（仮称）宝生ハイツ建替え計画

[周辺住民さん]

建築物の名称：（仮称）宝生ハイツ建替え計画
建築敷地の地名地番：東京都文京区本郷1丁目27番34、27番35
用途：共同住宅、能楽堂
敷地面積：3,076.65㎡
建築面積：1,937.97㎡
延べ面積：25,388.12㎡
構造：鉄筋コンクリート造、一部鉄骨造
基礎工法：杭基礎
階数：地上20階/地下1階/塔屋1階
高さ：68.98m、最高（76.23m）
着工予定：2025年4月1日
完了予定：2028年7月31日
建築主：宝生ハイツ管理組合
設計者：株式会社日建ハウジングシステム
施工者：未定
標識設置年月日：2022年5月25日

[2601: 匿名さん]

>>2598 匿名さん
中の人じゃないから大丈夫だよ、文京区の将来を心配している一区民の立場で発言している。

ちょっとググって読んだ範囲では法律上保護された利益説によって判断されることはかわりがないからねえ。原告適格性を認めるか認めないかは裁判官ガチャ次第ってとこかな。左巻きな人にあたるといいね。

もうひとつ、予防訴訟については明らかに違法性が予見される場合に限られるとする説が有力なようだが...まあ専門外のことなのであまり偉そうなことは言えないが。

[2602: 匿名さん]

ただ一言言えることは、弱い物いじめは大概にしなさいよ、ということに尽きるかな。

[2603: 匿名さん]

総戸数69戸の小ぶりな老朽マンションの建て替えに、共産党、活動家組織、学校法人、宗教法人が朝日新聞や東京新聞といった左翼御用達メディアを動員して圧力をかける姿は傍目に見るかぎり、ロシアがウクライナやジョージアを踏み潰そうとしているのにダブってしまうな。私が裁判官なら原告適格性なしとしたいところだね。

[2604: 匿名さん]

>>2601 匿名さん
> 原告適格性を認めるか認めないかは裁判官ガチャ次第ってとこかな。

昔はそうだった？のが、法改正で認めることになったのですよ。ちなみに、その法改正に関係なく、学園は原告適格性はあるでしょう。でも、訴訟に持ち込んでも法的根拠に欠けるから恐らく勝てない。

[2605: 匿名さん]

>>2604 匿名さん
>訴訟に持ち込んでも法的根拠に欠けるから恐らく勝てない。
要するに採算性を低下させたりする一種のハラスメントにしかならないわけですよね

仮に原告になるとして、濫訴の誹りを甘んじて受ける覚悟はあるんでしょうかね

[2606: 匿名さん]

> 訴訟に持ち込んでも法的根拠に欠けるから恐らく勝てない。
それなら、ル・サンク小石川でNIPPOが東京都を相手に、建築確認を取り消した裁決の取り消しを求めて行政訴訟を起こしたのも、勝てない訴訟に持ち込んだと思うよ。

納得が行くまで訴訟をするのはおかしなことではない。

[2607: 匿名さん]

>>2606 匿名さん
ルサンク小石川は道路が狭い高低差が大きいなど突っ込みどころが多かったから勝てる可能性があったと思います。実際、高低差関連で勝っていますからね。

で、宝生ハイツはどんな勝利の可能性があるのでしょうか。

[2608: 匿名さん]

>>2606 匿名さん
あっという間に判決が出たけどな...
あれはあれで何か意味があったんでしょ、組織的に

共産党の宣伝の道具にされて、弁護士費用を払わされてゼロ回答なんてせつなすぎる

[2609: 匿名さん]

>>2608 匿名さん
NIPPOの起こしたル・サンク小石川の行政訴訟、提訴が平成28年5月10日で地裁の判決が平成30年5月24日だから、決してあっという間ではなかったと思いますよ。
高裁は1回の弁論で結審で判決までが半年でした。

[2610: 匿名さん]

>>2609 匿名さん
そうか、短く思えて実は2年もかかってたんだ。
前代未聞の大事件だったからなあ...東京都が負けてもおかしくなかった
違法行為があったか否かについて専門外の裁判官が調べて評価するのは大変だったんだろうね。

[2611: 匿名さん]

地裁の裁判官としては、高裁、最高裁で判断が維持されるように判決書を作成するのに、時間が必要だったのではないかな。
それで、高裁と最高裁の判断は、それぞれ半年程度しかかかってないのだと。

[2612: 匿名さん]

とはいえ小石川二丁目マンション建築確認取り消し事件の相手はまだ塩漬けにするだけの余裕のある上場企業でしたからね、今回の場合は旧耐震かつ老朽化してさまざまな不具合の生じる集合住宅に住まなければいけない、文京区民が、そして文京区に対して多大な貢献をしている伝統芸能を伝承する教育研究団体のホームシアターが相手ですからね。正義ってどこにあるのかなと思ってしまいます。

[2613: 匿名さん]

>>2579
そういえば今ツイッターで東京藝大の金欠っぷりが話題になってる
空調が満足に効かなかったり、生徒から売却用古本の寄付を募ったり、ピアノを何台か売り飛ばしたりで、学生達が不安になってきてるようだ
藝大は既に郊外に複数の校舎持ってるし、上野のあの土地を売り飛ばしての移転もあり得るかも？しれんね

[2614: 匿名さん]

藝大、本当にやばいかもしれない、、、、
https://twitter.com/okuboyukikosan/status/1620989738252656643
↑
これですね

[2615: 匿名さん]

>>2613 匿名さん
敷地を売るのは多分最後の最後の手段だと思うけど、藝大の敷地の一部を借地権でマンションを建てさせて地代を稼ぐとかは真剣に考えないといけないかもね。

[2616: 匿名さん]

老朽ビルだって再開発となれば総合設計制度を利用してより大きなものを建てなければ採算性は取れず、朽ちていくのを指をくわえて眺めていかねばならない。あと10年もしたら廃墟だらけになってしまわないか心配。

[2617: 匿名さん]

>>2614 匿名さん
東京藝大が練習ピアノ売却 「本当にやばいかもしれない…」学生に動揺広がる 学費、学食値上げしても予算不足
https://maidonanews.jp/article/14838220

[2618: 匿名さん]

少子化が進むと学生も奪い合いになるな

[2619: 匿名さん]

学生を大切にしてあげて欲しい

[2620: 匿名さん]

>>2619 匿名さん
だからどこの大学も都心回帰で自宅から通学しやすくしようというわけだよね。
敷地を第三者に貸し出して開発させ、それを原資に都心にタワマンならぬタワー校舎を建てて学生を集めようという動きが活発になるだろうな。

[2621: 匿名さん]

大学生も大学の学びだけでは足りなくて、公務員試験とか司法試験に受かるために高校生みたいに塾に通う時代だからな。そういう塾がたくさんある都心へと大学が回帰するのはお客である学生の利益にもなるし、選ばれる理由の一つになるだろう。

[2622: 評判気になるさん]

止まってしまいましたね。。。ここの建替え計画

[2623: 匿名さん]

>>2620 匿名さん
>敷地を第三者に貸し出して開発させ
学校法人はお金がないからそうでもしないと都心に豪華校舎はできない
最近は通信制高校も進化しているから郊外や地方都市では生徒を集められなくなるかもね

[2624: 匿名さん]

合意形成も進んでいるようだね。

[2626: 匿名さん]

ちゃんと話がまとまったようですね。
文京区民としては大変うらやましいです

https://twitter.com/PCtknw127/status/1622589439280320512?s=20

[2627: 匿名さん]

宝生ハイツ建替えは紛糾したままだけどね。宝生会が最初の対応を間違えたからではないかな。

[2628: 匿名さん]

そうなんですか？私には建て替えに向けて前向きな合意形成がなされているように見えますが。見る人によっていろんな風景があるんですね。ところで特定の団体を名指しして名誉を傷つけるのはいささか社会正義に反する行為と思わざるおえません。

[2629: 匿名さん]

隣にあるのが桜蔭みたい女子東大合格率トップの進学校じゃなく、偏差値低いTikTok強豪校みたいな学校だったら、宝生会も町内会も遠慮なくタワマンおっ建てたんだろうな

[2630: 匿名さん]

>>2629 匿名さん
確かに何か非常に特別で貴重な存在なんだから特別に保護される必要があるという、ある種の特権意識のようなものがあるのではないかと思わせるような構造がありますね。

スクールイメージを損なわないかと非常に懸念しています。

[2631: 匿名さん]

損ないませんよ。貴方に分からないかもしれないけどね。

[2632: 匿名さん]

英一蝶の乗合舟図ってのを見たことがあるんだけどね
https://nekoarena.blog.fc2.com/blog-entry-4133.html

この人は色々な乗合舟図を書いているんだが、リンク先にあるのもその一つだ。狭い船に二本差しのお侍も山伏や旅芸人も行商人も仲良く一緒に肩を寄せ合いながら乗っている。都心の土地は限られているし、おたがいおもいやりをもってゆずりあうべきじゃないかな。

自分へのおもいやりだけを求めるのでなく、他人へのおもいやりも持つようにしたいね。どちらかだけが悪いみたいなのが不毛なのはウクライナの戦争を見ていてもわかるだろう。みんな本来平等なはずだよ。

[2633: 匿名さん]

宝生舞、懐かしい。

[2634: 匿名さん]

文京区とは関係ないが、20歳頃の宝生舞はちょっと人間離れした美しさだったよね
萩尾望都『百億の昼と千億の夜』の阿修羅王を演じてほしかった

[2635: 匿名さん]

>>2634 匿名さん
いまは人妻、旦那はグラフィックデザイナーだったっけ？すっかり家庭に入ってしまって穏やかな人生をすごしているだろうね。

[2636: 検討板ユーザーさん]

懐かしいけどほとんど顔忘れてたわ。
活躍してたの20年以上前だね。

[2637: 匿名さん]

どうやら合意形成が進んでいるようですね

[2638: 評判気になるさん]

合意形成には全く至ってなさそうだよ

[2639: 匿名さん]

どうやら合意形成が進んでいそうですね

[2640: 匿名さん]

>>2639 匿名さんの願望ですね

[2641: 匿名さん]

>>2640 匿名さん
そのままお返しいたします

[2642: 匿名さん]

私の願望は、桜蔭卒のバリキャリ女性と結婚して養ってもらい、建て替え後の新築宝生ハイツに住むことです。

[2643: 匿名さん]

文京区で止まってる建築計画で順調に合意形成が進んでるというのは願望でしかありませんよ。
地元町会との調整ができてないでしょ。ここ。

[2644: 匿名さん]

>>2643 匿名さん
>地元町会との調整ができてないでしょ。ここ。
そうなんですか？

[2645: 匿名さん]

日テレ高層ビル計画、千代田区の審議会で採決見送り
https://news.google.com/articles/CBMiN2h0dHBzOi8vd3d3LmFzYWhpLmNvbS9hc...

計画地近くの私立女子校の女子学院、大妻、雙葉が共同で、「企業は利益至上主義ではなく、社会的責任を果たすべく企業活動することが求められています」と訴える要望書を区長らに出していた。

[2646: 匿名さん]

>>2645 匿名さん
公共の利益よりも個人の利益が優先されるのが妥当かどうかという議論ですね。
私があなたの利益に反対して徹底的に潰すのが善だとされたら徹底的に潰しますよ。


でも、世の中そういうものでもないでしょう。

[2647: 匿名さん]

私はね、社会人として完成された人というのは常に他人の立場をおもいやることができる人だと思うんですよね。若い人のお手本にならないとね。

[2648: 匿名さん]

頓挫するにしても、建設が始まってから頓挫するよりはいいですね、ル・サンク小石川のように...

[2649: 匿名さん]

反対運動で建設を断念させてしまうと、そこに勝者はいないんですよね。一見止めて勝ったように思うかもしれませんが、世間というのはそれで終わりではなく、その未来というものもあるのです。

[2650: 匿名さん]

今は女性の社会運動家が人類史上最もイキってる時代なので、桜蔭に限らず女子校周辺のマンション建て替えは揉めまくること必至でしょうなぁ

[2651: 匿名さん]

>>2645 匿名さん
女子学院、大妻、雙葉が活動しているところに、さらに、桜蔭が連携すると、最強の布陣ですねえ。

[2652: 匿名さん]

とはいえ揉めに揉めた相手が目と鼻の先にずっと住みつづけるわけで（笑
まあ賢い人たちだと思うので、ちゃんとまとまると思いますよ。

[2653: 匿名さん]

だいたいご近所さんに危害を加えるとどうなるか、韓国／北朝鮮／中国と日本の関係ポーランド／ウクライナとロシアの関係、国家じゃ無いから100年単位ではもめないと思うけど、賢くまとめてほしいね。一方的な勝利なんて望まない方がいいですよ。

[2654: 匿名さん]

>>2650 匿名さん
さすがにバカじゃないから国会にまで飛び火した例の大炎上事件はみんな見ているでしょう。

[2655: 匿名さん]

二番町の日テレ超高層ビル計画も周辺住民が止めてしまったようですね

裁判での決着になるしかないのでは..

[2656: 匿名さん]

総合設計制度をつかわせないのに成功しても、日陰が増えるだけですけどね。

[2657: 匿名さん]

地元町会が総合設計を拒んでいるのだから、総合設計をつかわないで建替えすればいいんですよ。それで早々にマンション紛争は解決です。

日影が増えるかどうかは建設してみれば分かりますね。総合設計の方が日影が改善されるとは必ずしも言えないようですけどね。

[2658: 匿名さん]

少なくとも隣接地の日照は改善されるし、遠い場所は遠い場所でシルエットが細くなるぶん、日陰になる時間が短くなる。総合設計で設置される公開空地の緑が増えるのもメリットが大きい。震災のときに救護所を置いたり、物資の配給スペースにも活用できる。

[2659: 評判気になるさん]

それは同じ容積率で超高層建築物にすればの話ですね

[2660: 匿名さん]

容積率が緩和されなければされないで、より日陰ができるプランにせざるおえなくなるでしょうね。そちらの方がむしろ邪魔が入らないから容易というおまけもつきますが。

[2661: 匿名さん]

それで早々にすすめたらいいんですよ。宝生側が容積緩和をしようとしなければ町会からの反発はなくなる。

[2662: 匿名さん]

>>2661 匿名さん
反発はなくなるのではなく、手も足も出なくなる、ですよ。

[2663: 匿名さん]

こちらの建築計画は止まってしまったようですね。

[2664: 匿名さん]

残念です。大運動をして有名になってしまいましたね、薮から蛇でした。生徒さんや父兄がかわいそうです。

[2665: 匿名さん]

生徒さんやご父兄がかわいそうなことはないと思いますが。
学校環境が悪化することになる方がかわいそうです。

[2666: eマンションさん]

>>2665 匿名さん
ご父兄はいまや差別用語

[2667: 匿名さん]

>>2665 匿名さん
何度も繰り返し続けていることではあるけれど、老朽化しても自力で建て直しが困難な文京区民もかわいそうだなとは思う。どちらか一方だけが正義という議論はフェアではない。

[2668: 匿名さん]

>>2666 eマンションさん
ポリコレはマスク警察と同じファッショの匂いがしますな

[2669: 匿名さん]

>>2667 匿名さん
老朽化したことが学校環境を悪化させる建築計画にして良い理由にならないと思うが

[2670: 匿名さん]

>>2669 匿名さん
自分の主張を声高に叫ぶのは自由ですが、社会人らしく妥協するってことも大事ですよ。

[2671: 匿名さん]

宝生会も妥協して周辺環境に十分に配慮することも大事ですね。

[2672: 検討板ユーザーさん]

あら。
こちら活動家に潰されてしまいましたか？

文教はこれだからダメですね。千代田区も活動家が元気なので、港区か渋谷区ですね。

[2673: 検討板ユーザーさん]

> 千代田区も活動家が元気なので

これな

千代田区民の声を届ける会
https://sensei-kai.jp/#link04

[2674: 匿名さん]

>>2671 匿名さん
報道を読む限りでは妥協はしているようだけどね。
どう考えてもそりゃ無理だろうという案を提案するのは話し合いを拒絶するのと同じ

言ってみればウクライナに攻め込んで勝手にクリミアとドンバスを奪いとっておいて、平和を叫ぶロシアと同じだよ。

[2675: 匿名さん]

地元住民に受け入れられてないのは事実なようで

[2676: 匿名さん]

>>2675 匿名さん
その主張も意味をもたない。これから建て替えようと考えているマンション住民も間違いなく地元住民だからね、その物言いはどうかと思う。大きな声の人に意見をしないだけで内心は異なる人もたくさんいると思うよ、普通の日本人は対立を嫌うからね。

[2677: 匿名さん]

外部から活動家のような人たちが入ってきてマンションの建て替えをネタに地域社会をゆさぶっているのはいかにも残念な話です。

[2678: 匿名さん]

三井不動産はこうなると分かっていたのではないかな？

[2679: 匿名さん]

出たよ、陰謀論（笑

[2680: 匿名さん]

なんかロシアの情報戦と同じだな、ウクライナはアメリカのネオコンの手先だとか言い出すのと同じ論法。

[2681: 匿名さん]

Yahoo!ニュースのコメント欄をジャックするような事をするから携帯電話番号を登録しなければ書き込めないようになっちゃうんだよ。あんなあからさまな情報戦をしかけるような連中がバックについているということがどういうことか、わかる人にはちゃんとわかる。だから当事者は可哀想だとも思っている。

[2682: 匿名さん]

因みにここのコンサルは日建ハウジングシステム。

[2683: 匿名さん]

>>2682 匿名さん
文京区に本社のある会社ですよね。
プラウドタワー亀戸クロスとかThe Court神宮外苑などで実績ある企業ですね。
賞もいくつかとっています。
三井不動産と直接なんか関係でもあるのでしょうか？

[2684: 通りがかりさん]

竣工遅れそうなの？

[2685: 評判気になるさん]

竣工というより着工が…

[2686: 匿名さん]

設計者を変える方がいいと思いますが

[2687: 匿名さん]

建て替え費用をいかに確保するかというクエストを解決するという大前提があるから誰がやっても似たり寄ったりの計画になるよ。老朽マンション建て替えを促進するためになぜ容積率の割り増しを認める必要があるのかという議論の過程を見ていれば自明なことだけどね。

極端な言い方をすれば、このまま建て替えが進まなければ、将来東京の老朽化したマンションのいくつかが首都直下型地震の最中に倒壊したり居住不能となって多くの犠牲者や難民が出ることを覚悟しなければいけなくなるかもしれない。

[2688: 検討板ユーザーさん]

>>2687 匿名さん
確かに災害リスクは当該老朽化マンションだけでなく都市としてのリスクですね
ですがそれは建て替え費用の捻出とは別問題です
建て替え費用を容積増で捻出しようという発想がそもそもの間違いです
自分の家を建て替える費用は自分で出す、これは当たり前のことです
費用が出せない人は出ていく、これは仕方のないことです

[2689: 匿名さん]

>>2688 検討板ユーザーさん
>自分の家を建て替える費用は自分で出す
それは無理な話だと思いますよ。老朽化したマンションに住む高齢者はとても借金もできないし、さすがに老後の資金を全て家の建て替えに支出することはできません。

それに出ていくにしても、死亡リスクの高い高齢者に家を貸す人はとても少ないという事情もあります。さらに長年住み続けてきた地元民に、住み慣れた地域から出ていけということになると冷血な対応にまた別な批判がまきおこるのでは？それとも建設反対派を倫理的に追い詰めようとする偽旗作戦的な意図による書き込みでしょうか？

[2690: 名無しさん]

>>2689 匿名さん
＞死亡リスクの高い高齢者に家を貸す人はとても少ないという事情もあります。さらに長年住み続けてきた地元民に、住み慣れた地域から出ていけということになると冷血な対応にまた別な批判がまきおこるのでは？
→おっしゃるとおりです。なので建て替えないで大規模修繕を繰り返す方がいいですよね。それなら引っ越さずに済みます。

[2691: 名無しさん]

>>2689 匿名さん
＞老朽化したマンションに住む高齢者はとても借金もできないし、さすがに老後の資金を全て家の建て替えに支出することはできません。
→事業協力者が融資すれば事足りる話です。事業協力者が当該住戸を買い取り新築後に賃貸で入居させる手もありますね。

[2692: 匿名さん]

>>2690 名無しさん
>>2691 名無しさん

>建て替えないで大規模修繕
それとても築40年50年となると高くなりますし、高度経済成長時代のコンクリートは強度が不足している不良なものも多いと聴いています。現代の優れた技術で作られた100年コンクリートで建て直せばのちのちのメンテナンス費用も軽減できるでしょうし、建て替え頻度も減るでしょうから環境にも優しいでしょう。優れた建築を今に伝える貴重な古い建物が消えていくのは修繕に莫大なコストがかかるからであることはご存知だと思いますが。

>事業協力者が融資すれば
年金しか収入がないような老人に融資するなんてリスキーな事をする人がいないわけですよね。株主から訴訟を起こされるかもしれません。リバースモーゲージのようなものを考えておられるのかもしれませんが、古くて資産価値の乏しいマンションを担保に貸せる金額は微々たるものとなるでしょう。

私は近隣に住む第三者としての立場から見ると、これを契機に地域一体の再開発に結びつける方がより多くの人の幸福につながるのではないかなという感想を持ちますね。なぜ高い建物を建てさせたくないのか、を推し量れば、おのずからそういう解決をとるしかないのかなと思います。

[2693: 匿名さん]

地域一帯の再開発、賛成です。

[2694: 匿名さん]

学校環境を悪化させるように建替えすることを正当化する理由はないと思うのだが

[2695: マンション検討中さん]

>>2692 匿名さん
＞古くて資産価値の乏しいマンションを担保に貸せる金額は微々たるものとなるでしょう。
笑止。
建て替え後の従後住戸は軽く億の価値がありますよね。

私は建て替え自体に反対している訳ではないのです。
老朽化して耐震性に不安のある建物は補強なり建て替えなりして耐震性を確保することは地域の安全確保に寄与しますし。
またこのマンションを起点として地域一帯の再開発というのもよいと思います。
地域の災害対策など安全安心に繋がるなら賛成します。

ただ地権者にお金がないから建物規模を拡大するというのは間違いだと思います。
お金をあげているのと一緒ですから。
建て替えは自己責任。
当たり前のことです。

[2696: 匿名さん]

建て替え後は定借60年にして、60年後に区が土地を回収すればいいんでないかい

[2697: マンション検討中さん]

>>2696 匿名さん
建て替えのお金がない（あるけど隠してる）権利者にはそういう策もいいかもしれませんね。
ただ、定借ではなく賃貸でいいと思います。

[2698: 匿名さん]

>>2695 マンション検討中さん
>建て替え後の従後住戸は軽く億の価値がありますよね。
よくわかりませんが、いま、貸し付けるとすれば現在の建物の価値に対してですね。

将来無事に完成するかどうかもわからなければ、価値が正確にどれほどになるのかすらわからないものに担保価値を認めることはできないですよ。

まだ買い取って住んでいる人を追い出して建てるスキームの方が現実的でしょうが、そうした地上げまがいの行為には反発も大きいと思いますし、たとえ応じたとしても引っ越した後の生活のことも考えると相当なプレミアムがつかないと納得はなかなか得られないでしょう。

>建て替えは自己責任
ならば周辺に配慮する必要もないのではないですか？全ては自己責任なわけだから、個人の利益を最大化する権利があります。もし周辺の利益も両立したいというのであれば、施主の立場もおもいやりながら、建てさせる方向でその中で最善の道をさぐるべきでしょう。建てさせない、という方向性は対立しか生みません。

>>2695 マンション検討中さん
は社会の利益は個人の利益に優先するという権威主義国家的な考えかと思っていましたが、案外新自由主義的な考え方なんですね。

[2699: 匿名さん]

あと数年かかりそうなので、周辺住民の調整をして、すすめて欲しいものです。

[2700: 通りがかりさん]

>>2698 さん
＞建てさせない、という方向性は対立しか生みません。
建てさせないと言っている人は誰もいないと思います。
恣意的な決めつけ・誘導は反感しか生みませんよ。
周辺に過大な負担を掛けるから反対されているのです。
自己責任とは自己の権利を極大化させるために好き勝手やってよいということではありません。
他人に迷惑を掛けない範囲で認められます。

あと、高齢権利者のお涙頂戴論に持っていきたいようですが、現住戸だってどう低く見積もっても数千万円の価値があります。
この建て替えは貧者の止むに止まれぬ話ではなく、金持ちが更に金持ちになるための建て替えなのです。
更に事業協力者にも儲けさせる。
そのためには周辺に甘受しがたい不利益を生じさせる。
それがこの建替え計画の本質です。
だから反対されているのです。

ほんとうにお金がないというなら事業協力者に住戸を買い取って貰えばよいのです。
彼らが示している評価額でね。
そして事業協力者グループが保有している賃貸マンションに入居させてもらえば良いでしょう。
死ぬまでの十数年の家賃と生活費は軽く賄えますよ。