建築物の名称:(仮称)宝生ハイツ建替え計画
建築敷地の地名地番:東京都文京区本郷1丁目27番34、27番35
用途:共同住宅、能楽堂
敷地面積:3,076.65㎡
建築面積:1,937.97㎡
延べ面積:25,388.12㎡
構造:鉄筋コンクリート造、一部鉄骨造
基礎工法:杭基礎
階数:地上20階/地下1階/塔屋1階
高さ:68.98m、最高(76.23m)
着工予定:2025年4月1日
完了予定:2028年7月31日
建築主:宝生ハイツ管理組合
設計者:株式会社日建ハウジングシステム
施工者:未定
標識設置年月日:2022年5月25日
[スレ作成日時]2022-10-04 20:17:17
(仮称)宝生ハイツ建替え計画
2851:
匿名さん
[2023-06-19 15:44:18]
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2852:
匿名さん
[2023-06-19 16:05:55]
責任者も同じだったりして
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2853:
匿名さん
[2023-06-19 20:45:50]
ル・サンク小石川がダメだったのは設計の細かい点であり、恐らく日建ハウジングシステムのミスっぽいです。本件は管理組合>三井不動産>日建ハウジングシステムの指示系統なので、ル・サンク小石川と同列には語れないかと思います。
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2854:
評判気になるさん
[2023-06-19 22:53:30]
日建ハウジングシステムは文京区の会社だけど、もう文京区の仕事するのが嫌になってるかもしれませんね(苦笑
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2855:
評判気になるさん
[2023-06-20 12:21:10]
設計のミスでル・サンク小石川が頓挫したなら、文京区民(在勤者)が原因ですな。
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2856:
匿名さん
[2023-06-20 12:40:25]
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2857:
通りがかりさん
[2023-06-20 18:51:23]
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2858:
eマンションさん
[2023-06-20 19:03:55]
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2859:
通りがかりさん
[2023-06-21 08:20:12]
>>2853 匿名さん
> ル・サンク小石川がダメだったのは設計の細かい点であり、恐らく日建ハウジングシステムのミスっぽいです。本件は管理組合>三井不動産>日建ハウジングシステムの指示系統なので、ル・サンク小石川と同列には語れないかと思います。 設計にミスがあった場合に、指示系統に三井不動産が入っているからといってどうにかなるのですかね。三井不動産が補償してくれるのでもないのだろうから。 |
2860:
匿名さん
[2023-06-21 19:49:52]
現状の本件には設計ミスはありません。日経ハウジングシステムは三井不動産の指示通りに設計しただけなので、責められる筋合いはないと思います。
という趣旨です。 |
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2861:
匿名さん
[2023-06-25 16:57:50]
ルサンク小石川で施主も設計者もミスを予見できてなかったようだが
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2862:
匿名さん
[2023-06-25 18:37:15]
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2863:
匿名さん
[2023-06-25 19:11:42]
そうですね。同じことを疑問に思いました。
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2864:
匿名さん
[2023-06-27 13:50:04]
>>2860 匿名さん
おそらく土地柄から細心の注意を払うだろうし、極端に傾斜して高低差があるとか欠けや張りが大きな変形土地でもないので、グレーゾーンを攻めるような無理をする必要がない。足下をすくわれるようなことをする動機がないので、違反を見つけるのは非常に難しいだろうと容易に推測可能だね。 |
2865:
匿名さん
[2023-06-27 13:53:51]
ともあれ、ここに反対する人の要求を丸呑みして容積率緩和を諦め、現状の制限の範囲で建てますとなったときに、それ以上に反対することは大変難しくなることを理解しているのかと逆に心配になる。
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2866:
匿名さん
[2023-06-28 07:59:12]
現状の制限の範囲で建てれば良いのでは? そうするのを嫌がっているのは、宝生ハイツ+三井不動産の側と思うけど。
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2867:
口コミ知りたいさん
[2023-06-28 08:03:11]
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2868:
匿名さん
[2023-06-28 08:24:56]
>>2867 口コミ知りたいさん
そこだよね。 総合設計制度の方が高さが出るから隣地との離隔もとれるし、公開空地はお祭りとか地域のイベントにも使える。 既存の建築基準法では敷地ギリギリで風通しの悪ければ日照にも影響のあるビルばかりが建つから、せめて大規模なものは周辺に配慮して公共のスペースを提供させる代償として容積などの割り増しを許そう、というのが総合設計制度の趣旨なんだけどね。 |
2869:
匿名さん
[2023-06-28 12:25:05]
私権侵害だと裁判所で主張してはいかがですか?
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2870:
匿名さん
[2023-06-28 18:00:19]
>>2869 匿名さん
>私権侵害だと裁判所で主張してはいかがですか? 威力業務妨害で訴える方が多いですかね。実際に訴訟になって反対派住民が有罪になったケースもあるし、弁護士からの内容証明郵便のレベルで反対運動を諦めるところはその何十倍もあるんじゃないかな。 |
2871:
匿名さん
[2023-06-29 13:06:47]
威力業務妨害で訴えて有罪になった事例は、何に載ってますか?
マンション反対運動の事例で聞いたことがないので。 |
2872:
匿名さん
[2023-06-29 14:35:03]
>>2871 匿名さん
実力行使を伴うもので違法を問われた件は過去にいくつもありますよ。 表現や思想信条の自由は憲法で保証されていますので反対運動自体は問題とはなりませんが、公道を封鎖するなどして工事車両の進入を物理的に阻止したり、刺激的なビラや横断幕、デモ活動で販売を妨害するような場合にはやはり問題となるでしょう。 冷静な話し合いが大事だということですね。 |
2873:
匿名さん
[2023-06-29 14:36:56]
特に説明会の会場で施主や建設会社の社員に対して大声をだしたり机を叩いて威嚇するなどは脅迫罪になりうるので厳に戒めるべきです。冷静に対応したいものです。
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2874:
匿名さん
[2023-06-29 14:42:11]
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2875:
匿名さん
[2023-06-29 17:00:31]
>>2873 匿名さん
> 特に説明会の会場で施主や建設会社の社員に対して大声をだしたり机を叩いて威嚇するなど ここの近隣住民が机を叩いて威嚇? 何処か別の物件と混同していますよね。 それに、施主は近隣説明会をしてないですよ、この1年以上。 |
2876:
匿名さん
[2023-06-30 20:24:27]
机を叩いて威嚇はないかもしれませんが、絶叫していた人はいましたね。
by噂の東京マガジン |
2877:
匿名さん
[2023-07-01 14:55:17]
>>2875 匿名さん
もちろん、ここがそうだというわけではありません。ご安心ください。ただ興奮のあまり大声で執拗に長時間責め立てたり、大人数で取り囲むなどしますと強要罪が成立する場合もあるので注意が必要です。 https://keiji.vbest.jp/columns/g_violence/3237/ |
2878:
匿名さん
[2023-07-01 20:09:09]
マンション反対運動で強要罪の事例があるのですか?
聞いたことないですが。 |
2879:
匿名さん
[2023-07-01 22:27:00]
春日通り沿いのビルを住商が解体してる。マンションだろうか
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2880:
匿名さん
[2023-07-02 15:57:05]
白山通り?かな
連担建築物にして白山通り沿いの容積率を増せばいいのでは? |
2881:
匿名さん
[2023-07-03 09:51:09]
金刀比羅宮の森に日影にならないように配慮していただきたいです。
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2882:
マンション掲示板さん
[2023-07-03 10:34:21]
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2883:
匿名さん
[2023-07-03 19:05:18]
虎ノ門の金比羅さんは思い切りビルの谷間ですね
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2884:
検討板ユーザーさん
[2023-07-03 19:48:19]
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2885:
匿名さん
[2023-07-03 19:51:36]
学校も宗教法人も世間の荒波を(というか世間を、か)知らなさそうですしね
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2886:
匿名さん
[2023-07-04 17:44:00]
町会からの猛反発を受けるような近隣交渉をするコンサルだったのは確かな訳で
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2887:
匿名さん
[2023-07-04 19:20:16]
>>2883 匿名さん
虎ノ門の金毘羅さんはよく行くけど、いつも参詣の人でにぎわっているね。御神楽が有名で、人気がある。 https://okumiya-jinja.com/interview/interview003/ |
2888:
通りがかりさん
[2023-07-04 19:29:46]
>>2868 匿名さん
こないだたまたま近くを通った者ですが、こちらの建替え計画では広場状空地が想定されているのでしょうか? 周辺環境からして歩道状空地は地域に貢献すると思いますが、広場状空地は必要ないように思いました。 お祭やイベントなど広場的な利用は周辺の学校に協力してもらう方がよいように思いました。 よそ者の感想、失礼しました。 |
2889:
匿名さん
[2023-07-05 07:54:40]
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2890:
匿名さん
[2023-07-05 14:06:43]
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2891:
通りがかりさん
[2023-07-05 15:16:29]
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2892:
匿名さん
[2023-07-05 20:43:13]
>>2891 通りがかりさん
>南側にグラウンドらしきもの 都立工芸高校の施設だね。 裏の坂から直接アクセスできないので学校の中を通らないと使えないみたいだよ。 不特定多数が集まるようなお祭りには使えないと思うね。そもそもお神輿が建物中を通過できるほど間口の広い出入り口があるかどうかもわからない。 建て替えでできる公開空地はお神輿の安置場所にもいいと思うし、災害の時にも支援の拠点になれる。 |
2893:
eマンションさん
[2023-07-05 22:33:02]
>>2892 匿名さん
公開空地はその性質上安置場所にはできません 一時的な利用は可能ですが常時継続的な安置は不可です 災害時の支援拠点はよいお話ですね 建て替え後の管理組合が帰宅困難者を支援する覚悟と備えをなさっているのであれば、心から尊敬します |
2894:
匿名さん
[2023-07-06 08:55:41]
お祭りの時の御神酒所はさすがに大丈夫だと思うけどね
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2895:
匿名さん
[2023-07-06 09:54:47]
広場状空地がバリアフリーに難ありの件で。広場状空地にエレベーターを設けるように文京区都市計画課が要請しているとのこと。
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2896:
検討板ユーザーさん
[2023-07-06 10:24:02]
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2897:
eマンションさん
[2023-07-06 10:26:50]
>>2895 匿名さん
広場状空地は常時公開が原則なのでエレベーターは24時間稼動ですね。 設置費電気代メンテ代更新費用まで考えると延べ数千万円? そこまで負担する覚悟を決めた管理組合の皆さん、尊敬します。 |
2898:
匿名さん
[2023-07-06 15:02:17]
三井不動産が文京区役所からの要請を受け容れないようなことはしないですよね?
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2899:
匿名さん
[2023-07-06 19:02:11]
それは三井不動産が決めることではなく管理組合が決めることです
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2900:
検討板ユーザーさん
[2023-07-06 23:18:32]
>>2898 匿名さん
公開空地は一番市民が自由に出入りできる必要があります。 今般の区の指導は本計画の広場状空地のバリアフリー性が不足とのことと推察します。 管理組合がこの指導に従わなければ、区としては公開性を満たさないということで公開空地として認めない、ということになるとおもいます。 |
2901:
匿名さん
[2023-07-07 06:18:55]
公開空地云々は総合設計の話ですね。総合設計を認可するのは区ではなく都ですよ
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2902:
評判気になるさん
[2023-07-07 07:15:58]
>>2901 匿名さん
よく勉強されていますね。 形式的にはご指摘の通りです。 都に申請する前に区の大型建築物検討分科会を通さなくてはならないのですが、そこがとてもうるさくて大変なのですよ。 あと書き間違いとは思いますが念のため、総合設計は認可じゃなくて許可です。 |
2903:
匿名さん
[2023-07-07 10:30:28]
バリアフリーになっていない公開空地を造ってしまうようでは
地域貢献を謳うことはできないでしょう |
2904:
匿名さん
[2023-07-07 13:20:47]
限られた情報からすると公開空地はバリアフリーに見えるけれどね。
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2905:
匿名さん
[2023-07-07 17:53:46]
公開空地は2フロア分の高低差がありますね。低い方に合わせても高い方に合わせてもエスカレーターガーって言いそう。
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2906:
マンション掲示板さん
[2023-07-07 18:30:10]
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2907:
匿名さん
[2023-07-07 19:12:15]
もし都市再生特区の制度を使うなら、昇降装置を付けさせるのは可能かと思いますが、ただの総合設計制度でそこまで求めるのはTooMuchな気がしますね。
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2908:
名無しさん
[2023-07-07 19:26:06]
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2909:
匿名さん
[2023-07-07 19:32:32]
> 地域貢献を謳うことは
総合設計制度はそこまで求めていないはずです。単なる公開空地。都市再生特別地区の制度(都市再生緊急整備地域)であればきっちり公共貢献がうたわれていますね。 文京ガーデンはただの再開発事業・地区計画をベースに進められましたが、税金をたくさん投入したからか、(文京区からみて)エレベーター・エスカレーターを多数設置させることに成功しました。宝生ハイツに無理なお願いをしているのは、この「成功体験」が背景にあるのかなと勘ぐってしまいます。 |
2910:
匿名さん
[2023-07-07 19:34:11]
> ここで都市再生特区が適用される可能性
それは100%ないです。対象地域として規定されていないからです。 https://www.chisou.go.jp/tiiki/toshisaisei/kinkyuseibi_list/index.html 文京区もなんだよなあ。政府に働きかけて南東部だけでも含めてもらえばよいのに。 |
2911:
匿名さん
[2023-07-07 22:58:16]
>>2905 匿名さん
坂に面しているから坂の下では二階(?)でも坂の上では一階ですね。バリアフリー同線がとれています。 |
2912:
匿名さん
[2023-07-07 22:58:38]
同線じゃない、動線でしたね。
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2913:
検討板ユーザーさん
[2023-07-07 23:08:36]
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2914:
匿名さん
[2023-07-08 08:36:56]
忠弥坂の勾配は16m/150mであり、>1/12のようです。
http://www.sakagakkai.org/profile/bunkyo/chuyazaka.html グーグルマップでみてみると、公開空地部分は長さ50mに対して1.5フロア=4.5mくらいの高低差があるようです。 |
2915:
マンコミュファンさん
[2023-07-08 09:09:14]
高低差があると計画は難しいものですね。
でも皆さんが指摘されている問題点をきちんと解消して疑いのない計画としてほしいものです。 先に間違いようがない敷地だと評されている方もいらっしゃいましたが、この公開空地の問題のように思わぬところに落とし穴があるものですね。 悪しき前例の二の舞いは避けていただきたいものです。 |
2916:
匿名さん
[2023-07-08 17:41:01]
勾配1/12のスロープで広場状空地の1階部分と2階部分とを回遊できるようにしてはいかがですか>日建ハウジングシステム
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2917:
通りがかりさん
[2023-07-08 19:08:50]
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2918:
匿名さん
[2023-07-08 19:42:42]
公開空地のレベルを低い方に合わせるか高い方に合わせるか、近隣住民の投票で決めればよいと思いますよ。
エレベーターやエスカレーターを設置しろというのは、経済音痴な役人の発想だと思います。 |
2919:
eマンションさん
[2023-07-08 19:53:18]
>>2918 匿名さん
発想も何も公開空地としての機能を満たすために必要なことを要請してるだけだと思いますよ。 何かといえば近隣住民から指弾されるのは役人なんですから。 多少の防衛過剰マインドは目をつぶってあげましょうよ。 |
2920:
匿名さん
[2023-07-08 20:05:45]
防衛過剰マインドに目をつぶる点はアグリーですが、、
総合設計制度の公開空地は、段差の解消まで求めていますかね。 昇降装置の設置について、B/Cを算出しているのでしょうか。 ということを近隣住民に伝えているんでしょうかね。それをできずに弱いもの(宝生ハイツ)しているだけに見えてしまいます。 |
2921:
評判気になるさん
[2023-07-08 21:21:33]
>>2920 匿名さん
本件公開空地、本来は一団の空地かつバリフリ満足が当然の要請です。 そこをなんとか認めてやろうということで、昇降施設の設置さえしてくれたら頑張って庁内通すよという都市計画畑の親心と理解しています。 そこにB/Cという観点はありません。 だって費用対効果じゃありませんから。 この建替計画を通させられるかどうかですから。 それに宝生ハイツは弱い者ではありません。 建替計画を具体化できる、それだけで既に強者です。 その上、大手デベが付いている。 簡単ですよ。 デベの取り分をちょっとだけ削ればいいのですから。 どうせ奴らは過剰に安全サイドの資金計画を出してくるのです。 そして極端に有利な保留床取得、 そして極端に高値での販売。 地権者はその時になってしまったと思っても後の祭り。 昇降施設のイニシャルコストなんて彼らの利幅に比較したらほんの僅か。 徹底的にに要求すればいいのです。 遠慮は要りません。 ましてや地権者さんたちが私腹を肥やそうというのではなく地域のための話です。 胸張っていきましょう。 |
2922:
匿名さん
[2023-07-09 09:22:54]
そういうのを弱いものイジメという気がします。完全上から目線ですしね。
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2923:
匿名さん
[2023-07-09 10:55:57]
表参道ヒルズの傾斜している廊下のようにすればいいんでしょ
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2924:
評判気になるさん
[2023-07-09 12:23:22]
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2925:
匿名さん
[2023-07-09 14:29:11]
> 本件公開空地、本来は一団の空地かつバリフリ満足が当然の要請です。
坂の下か途中か上か知りませんが、どこかの高さから自由に入れる、つまりバリアフリーなのでは? > そこをなんとか認めてやろうということで、 > デベの取り分をちょっとだけ削ればいいのですから。 > どうせ奴らは 憎くて仕方ないようですね。まとまな会話が成立しなさそうです。 |
2926:
通りがかりさん
[2023-07-10 12:17:05]
文京区役所からの要請には従っておくものと思うけどね…三井不動産ではなく管理組合が反発しているのかしら?
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2927:
匿名さん
[2023-07-10 12:49:23]
本件は1万㎡を超えるので、担当は区ではなく都になります。その中でどんな根拠で区が要請しているのか不明です。
民間の会社だったらありえないですよね。会社がほかの会社と交渉しているときに子会社が(子会社の分際で)ワーワー言い出す構図なので。 |
2928:
匿名さん
[2023-07-10 14:45:31]
総合設計制度の活用で老朽マンションの建て替えを促進しようとする国や都の政策に逆行するのが果たして適切なのかどうか、ですね。
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2929:
匿名さん
[2023-07-10 19:05:05]
多分、実際にはそういう話はないんだろうな。ここに誰かが書き込んでいるだけで...
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2930:
匿名さん
[2023-07-10 20:11:53]
区役所のレベルは高い()から、そういう話があっても不思議はないんだが、さすがに根拠となる法令なりを想定しているはず。>>2921 さんとかは、そういう話を書いてほしいな。
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2931:
評判気になるさん
[2023-07-11 08:05:26]
|
2932:
匿名さん
[2023-07-11 12:41:06]
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2933:
匿名さん
[2023-07-11 12:48:54]
>>2932 匿名さん
過去にも地下鉄の入り口を作るよう要請しても無視してホテルが建ったこともありますし、あくまでもお願いベースなんでしょうね。 |
2934:
評判気になるさん
[2023-07-11 13:13:37]
形としてはお願いベースというご認識で結構です。
文京区は、まちづくり推進連絡調整会議要綱という要綱(内規のようなもの)を持っていて、総合設計案件は「大型建築物検討分科会」で検討することとしています。 この会では、事業者を呼んで計画概要を説明させ、委員からの質疑を行います。 会の後、区が意見・要望等を事業者に提出し、事業者が回答を区へ提出します。 繰り返しになりますが、要綱という名の通り、これは法律・条例で制定されたものではなく区の内部処理規定です。 ですので理屈としては、事業者はこの協議を拒否することは可能です。 区も「事業者へのお願い」としています。 |
2935:
評判気になるさん
[2023-07-11 13:16:10]
皆さまご存知のとおり、1万平米以上の総合設計は区ではなく都扱いとなります。
都の総合設計案件処理フローの中で「地元区長への意見照会」があります。 「区からの要望に沿った計画としていただきたい」という回答がされることが多いようです。 あくまで意見照会なので、都が許可を決めるに当たり、この意見に拘束されることはありません。 |
2936:
評判気になるさん
[2023-07-11 13:17:37]
ここまでが形式的なご説明です。
あとは行政協議の実態論になります。 ご興味あればまた投稿します。 |
2937:
評判気になるさん
[2023-07-11 16:31:54]
興行施設(劇場)には東京都福祉のまちづくり条例で定める整備基準への適合遵守義務があるようですね。公共用通路にも。
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2938:
匿名さん
[2023-07-11 17:01:12]
>>2936 評判気になるさん
ありがとうございます!非常に参考になりました。また是非解説してください。 |
2939:
匿名さん
[2023-07-11 17:05:32]
たとえお願いベースでも施主が受け入れることが多いように思いました
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2940:
匿名さん
[2023-07-12 08:06:23]
区の要請はバリアフリーを促進しようとする国や都の政策に合致するものですね。
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2941:
匿名さん
[2023-07-12 13:43:10]
でも実際にはバリアフリーになっているし...
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2942:
匿名さん
[2023-07-12 19:50:56]
バリアフリーの件はいまだ謎です。詳細を知らずに書きますが、公開空地に高低差はないですよね。公開空地へのアクセスは、坂の下からはバリアフリーで計画されているかと思います。
加えて、坂の上からもバリアフリーで、つまり昇降装置を設けることを求めているのでしょうか。これは求めすぎな気がします。 近隣住民から要望があるのであれば、行政が忠弥坂の歩道をエスカレーターにすればよいと思います。利用されそうなら行政が設置する大義名分が成立します。逆に利用されそうにないけど設置すべきということであれば、そもそも民間に求めること自体が間違っていると思います。 |
2943:
匿名さん
[2023-07-12 20:29:37]
興行施設、場外馬券場、有名風俗街
これだけ射倖心を刺激する施設が揃う区は文京区以外にない。 ここは施設の名に恥じないセクシーマンションにして欲しいよね。 |
2944:
匿名さん
[2023-07-12 20:44:33]
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2945:
匿名さん
[2023-07-13 15:32:31]
>>2942 匿名さん
エレベーターをつけるようにしろという地元の一部の意見を伝達したにすぎないのではないかという懸念を感じます。専門家としての意見はそこにないような気がします。 |
2946:
匿名さん
[2023-07-14 04:51:24]
セクシーマンションw
小泉進次郎の事務所を誘致したいですね |
2947:
匿名さん
[2023-07-14 12:26:17]
>>2945 匿名さん
書面で要請しているのだから文京区の見解と考えられるよね |
2948:
匿名さん
[2023-07-15 08:44:54]
区の見解というのなら、区議会でそのような要請を採択したという議事録をお示しください。一職員の職権で出されたお願いにそこまでの重みはないでしょう。
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2949:
マンション検討中さん
[2023-07-15 09:38:49]
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2950:
評判気になるさん
[2023-07-15 09:42:11]
事実関係をご存知ない方がいらっしゃるようですので、区議会議事録を用いてご説明します。
昨年11/10の本会議です。 長くなるので金子議員の質問と区長の答弁に分けて書き込みますね。 |
> ル・サンクの魂が宝生ハイツに「おまえもこっちに来い」と手招きしています
ル・サンクも宝生ハイツも設計者が日建ハウジングシステム。既出ですが。