建築物の名称:(仮称)宝生ハイツ建替え計画
建築敷地の地名地番:東京都文京区本郷1丁目27番34、27番35
用途:共同住宅、能楽堂
敷地面積:3,076.65㎡
建築面積:1,937.97㎡
延べ面積:25,388.12㎡
構造:鉄筋コンクリート造、一部鉄骨造
基礎工法:杭基礎
階数:地上20階/地下1階/塔屋1階
高さ:68.98m、最高(76.23m)
着工予定:2025年4月1日
完了予定:2028年7月31日
建築主:宝生ハイツ管理組合
設計者:株式会社日建ハウジングシステム
施工者:未定
標識設置年月日:2022年5月25日
[スレ作成日時]2022-10-04 20:17:17
(仮称)宝生ハイツ建替え計画
1185:
匿名さん
[2022-11-01 16:49:16]
能楽堂は東京にも多くあるけれど、金刀比羅宮の分社は東京では水道橋のみだから。
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1186:
匿名さん
[2022-11-01 18:14:23]
>>1184 周辺住民さん
無形文化遺産なら補助金や寄付金で能楽堂をお建てになればいいです。周辺に居住する住民や学校の環境を悪化させるようなことはなさらないでください。 |
1187:
マンション検討中さん
[2022-11-01 18:34:44]
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1188:
周辺住民さん
[2022-11-01 18:39:50]
>>1186 匿名さん
能楽堂がどこかに行っても高さ69mは変わらないと思いますが、それでも良いというわけですね。 |
1189:
匿名さん
[2022-11-01 18:46:36]
> 能楽堂がどこかに行っても高さ69m
やっぱり貴方は何も分かっていない… |
1190:
匿名さん
[2022-11-01 19:20:37]
>>1184 周辺住民さん
本郷の金刀比羅宮は昭和39年、東京オリンピックの時に遷座された http://www.konpira.or.jp/ARCHIVES/branch/tokyo.html 虎ノ門の方は延宝7年(1679年)に現在の地に遷座された http://www.kotohira.or.jp/history/history.html 学校と宝生能楽堂は大正期にほぼ同時にこの地に移ってきているので、実は神社が一番新しい。意外でしょ? |
1191:
匿名さん
[2022-11-01 19:31:55]
まあこれを機会に一帯の再開発の機運が高まるといいね。
そんなに憎いなら、このマンションのまわりをぐるっと同じ高さの高層マンションで包囲したらいい...とはいえ公開空地ができるのでそこまで密集はできないけれどね。緑がいっぱいあるかっこいい街になることは間違いない。 |
1192:
住民の人に質問したいさん
[2022-11-01 19:49:32]
>>1186 匿名さん
無形文化遺産なら補助金や寄付金で能楽堂をお建てになればいいです。 激しく同意します。略してハゲド。文部科学省(永岡桂子大臣茨城県第七選挙区選出)、文化庁(都倉俊一長官元日本音楽著作権協会会長)は何をしてるのか? |
1193:
匿名さん
[2022-11-01 19:53:58]
戸建てがゴチャゴチャあるよりも、高層建築と緑地帯が趣味よく混じり合っている方が、私には好ましく思えるなあ。
https://twitter.com/sunde_saitama/status/1568760460425711617?s=61&t=i5... |
1194:
匿名さん
[2022-11-01 19:56:00]
>>1190 匿名さん
宝生能楽堂は大正期は誤り。昭和初期が正しい。 |
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1195:
匿名さん
[2022-11-01 20:04:01]
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1196:
匿名さん
[2022-11-01 20:05:54]
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1197:
匿名さん
[2022-11-01 21:36:35]
無形文化遺産なら補助金や寄付金で能楽堂をお建てになればいいです。
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1198:
周辺住民さん
[2022-11-02 00:19:34]
能楽堂とマンションの一体開発です。
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1199:
匿名さん
[2022-11-02 00:46:45]
>>1195 匿名さん
このような敷地ぎりぎりまで建物があるような密集地域 であれば、なおさら 再築建物は今より大幅にセットバックさせて 震災時の街の安全性を高める構造にするとともに、 高層化して土地の有効利用をはかるというのは 当たり前のように思うのだけど、 反対派が本心として何を反対しているのか今一つわからん。 |
1200:
匿名さん
[2022-11-02 07:16:37]
>>1199 匿名さん
貴方がたではわからないだろうな |
1201:
周辺住民さん
[2022-11-02 07:43:39]
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1202:
匿名さん
[2022-11-02 08:21:42]
金刀比羅宮は東京都庁で開催された公聴会に香川県から意見陳述に来て、宝生ハイツ管理組合の近隣対応が悪いことを指摘し、超高層マンション計画に明確な反対の意思を示したようです。
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1203:
匿名さん
[2022-11-02 08:28:34]
マイライフ・ハウジングに近隣対策を丸投げしたことも紛争になった原因と思います。
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1204:
匿名さん
[2022-11-02 08:49:34]
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1205:
匿名さん
[2022-11-02 08:55:01]
そもそも反対派が正確な建築計画をなかなか出さないことが気になっていた。その後新聞報道などで小出しに出てきた情報からは近隣対策に苦慮しつつ最大限要望を入れている計画であることは明らとなった。
また都市の緑化が地球温暖化対策や良好な住環境の形成に重要であり、環境対策の講じられた新しい高層マンションは二酸化炭素排出量削減など都市の持続可能性を高めるという指摘も多々なされてきた。 この上何を望むのか。スレッドの立った初期から読んでいる人は疑問に思っているだろう。それとも一見反対派住民に読める書き込みは、資本主義に一矢報いたい拗ね者が不規則発言を書き込んでいるだけなのか。 |
1206:
匿名さん
[2022-11-02 09:23:03]
>>1203 匿名さん
そんな形式的なことを問題視するのもどうかと思いますがねぇ。 加害者が来ないで第三者が謝罪に来た時に 誠意が見えないと被害者が怒ってるのと同じでしょ。 反対派は己れが被害者の立場であると信じて疑って無いようだけど 第三者からみれば、 反対派は被害者でも無いし、ましてや建築主は加害者じゃない。 そう言う意識を捨てて話合えば合意もできそうなもんだけどな。 |
1207:
匿名さん
[2022-11-02 09:25:58]
えちえちなタワマンにして欲しいな、ここ |
1208:
匿名さん
[2022-11-02 09:37:29]
定義で言えばタワマンなんだろうけど
武蔵小杉とか勝どきとかのタワマンと比較したら 半分の高さも無いよな。 |
1209:
匿名さん
[2022-11-02 09:37:42]
>>1204 匿名さん
誰でも都庁に申出すれば議事録を見られますよ。 |
1210:
匿名さん
[2022-11-02 09:45:48]
武蔵小杉は bunkyo of BUNKYO ではないのです
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1211:
匿名さん
[2022-11-02 09:52:30]
要する特別なザ・文京だから
学校より高い建物は不敬だし 神社を日陰にするのは不敬だから 誠意を見せろ って事なのかな。 |
1212:
匿名さん
[2022-11-02 13:03:37]
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1213:
匿名さん
[2022-11-02 13:04:41]
>>1211 匿名さん
たぶん当事者はそういうおかしな事は言ってないんだけど、周りの野次馬が忖度してそのような書き込みをしているといったところでしょう。当事者は迷惑がっているとおもいますよ。 |
1214:
匿名さん
[2022-11-02 13:08:14]
野次馬にとってはガチンコ喧嘩の方が娯楽として面白いし、マンション建替えのコストを増大させて建替えしにくくする嫌がらせとしては一定程度機能している。
一般人の無知につけこんで誤った知識を吹き込んで世の中を混乱させるサイコパスみたいな人なんだろう。 |
1215:
口コミ知りたいさん
[2022-11-02 13:09:46]
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1216:
匿名さん
[2022-11-02 13:15:55]
>>1212 匿名さん
ご自身でできるのですから写しを入手なさればいい話ですね |
1217:
匿名さん
[2022-11-02 14:06:45]
>>1207 匿名さん
夜の総合設計ご開陳はお控えください |
1218:
周辺住民さん
[2022-11-02 14:37:24]
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1219:
周辺住民さん
[2022-11-02 14:40:18]
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1220:
匿名さん
[2022-11-02 14:46:36]
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1221:
マンション検討中さん
[2022-11-02 14:54:00]
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1222:
匿名さん
[2022-11-02 15:38:26]
そうですね。金刀比羅宮は宝生ハイツ管理組合の計画に対して毅然と反対するコメントをしていました。
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1223:
マンション掲示板さん
[2022-11-02 17:36:44]
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1224:
匿名さん
[2022-11-02 17:57:31]
単なる人と人の間で起こる相隣関係の争いごとに
神様を持ち出して自己の主張をするなんて、 神社の人間がすべき事じゃ無いんじゃないかな。 違和感感じた。 |
1225:
匿名さん
[2022-11-02 18:07:26]
>学校は生徒の着替えを覗かれる、神社は神様を祀る社が見下ろされると言ってたよ
タワマン住民は生徒に着替えを覗かれる、の方が正しいんじゃないかな。 タワマン住める金持ちの方が民度高いと思うし。 |
1226:
匿名さん
[2022-11-02 18:12:05]
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1227:
匿名さん
[2022-11-02 19:02:37]
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1228:
匿名さん
[2022-11-02 19:06:00]
google earthを見ると四方八方から見下ろされているようです
なぜなら立地が本郷台地の麓の低地なのであまりよくないからです やはり大規模再開発で神様にふさわしい高台に御遷座いただくのが正しい敬意の払い方ではないかと思います。 |
1229:
匿名さん
[2022-11-02 19:08:45]
虎ノ門金刀比羅宮はビルの谷間におわしますが、毎日のようにお参りの人が絶えることはありません。地力が高まっている土地だからでしょう。やはり近隣の地力を高めることが神様にもよいのではないでしょうか。再開発が本当に必要な地域です。
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1230:
評判気になるさん
[2022-11-02 19:21:13]
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1231:
周辺住民さん
[2022-11-02 19:25:21]
>>1226 匿名さん
法的に問題ありません。日本は法治国家です。 |
1232:
匿名さん
[2022-11-02 19:26:45]
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1233:
周辺住民さん
[2022-11-02 19:27:33]
>>1222 匿名さん
「反対する」というのは、あなたの判断ですよね。反対する趣旨ならわかりますが。 |
1234:
匿名さん
[2022-11-02 19:33:33]
理詰めで話すとそう悪いことではないんですが、雰囲気としてなんとなく納得いかないというのは極めて日本的ですね。
太平洋戦争開戦前夜のような理屈でない雰囲気、空気というやつは厄介です。 私たちをとんでもないところに連れて行ってしまい、大きな悲劇がしばしば待っています。 |
1235:
匿名さん
[2022-11-02 19:44:39]
文京区だからさ。
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1236:
匿名さん
[2022-11-02 20:00:43]
大きな悲劇というのはル・サンク小石川後楽園のことですね。
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1237:
匿名さん
[2022-11-02 21:24:29]
日建ハウジングシステムでしたね。
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1238:
匿名さん
[2022-11-02 22:32:45]
>>1226 匿名さん
高く立つのはマンションですよ。 |
1239:
マンション掲示板さん
[2022-11-02 23:25:34]
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1240:
匿名さん
[2022-11-03 06:19:16]
お伊勢さんの遥宮が文京区内にあるけれど、現地を見てもらうとわかるが横のビルから見下ろされているし、実は社殿の目の前、参道の横にも高いビルが建つ予定だが、少なくとも世間の耳目を引くような反対はしておられないようですね。
もともとこんぴら様はご本宮も山の中腹に作られているように、一般には漁業海運の守護神として港や海を一望できる山の上におわすことが多く、今の立地は悪すぎる。日当たりを気にするのであればせめて低層住居専用地域に御遷座されると良いと思う。いらぬおせっかいかもしれないが、大規模再開発を行なって、区内だと白山あたりの高台に御遷座されるのが神様も喜ぶと思う。 |
1241:
匿名さん
[2022-11-03 06:30:38]
常々思うけど、白山閣って神社に向いているなあと思う。まあ首相を接待するような大企業の迎賓館なんで、絶対に売ってくれないだろうけど。
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1242:
匿名さん
[2022-11-03 06:41:30]
>>1239 マンション掲示板さん
ああいう邪教と一緒にしたら失礼ですよ。"神のものであるか、サタンのものであるか、はっきりしなければならない"まあ確かに現世の国ではなく神の国の国籍を持つという考えは教会でよく話されることではありますが、それは精神的な意味であって、納税は現世国家にするもので(カエサルのものはカエサルに)教会にするものではありません。 日本はね、あまりにも宗教と距離が遠すぎて、正しい宗教と誤ったインチキ宗教との区別がつかないのが問題ですね。 |
1243:
周辺住民さん
[2022-11-03 06:47:36]
>>1240 匿名さん
小石川大神宮はお伊勢さん絡みではあっても位置づけとしては東京都の神社です。一方、金刀比羅宮は東京分社なので東京都の神社とは位置づけられていません。こうした神社と地域の関係が今回の件にも影響していそうですね。 文京区の神社一覧。金刀比羅宮は記載なし http://www.tokyo-jinjacho.or.jp/bunkyo/ |
1244:
匿名さん
[2022-11-03 06:54:36]
>>1243 周辺住民さん
ああそれはですね、金刀比羅宮は神社本庁から離脱しているんですよ 金刀比羅宮側の主張は以下のページにあります http://www.konpira.or.jp/articles/20200615_notification/article.htm 神社庁のホームページから消えているのはそういうことです。 |
1245:
マンコミュファンさん
[2022-11-03 06:57:34]
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1246:
匿名さん
[2022-11-03 07:05:12]
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1247:
匿名さん
[2022-11-03 07:07:23]
マイライフ・ハウジングが神社を軽視していたかもしれない。
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1248:
匿名さん
[2022-11-03 07:10:23]
>>1246 匿名さん
もともとパークホームズ文京小石川ヒルテラスのあった場所におわしていました。 近隣対策をした企業名は私は知りませんでしたが、かの悪名高い建築確認取消しマンション廃墟の目と鼻の先にあれだけの物件が建つことを実現したからには相当有能なんでしょうね。 |
1249:
匿名さん
[2022-11-03 07:29:06]
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1250:
匿名さん
[2022-11-03 08:26:12]
>>1249 匿名さん
それです。日本建築学会でもワークショップの話題になりました https://www.jstage.jst.go.jp/article/jares/30/4/30_106/_pdf 特に討論の部分はぜひ目を通していただきたい。 |
1251:
匿名さん
[2022-11-03 08:32:21]
>>1250 匿名さん
その討論で抜けているのは、設計者が建築基準法に適合する建築計画にしなかったから建築確認が取り消されたことではないでしょうか。日建ハウジングシステムが責められるものではないのですかね。 |
1252:
匿名さん
[2022-11-03 08:47:24]
>>1251 匿名さん
そこは読み方が違っていて、参加者全員が建築確認取り消しになるようなミスは普遍的に起きると認識しているところがミソで、保険でカバーするとか社会的なコストの問題として論じているんですよね。言い方を変えれば、重箱の隅をつつきはじめると建築基準法に違反していると言える建築物がかなり多いというわけで、それを言い出したら建てられるものも建てられないということだと思います。これ、案外深刻な問題ですよ。 |
1253:
匿名さん
[2022-11-03 08:50:22]
おそらく建築基準法の複雑な規定を単純化するとか、一定の手続きを経たら着工後は異議を申し立てられないなどの制度的な改良が求められているのかなあと私は感じました。
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1254:
匿名さん
[2022-11-03 09:07:20]
> 一定の手続きを経たら着工後は異議を申し立てられない
違反建築物を野放しにしてよいと思えないので、そうはならないでしょうね。 |
1255:
匿名さん
[2022-11-03 09:09:52]
日大の安藤先生がリンク先でも論じていますが、建築中の騒音や振動粉塵などの不快さに耐えたあとに完成したマンションが地域社会に与えたであろうベネフィットが得られないことに対して不満を持つ近隣住民や、今後取り壊しか減築かは知らないけれど、工事がまた再開することが耐え難いと不満をもつ近隣住民もいてしかるべきです。多分いるでしょう。
一見大勝利に見えて巨大な工作物が残っていて日照や通風にも一定の悪影響を与え続けながら近隣へ与えるメリットはほぼゼロという状態は、やはり戦術では勝ったものの、戦略で負けていると個人的には思います。 https://www.jstage.jst.go.jp/article/jares/30/4/30_106/_pdf |
1256:
匿名さん
[2022-11-03 09:11:51]
なお、小石川のマンションの建築確認取消し事件は、着工の前に建築審査会の審査請求事件になっていますから、係争中に建設をすすめた業者側の問題がありました。
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1257:
匿名さん
[2022-11-03 09:14:45]
>>1254 匿名さん
あきらかに致命的な違反でなければ公共の利益になることを条件に現状でも取り消しをしない判断をすることも可能なので、全くありえないことはないですよ。 法の定めが絶対だという人の言いたいこともわかりますが、実際には実態に即した法の運用がされる必要がある事象も世の中いっぱいあります。これは建築の話だとわかりづらいでしょうが、車の運転をして日々道路交通法とにらめっこしているプロのドライバーさんたちならすごく理解できる話だと思います。 |
1258:
周辺住民さん
[2022-11-03 09:15:54]
>>1252 匿名さん
設計者や民間確認検査機関は報酬に対して責任が大きいので、保険の商品をつくるのが大変そうですね。重箱の隅が実はアウトになっているケースは多そうです。 ただルサンクの場合は、通常なら使いづらい実質地下の1階を小分けにして「HANARE」として抱き合わせ販売していました。こうしたセコいやり方が裏目に出てしまったようも見えます。HANAREは火事の際に足腰弱い人が逃げ遅れる恐れもあったので、(残念ながら)法的判断は正しかったと思います。 |
1259:
匿名さん
[2022-11-03 09:16:59]
>>1256 匿名さん
その件は一種の引き延ばし戦術であったことをかんがみると一方的に業者側を責められないと私は思っています。 |
1260:
周辺住民さん
[2022-11-03 09:19:28]
>>1254 匿名さん
そうではなくて、異議や調整は着工までに確定させるという意味でしょう。記事に狛江市の例が載っています。 |
1261:
匿名さん
[2022-11-03 09:20:28]
>>1258 周辺住民さん
そういう個別の案件に特有の問題があった、というのならある程度理解できますね。 ただプロジェクト潰しの戦術として広く用いられるようになるとこれは社会的混乱を招くと思います。諸刃の剣ですね、建築審査会の見識が今後より重く問われるでしょう。 |
1262:
匿名さん
[2022-11-03 09:25:10]
>>1257 匿名さん
避難路に不備があるマンションが建てられ販売されたことは大目に見るのですか。致命的だと思いますよ。 公共の利益になることはありません。施主と設計者は建築確認取り消し裁決の取り消しを求める裁判で業者側の都合を主張しましたが、東京地裁、東京高裁、最高裁で全て退けられています。 |
1263:
匿名さん
[2022-11-03 09:30:35]
|
1264:
匿名さん
[2022-11-03 09:33:49]
いえいえ。業者側はマンションを建設することの正当性を公共の福祉を持ち出して主張しています。当然ながら、裁判所は認めていません。
|
1265:
周辺住民さん
[2022-11-03 09:34:32]
>>1261 匿名さん
私は、特定行政庁による民間確認検査機関へのチェックを厳しくしたうえで(抜き打ち検査とか)、着工から竣工までは訴訟の類は受け付けないようにするのがよいと思っています。 ルサンクの避難階の件は、凡ミスに見えますね。NIPPOを応援したいところですが、ちょっと脇が甘かったかと。 |
1266:
匿名さん
[2022-11-03 09:37:26]
>>1258 周辺住民さん
違反建築物を設計した設計者に対して施主からの損害賠償請求が認められた事例は多いです。設計者の加入する保険がおりるかどうかは知りません。 |
1267:
匿名さん
[2022-11-03 09:38:53]
> 着工から竣工までは訴訟の類は受け付けないようにする
そのようなことにはならないと思いますよ。 |
1268:
匿名さん
[2022-11-03 09:41:59]
> ルサンクの避難階の件は、凡ミスに見えますね。
東京都への損害賠償訴訟のあとに、日建ハウジングシステムへの損害賠償訴訟になることはあり得ると思います。NIPPOは日建ハウジングシステムに訴訟告知をしていたことがあります。 |
1269:
周辺住民さん
[2022-11-03 09:45:40]
>>1266 匿名さん
設計料は告示で決められているので、それベースで保険商品が成り立つかどうか、ですね。損害賠償を求められるケースは結構ありますね。 |
1270:
匿名さん
[2022-11-03 09:47:22]
>>1264 匿名さん
さすがに一私企業が営利を目的として建設されるマンションに公益性を主張するのは難しいかと思います。とはいえ近隣の要求をいれて歩道を広げるとか色々と公共の福祉に資する譲歩もされているようなので、同情する向きもあるかもしれませんね。 ここのように老朽化して建て替えが急がれる旧耐震の集合住宅の建て替えであることや、公共のために提供される公開空地/緑地、地域の小学生のために能楽教室などが開かれる能楽堂を備えているなど公共の福祉に大きく貢献するマンションでないとさすがに難しいと思います。 |
1271:
匿名さん
[2022-11-03 09:58:52]
>>1262 匿名さん
>避難路に不備 もっとも、実質的に避難路になる通路もあったとする人もいるようなので、実際のところ明らかな危険かどうかはわからないですけどね。スレ違いなのであまり突っ込んだ議論は専用スレの方でお願いします。 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/593929/ |
1272:
匿名さん
[2022-11-03 10:03:52]
>>1271 匿名さん
実質的に避難路といった業者の主張も裁判所が全て退けていますよ。 |
1273:
周辺住民さん
[2022-11-03 10:49:18]
>>1270 匿名さん
駅に近くて古い建物が密集しているケースでは再開発の機運が生じるものですが、この辺は宝生ハイツ以外そうではないようです。本来なら宝生ハイツだけでなく周辺の皆さんも建て替えて、道路など公共空間を広くしてほしいところです。一方通行ばかりなんですよね。 |
1274:
匿名さん
[2022-11-03 11:19:06]
>>1273 周辺住民さん
>再開発の機運が生じる こんなに高い建物がたつとは思っていなかったというような話をテレビで語っていた方がいらっしゃるので、そもそもそういう事が可能だとは全く考えておられなかったのだと思います。 |
1275:
匿名さん
[2022-11-03 11:19:44]
ここの事業主は住民の集合体である管理組合ですからね。
老朽化したマンションを積極的に更新していくのは もはや社会的な要請であり、 年々深刻化している重大な社会問題でもあるので 裁判所は営利目的の新築建築物と同じ規範で 公共の福祉(人権の調整)の判断はできないし 判決もできないでしょう。 |
1276:
匿名さん
[2022-11-03 11:24:22]
>>1275 匿名さん
その前に建築審査会でもそのような事情を加味した判断がなされるでしょう。 |
1277:
匿名さん
[2022-11-03 11:48:03]
私が懸念するのは今回朝日新聞社やいくつかのメディアが同情を引く、感情を煽る形で報じたことが非常に残念でした。ロールズの言葉を引くまでもなく、正義とは感情ではありません。取材拒否されたから悪く書いてやろうというようなスタンスは読者の共感を広く集めることはできないと思います。
むしろ双方の立場について解説し、都市のあり方やその解決に含まれる様々な問題について深掘りするべきでした。あれではまるで運動会の赤勝て白勝てと大差ありません。恥じるべきでしょう。 |
1278:
匿名さん
[2022-11-03 12:11:57]
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1279:
匿名さん
[2022-11-03 12:20:22]
>>1277 匿名さん
宝生ハイツ管理組合の近隣対応がマズかった、と考えることはしないのですか。 |
1280:
匿名さん
[2022-11-03 12:26:19]
>>1274 匿名さん
正義の話でちょっと気がついたのですが、やはり老朽化して環境が悪化しつつある地域と、再開発で環境が改善している地域とでの格差というものを感じます。なぜ再開発による地域の価値の高まりの恩恵を得られる人と、そうでない人がいるのか。 もちろん人々の無知や、あるいは怠惰であると批判することも可能なのかもしれません。私はむしろ、そうした繁栄の手から漏れた地域が存在していることこそ不平等であり不正義ではないかと思います。正義の観点からすれば、おそらくは行政の側からそうした提案はなされるべきだったし、単純に用度地域や高さ制限を指定してそれでおしまいになってしまった政治の不作為は批判されるべきかもしれません。 おそらくこのマンションの建て替えを邪魔している社会運動をしている方というのはそういう格差を固定する作業をしているという自覚がないのではないか、私はそこに不正義を感じる。いわゆるバラモン左翼と呼ばれる人のインモラルはそこに見えているのではないでしょうか。 |
1281:
eマンションさん
[2022-11-03 12:29:38]
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1282:
匿名さん
[2022-11-03 12:36:33]
近隣対応を丸投げしたことがよくなかったと思いましたが‥
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1283:
匿名さん
[2022-11-03 12:45:45]
近隣対策業者に宝生ハイツ管理組合事務局を名乗らせ交渉させているのは管理組合の意思ですか
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1284:
口コミ知りたいさん
[2022-11-03 12:48:44]
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