381 検討板ユーザーさん

すごいですね…
1階はたしか庭付きも多いけど、その分値段が高いのもあったりしてまだ残ってますかね?
2階も残ってる部屋あるんですな。
383: すす 
[2023-11-03 10:56:23]
エステムコート大阪福島Ⅱレイヤーってどうですか?
384: 匿名さん 
[2023-11-03 10:57:30]
>>383 すすさん
当該エリアでスレ立てるなりして意見募れば?
385: 職人さん 
[2023-11-03 11:14:07]
>>383 すすさん
関東ですらなく関西の賃貸用投資マンションについてここで聞いても誰も知らないでしょう
386: 名無しさん 
[2023-11-03 15:52:34]
>>383 すすさん

https://www.n-estem.co.jp/fukushima2/

これですかね?完売みたいですな^ - ^
387: 検討板ユーザーさん 
[2023-11-03 21:26:44]
>>379 匿名さん

ですかね?5畳ない部屋そこそこ多いのかなという印象ですが都内はそんなもんですかね
388: マンコミュファンさん 
[2023-11-04 14:59:58]
>>382 さん

3階と2階の価格差がそんなにないためまず先に3階が埋まっているのかと。ただ眺望は望めない物件なので2階でもさほど変わりはないかと思います。1階も残っている部屋ありましたよ。1階も2階より少し高いぐらいですので、
389: さすらいのS 
[2023-11-04 19:34:42]
今日、ついでに付近に行きました!
工事はかなり進んでいて、職人の皆さんが一生懸命取り組んでくれていました。
楽しみですな。
今日、ついでに付近に行きました!工事はか...
390: 口コミ知りたいさん 
[2023-11-05 10:01:08]
>>389 さすらいのSさん

吉祥寺通りから思ったより奥まっているのですね。
391: 通りがかりさん 
[2023-11-05 10:11:08]
>>390 口コミ知りたいさん

ですね。
吉祥寺通りからしばらくはエントランスで、手前の駐車場は近くの病院さん所有の駐車場です。

だから建物自体は吉祥寺通りから奥まったばしになって来ますね^ - ^
392: 名無しさん 
[2023-11-05 11:23:44]
>>391 通りがかりさん

エントランスアプローチの完成楽しみですね。
バス停降りたら自宅のエントランス前なんて贅沢ですね。
393: 通りがかりさん 
[2023-11-05 17:46:19]
>>392 名無しさん
捉え方次第ですかね 
青梅街道出るところで信号待ちもあったりで、バス降りてすぐ入っていくのを見られるのを嫌がる人もいますからね
もちろん便利なのは間違いないです
394: 評判気になるさん 
[2023-11-05 19:20:16]
>>393 通りがかりさん

もしそれが嫌な場合、
交番側とかにも、別の入り口もありますしね!
何回か付近行ってますが、便利さは間違い無いっすね。
395: 匿名さん 
[2023-11-05 21:23:56]
>>393 通りがかりさん

誰も見てないと思いますが、気にする人もいるかもしれませんね。まあ些末事ではないでしょうか。
396: マンコミュファンさん 
[2023-11-07 21:17:14]
>>395 匿名さん

ですな。
397: 匿名さん 
[2023-11-09 11:26:55]
設備に力を入れているのがうかがえます。ディスポーザー完備やキッチンの天板はフィオレストーンが採用されている、
油のはねを防止できるガラススクリーンが設置してあるのは良いですね。

トイレもタンクレストイレになっているから掃除が楽にできるというメリットがあります。
設備が充実しているのが個人的にはメリットと感じました。
398: マンション掲示板さん 
[2023-11-10 03:25:03]
>>397 匿名さん
キッチンのガラススクリーン(パネル)は全面でしょうか。
399: 口コミ知りたいさん 
[2023-11-10 08:37:07]
>>398 マンション掲示板さん
ガラスディバイダーの設置場所は間取り次第です。検討時にもらえる図面見ると書いてますので該当される間取りの図面見られたほうが良いですね。
400: 口コミ知りたいさん 
[2023-11-10 08:43:22]
>>399 口コミ知りたいさん
ごめんなさい!図面見たら設置位置は書いてますが、高さまでは記載無かったのでやはり検討されている間取りの設置情報は営業さんに個別確認されたほうが良いかと思います。

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