（仮称）宝生ハイツ建替え計画

[周辺住民さん]

建築物の名称：（仮称）宝生ハイツ建替え計画
建築敷地の地名地番：東京都文京区本郷1丁目27番34、27番35
用途：共同住宅、能楽堂
敷地面積：3,076.65㎡
建築面積：1,937.97㎡
延べ面積：25,388.12㎡
構造：鉄筋コンクリート造、一部鉄骨造
基礎工法：杭基礎
階数：地上20階/地下1階/塔屋1階
高さ：68.98m、最高（76.23m）
着工予定：2025年4月1日
完了予定：2028年7月31日
建築主：宝生ハイツ管理組合
設計者：株式会社日建ハウジングシステム
施工者：未定
標識設置年月日：2022年5月25日

[1865: 周辺住民さん]

>>1863 匿名さん
聞き方が悪かった。誰が誰を相手取り何を求めて提訴する、と思っているのでしょうか。

[1866: 匿名さん]

遅レスだけど。>>1826 周辺住民さんも印象操作だと思ってる。

[1867: 周辺住民さん]

って答えられないんでしょ。そうやって逃げる。単に高い適法建築物が立つのが嫌なだけじゃないですか。

[1868: 匿名さん]

地元町会も神社も学校も>>1826 周辺住民さんの書込みのようなことはない。

[1869: 周辺住民さん]

>>1868 匿名さん
区議会への請願ですら、学園単独だったのに町会や神社が提訴に付き合ってくれますかね。そもそも
計画を変更せよと管理組合に提訴（民事）
総合設計を許可するなと東京都に提訴（行政訴訟）
どっちなんですか？ほかにも選択肢があるかもしれませんが。

[1870: 匿名さん]

建築審査会は法的な争いになることも念頭に置いていると思う。慎重になっていると思うよ。

[1871: 周辺住民さん]

>>1870 匿名さん
私もそう思います。ただ、ここでは裁判ガーと騒いでいる人しかいないようです。

法的な争いになるとしたら、どんな点でしょうかね。なかなか思いつかない。

[1872: 匿名さん]

まあ訴えるかどうかは中の人が考えることで我々野次馬が考えることではない。
訴訟は最後の手段だと思いますね。判決が出て決着がついたらもう文句言えないし。
私も裁判になったらいいと思うんですよね。さすがに相手を気遣って沈黙しているだろう管理組合から、これまでどんなに誠実に説明をして、どんなに誠実に周辺環境に配慮していたかが明らかになるでしょうから。原告に誰がなるか知りませんが恥をかくだけですまないかもしれませんね。社会的な批判を浴びるかもしれません。

[1873: 匿名さん]

これまでの流れを見ても、革新政党議員が都議会の委員会で吼える、あかひ新聞が報道する、そこに大量動員をかけたSock puppetが大量のコメントを書き込んだり、SNSで大量のツイートをしたりね。素人の集団である管理組合に精神的なダメージを与えてあきらめさせようというのでしょう。票をたくさんもつ伝統芸能団体を攻撃してあきらめさせようとかね。

もうね、これ、いじめ、ハラスメントでしょう。これ見て怒る人は怒りますよ。絶対に赤い連中は許さない。次の選挙は見ていろよ！ぐらいの気持ちになります。

[1874: 匿名さん]

うん、共産党というタームを使わなくても意味が通る文になったな（笑

[1875: 匿名さん]

しかしさ、例の新聞記事がYahoo!のコメントランキング一位になった直後に、Yahoo!が携帯電話番号登録を必須にしたというのが笑える。あまりにも大規模で組織的な書き込みは、携帯番号必須化を大いに促したのだろう。

こういう誹謗中傷を放置できないと思っただろうな。何人もの人がここで声をあげるのは、こういうインチキをしているからだよ。

[1876: 匿名さん]

これまでに不誠実な説明をして建設を強行しようとしたと明らかになるかもしれないでしょ。私も裁判になったらいいと思うんですよね。

[1877: 周辺住民さん]

>不誠実な説明をして建設を強行しようとした
だとしても、たったこれだけで学園側は裁判に勝てるのでしょうか。

[1878: 評判気になるさん]

裁判になったら傍聴しようと思ってる

[1879: 匿名さん]

建てさせたくないという気持ちのある人にどんなに誠実に説明したところで、不誠実だとなじられるに決まっているだろう。だが、おそらくは何年も前からもきちんと説明をして、要望を聞いてバルコニーを削ったり、棟間距離をとったり、中学校の前に公開空地を設けて日照に配慮したりしてきた過程があると思うので、第三者からみれば十分誠実な話し合いがもたれたと判断される可能性が高いですね。

[1880: 匿名さん]

>>1879 匿名さん
近隣説明の議事録が出て来るでしょうね。それが誠実さを示すと言えるのかどうか。

[1881: 周辺住民さん]

不規則発言があるだけで白黒ついてしまいますよ。それがまともな一般社会。

[1882: 匿名さん]

それはどうかな。議事録次第。

[1883: 周辺住民さん]

議事録に不規則発言と書かれていそう。

というか大丈夫？　議事録は管理組合側が作成してるんでしょ。自分たちに不利な書き方になるわけないのに。じゃなくても、テレビ番組「噂の！東京マガジン」で様子がうかがい知れるというのに。

私は民間企業の経験しかないけど、怒ったり大声を出したりするのはNGだし（気持ちをコントロールできないダメな人間とみなされる）、ましてや不規則発言をしようものなら完全に干されますよ。つまり相手にされない。

法廷も然り。たいてい心象悪くした方が負けるんです。

[1884: 匿名さん]

某週刊誌の記事として音声も出てくる線もありますね。

[1885: 評判気になるさん]

まずは裁判になってからですね。ここまで来たら。

[1886: 匿名さん]

なにを今更なんでしょうが、訴訟でたくさんの人が心に傷をおうのではないかと心配です。返り血も相当なものになるでしょう。

[1887: 匿名さん]

>>1884 匿名さん
文春砲炸裂ですか...あそこは偉そうにしてふんぞりかえっている組織とか個人の醜聞を暴くのが大好きですよね

[1888: 匿名さん]

>>1886 匿名さんは裁判になって困る人なのですか？

[1889: 匿名さん]

>>1888 匿名さん
部外者だからね、親切心からの書き込み。
中の人で書き込んでいる人は多分いないはず（ログから身バレしたらただじゃすまないし）だけど、とりあえず読んでいるんじゃないかと思って呼びかけてみた。冷静さを失っているように見えるので。

[1890: 匿名さん]

この辺に集まっている野次馬は人が争って傷つくのをローマ時代の剣闘士試合の興行のように面白がって見ているんだよね。嘆かわしい。

[1891: 匿名さん]

>>1875 匿名さん
誹謗中傷ってこういうのですか？

[1892: 匿名さん]

>>1891 匿名さん
というよりヤフーニュースのコメント欄とかツイッターの書き込みとかの誹謗中傷はヤバいと思いますけどね。組織的な動員が裏付けられるようなことでもあれば、その主体が威力業務妨害とか名誉毀損で訴えられるレベルですよ、刑事事件です。

[1893: 周辺住民さん]

>>1891 匿名さん
キモいね。10/29の書き込みを10/31にキャプチャーして、いつか周辺住民さんを攻撃しようとしたわけですね。それが本日11/28。これからは「匿名さん」になりますね。

[1894: 匿名さん]

>>1886 匿名さん
恐らく訴訟にはならないと思います。訴訟で勝てそうな争点がないから。

それより心配なのは、管理組合や宝生会に対して、ネチネチと陰湿なイジメっぽい攻撃が続くことです。

[1895: 匿名さん]

>>1894 匿名さん
>ネチネチと陰湿なイジメっぽい攻撃
そっちで訴訟が起きるのも心配で...まあ都の委員会とか新聞報道に対しては無理でも、その尻馬に乗っているその他大勢は威力業務妨害とか名誉毀損とかで訴えれば一発でしょう。賠償金で修繕積立基金が一気に潤いそうです。

[1896: 匿名さん]

それなら裁判になっていいわけですね！

[1897: 匿名さん]

>>1890 匿名さん
誰と誰の争いを想像していらっしゃるのかわかりませんが、当事者レベルであれば、学園・神社・町会が一方的に管理組合・宝生会を攻撃しています。

[1898: 匿名さん]

貼っておきますね。
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/kenchiku/hunsou/hunsou_03.htm

[1899: 匿名さん]

>>1883 周辺住民さん

民間企業でも労働争議などの団体交渉においては
怒ったり大声を出したりするのは普通にあり得るし、
別に干されないよ。
一般論だけど、権利が極端に侵された場合とか
そういう怒りで対抗するのが有効な場合もある。
状況によるでしょ。

[1900: 匿名さん]

>>1899 匿名さん
>怒ったり大声を出したりするのは普通にあり得る
それは1970年代に青春時代を送ったような粗暴な老人の考え方だよ。
今はそういうのは通用しない

うちの娘も3歳ぐらいの時にはそういう威力をもって親を支配しようとしたが、それとどこがどう違うんだい？

[1901: 匿名さん]

ちなみに某ショッピングセンターで五体投地した時には職権により強制排除のうえ、ベビーカーで連行した。

[1902: 匿名さん]

>>1900 匿名さん

考え方とか通用するしないの問題かなぁ。
例えば、今の中国のマンション住民がお騒ぎして
塀とかぶちやぶって粗暴化してるけど
あれほど権利を抑圧を受ければ人間として当然の行為と思う。
まあ、それは極端な話だけど、考え方とかは違うと思う。

[1903: 匿名さん]

>>1902 匿名さん
交渉ごとで大声を出して叫んで相手を威圧しようとするのは普通NGですよ。

要望ならなおのこと、相手方がこちらに共感し歩み寄ってくれるように融和的な態度を取る方が有効です。お願いしているんでしょう？

[1904: 匿名さん]

ここの計画ってのはあくまでも適法の範囲でやっていて、手続き上の説明会だけではなく、それ以前から隣地地権者と誠実な交渉を続けていたはずですよね。でなければ低層階のバルコニーを外すとか隣地との離隔を十二分にとるとかしないはずですから。

叫ぶほどの権利侵害が果たしてあったのか、私は間接的な証拠からなかったと判断しました。色々言いたいことはあるとは思いますが、社会のルールを威力をもって覆すようなことはしない方がいい。それは社会に歪みをもたらし、私たちの住む社会を不安定にします。ちょうど、中国共産党が人治と豪語する恣意的な法運用からくる大規模な人権侵害が人々を怒らせているような状況が生じるでしょう。フェアであるべきです。

[1905: 匿名さん]

>>1903 匿名さん

今回のケースではそうかもしれないね。
でも大声を出して叫んで主張するのが普通にNGとは思わない。

[1906: 匿名さん]

>>1905 匿名さん
まあ畑違いではありますが、最近の企業は若手を上から叱りつけたり、雑巾掛けを強いるのではなく、意見を傾聴し、本人のやりがいを活かす統治スタイルが浸透しています
https://shuchi.php.co.jp/article/8845

離職率の高さに悩んだ企業はどんどん働く人たちによりそいつつ（内心はイライラしつつも）伝統ある鉄拳や怒声に頼らずに、融和的な態度で若手にアプローチすることで、離職率を下げて若手のやる気醸成に成功しつつあります。

思ったことを何でも叫べばいいという時代ではないことは間違いないです。

[1907: 匿名さん]

ちなみに1960年代と1990年代を比較すると成人の粗暴犯の発生率は五分の一だそうです。
https://www8.cao.go.jp/youth/suisin/ikuseikon/kondan021018/08gijigai.h...

リンク先の文書は少年犯罪を扱ったものなのですが、相対的に少年犯罪が目立つようになってきているようですね。社会における暴力の位置付けが大きく変わってきているように思います。腕力で解決しようというのは子供ばかりで、成人はそういうことはしなくなってきているということの証左でしょう。まあ、詐欺などの知能犯が増えていそうなのは、オレオレ詐欺の横行で直感的に感じられるでしょうが、世の中悪いやつも手を出したら負けだと感じているようです。

[1908: 匿名さん]

現代社会において威嚇がダメなのは、結局は自分が損をするからです。交渉事なら不利になります。威嚇された側に「なんでこいつの言うこと聞かなきゃならないんだ」との意識が芽生えてしまうから。当然と言えば当然です。

交渉の際に温和的に、悪く言えば相手を言いくるめるように進めるのが現代のやり方です。この方が実りが多いことに気づく人が増えてきました。民間企業では当たり前になっています。

このマンションについて学園が反旗を翻すような態度で望めば、管理組合は拒絶して結果なにも得られないと思います。頭を下げてお願いベースで進めているからこそベランダをなくすなどの結果を勝ち取れているのかと推察されます。怒りをぶつけることと果実を得ることは両立しません。

>>1899 匿名さん
同じ会社に労組が2つあり、労組Aは過激、労組Bは温和だとした場合を考えてみてください。労組Aは「多くを勝ち取った」と思うかもしれませんが、失っているものも相当あるはずで、それに気づかないでしょう。

[1909: 匿名さん]

>>1908 匿名さん
融和的な組合を御用組合だの、経営と癒着しているだのと第二組合が叫んでも、相手にされないのと同じですね。結局融和的な組合が決めたことに準じた条件しか手にはいらないわけで...

[1910: 匿名さん]

古い例だと半世紀前の国鉄改革が挙げられますね。2台労組の国労と動労はともに分割民営化に強く反対していましたが、間際になって動労が分割民営化を支持。そしてJR発足時に解雇された人員の多くは国労でした。

[1911: 匿名さん]

逆に、管理組合側にも「学園の要求は無視しろ」などいう過激な人がいても不思議ではありません。なので、説明会などでは管理組合は表に出てこず、プロである近隣対策会社に任せているのかと推測します。

[1912: 匿名さん]

プロである近隣対策会社と宣うマイライフ・ハウジングは三井不動産に近いようで。管理組合よりそちらに向いてたりしないかな。

[1913: 匿名さん]

業者が学園の要求は無視しろなどと言っていたりしませんか？

[1914: 匿名さん]

>>1908 匿名さん
そういえば昔、中曽根首相の時代に国鉄分割民営化を審議している時に起きた浅草橋駅焼き討ち事件を思い出しました。千葉動労のストライキと呼応して中核派を中心とした左翼過激派が始発前のシャッターの閉まった浅草橋駅に押し入って放火した事件でしたが、こういう暴力的な活動が国民の反発を受け、国鉄分割民営化を争点とした国政選挙において分割民営化を推進する自民党が大勝したことが昨日のように思い出されます。

なんでもそうですが、手を出した方が負けなのは昔も今もかわりません。