（仮称）宝生ハイツ建替え計画

[周辺住民さん]

建築物の名称：（仮称）宝生ハイツ建替え計画
建築敷地の地名地番：東京都文京区本郷1丁目27番34、27番35
用途：共同住宅、能楽堂
敷地面積：3,076.65㎡
建築面積：1,937.97㎡
延べ面積：25,388.12㎡
構造：鉄筋コンクリート造、一部鉄骨造
基礎工法：杭基礎
階数：地上20階/地下1階/塔屋1階
高さ：68.98m、最高（76.23m）
着工予定：2025年4月1日
完了予定：2028年7月31日
建築主：宝生ハイツ管理組合
設計者：株式会社日建ハウジングシステム
施工者：未定
標識設置年月日：2022年5月25日

[1151: マンコミュファンさん]

>>1146 匿名さん
そこがポイント
国土交通省が新築マンションが一括して管理費で町会費を払わないように指導してるから、町会長からすると、いちいち町会の活動内容を説明して頭を下げて町会費を一人一人のマンション住人から集めないといけないので、今のまま、宝生ハイツから一括で徴収できてる方が得なので、日照を理由に反対のポジションを取ってる可能性もあるよ

[1152: 匿名さん]

>>1151 マンコミュファンさん
建て替えマンションは町会のメンバーシップがあるんだ

[1153: 匿名さん]

>>1152 匿名さん

どんな慣習や約束があろうが
新たに発足する管理組合の決定を縛るものでは無いからな。

[1154: 匿名さん]

建て替えなければいずれは墓標のような廃墟になる。
マンションだけでなく個人のビルだってそう簡単に建て替えなんてできない。
都市は常に手を入れ続けなければ、本郷とてもいずれは軍艦島のようになる

https://twitter.com/katada_t/status/1586525021920702464?s=61&t=T6AW5fK...

[1155: 匿名さん]

>>1154 匿名さん
それが、隣接する女子校の学校環境を悪化させることを正当化する理由なのですか

[1156: 匿名さん]

悪化と言えば悪化なのだけど
今まで見下ろしていた優位が無くなって
逆に見下ろされる立場になった
ということなのでは。

[1157: 匿名さん]

>>1155 匿名さん
タワー校舎を建てるという選択肢を手に入れられる
クラブ活動できる広いグラウンドができるのでは？
塾で忙しくて帰宅部の人も多いでしょうが

[1158: 匿名さん]

建物を南西側に寄せて北側と東側の敷地境界に公開空地を設けることはできないかな？

[1159: 匿名さん]

>>1158 匿名さん
そうしてくれるとかなり印象が変わりますね。

[1160: 匿名さん]

いち女子校のために近隣住民の法的権利が阻害されることがあって良いのでしょうか

[1161: 匿名さん]

文京区に必要なのは有能な都市の庭師だ

[1162: 匿名さん]

マンションを取り壊したあと、更地は一体どうするのか
そこに住んでいた人はどこへいくのか
人の不幸の上に自分の幸せがあったとしたら、子供達はどう思うだろう
子供達になんと教えるのだろうか

[1163: 匿名さん]

>>1154 匿名さん

これじゃ小田急線の柿生駅のマンションが写真のマンションと思うよな。

[1164: 周辺住民さん]

>>1158 匿名さん
学園と神社にだけ配慮するわけですね。南西側に寄せてしまうと道路が実質的に広くなるという地域全体のメリットがなくなりますね。そんな偏った計画は許可されないと思います。

[1165: マンション掲示板さん]

>>1164 周辺住民さん
理三に13人送り込める最高峰の進学校と神の使いである金比羅さんは特別だということだよ
まだわからんの　格が違うんだよ　理屈じゃないんだよ

[1166: 周辺住民さん]

>>1165 マンション掲示板さん
許可するのは東京都です。東京都が許可すると思いますか？

[1167: マンコミュファンさん]

>>1166 周辺住民さん
桜陰や金比羅さんへの誠意や器量の見せ方次第じゃないの

[1168: 周辺住民さん]

>>1167 マンコミュファンさん
おっしゃる通りですが、あなたのその案を東京都が許可すると思いますか？

[1169: マンション掲示板さん]

南西側に寄せると北側に居住する住民の住環境への影響を減らす効果はあると思う。

[1170: 周辺住民さん]

>>1169 マンション掲示板さん
そうすると今度は西側のビルと近接しますし、道路も広げられませんよね。北側への効果があるのは確かですが、そのような案を東京都が許可しますかね。どう思われます？

[1171: 匿名さん]

↓都市の緑化は私たちの東京の文京区の持続可能性を高め、地球温暖化を和らげる

気候変動：都市緑化は都市部で加速する地表温暖化の緩和に役立つ | Communications Earth & Environment | Nature Portfolio: http://www.natureasia.com/ja-jp/research/highlight/14226#

[1172: 匿名さん]

>>1170 周辺住民さん
そういう高尚な話ではなく、彼らの言っているのは直感なんだよね。
多分道が広がって周辺の環境がよくなると、近接する地域のみすぼらしさがますます高まるから困るんじゃない？まるで自分が意地を張って道を狭くしているみたいで見栄えが悪い。

[1173: 匿名さん]

実際文京区でも小日向の方にマンションの前だけ立派な歩道があって、戸建ての前は狭い道のままみたいなところがある。そこを歩くと歩道のない隣の戸建てが、まるで歩行者に意地悪しているみたいな感じになる。なるほどマンション反対ってのはこういう動機もありうるなと思った。

[1174: 匿名さん]

それまで微温的に許されてきた、老朽化にともなう街区の衰退が、新しいマンションが建つことによって新しくしろという無言のプレッシャーがかかることを恐れる気持ちもあるのではないだろうか。

庭を草ぼうぼうにしている自宅の隣に、庭師を入れて立派な日本庭園のある家が建ったら、バツが悪いだろう。

[1175: 匿名さん]

小日向は乱開発だめ。水道ならいいよ。

[1176: 匿名さん]

>>1172 匿名さん
周辺の住戸や学校の環境を悪化させる超高層マンションに反対しているだけだと思う

[1177: 周辺住民さん]

>>1175 匿名さん
小日向は今の戸建ての街並みが乱開発に見えてしまう。。。

[1178: 匿名さん]

>>1177 周辺住民さん
おかげさまで陽当たり良好。

[1179: 匿名さん]

小日向は >>1140 のように住民運動が盛んです

[1180: 匿名さん]

>>1176 匿名さん
>環境を悪化させる
どうも情報を総合すると悪化するとは考えにくいな。
あえて言えば日照を遮られることだが、高層化して幅をだいぶスリムにしたことで受忍限度内であるばかりか、地域への影響はむしろ最小限度にとどめる配慮がなされたと考えるべきだろう。

都市緑化の推進は東京都民共通の願いであり、今回の建て替えで緑被率が上がることは間違いない。アンテナを高くすればいかにこの建て替えが都市にとって望ましいかわかると思う。

[1181: 匿名さん]

三階建、四階建てであったとしても、隣との棟間距離が1mもないようなビルが建ち並んでいて、お互いに隣の通風と採光に甚大な悪影響を与え合っているのに、棟間距離が１４mもあるマンションが環境に悪影響を与えるなど、片腹痛い。

窓をあければ握手できる、その気になれば窓から出入りできるぐらいの間隔で建っている旧耐震老朽ビルは再開発で緑の植栽に美しく飾られた窓が大きく棟間距離も大きくそして耐震性に優れた強靭で美しい超高層ビルに建て替えるべきなんじゃないのか。それが唯一最高の解決法に思えてしょうがないのだが。

[1182: 匿名さん]

20階建てで、隣と距離があって日陰が細く時間とともに移動する緑地帯のあるビルが建つ計画と、15階建てで、隣とコンニチワの距離で敷地いっぱいに建つので日陰が大きく、植栽もないビルが建つ計画と、どちらが周辺環境によいのかよく考えた方がいい。低層住居専用地域にタワマンを建てようとしているのではなく、46m高度地区かつ商業／近隣商業地域にタワマンを建てるわけで、決して無理筋の話ではない。

[1183: マンション検討中さん]

これだけ盛り上がるタワマン計画はなかなか無いですね。議会が通した都市計画法は・それなりに合理的なので・住民運動してもほぼ無駄なケースが大半・宝生ハイツ管理組合が自主的に計画変更しない限り当初案で押し通すハズ。近隣住民は、目隠し窓などで手を打つしかないね。

[1184: 周辺住民さん]

>>1165 マンション掲示板さん
確かに桜蔭も金刀比羅宮（なんと1300年の歴史！）もすごいけど、能楽がユネスコ無形文化遺産になっていることをお忘れでは？　格で言えばどちらが上か、火を見るより明らかですよね。

[1185: 匿名さん]

能楽堂は東京にも多くあるけれど、金刀比羅宮の分社は東京では水道橋のみだから。

[1186: 匿名さん]

>>1184 周辺住民さん
無形文化遺産なら補助金や寄付金で能楽堂をお建てになればいいです。周辺に居住する住民や学校の環境を悪化させるようなことはなさらないでください。

[1187: マンション検討中さん]

>>1186 匿名さん

あなたは具体的に何が悪化すると考えてるの？
あなたの負う不利益を具体的に書いて欲しい。

[1188: 周辺住民さん]

>>1186 匿名さん
能楽堂がどこかに行っても高さ69mは変わらないと思いますが、それでも良いというわけですね。

[1189: 匿名さん]

> 能楽堂がどこかに行っても高さ69m
やっぱり貴方は何も分かっていない…

[1190: 匿名さん]

>>1184 周辺住民さん
本郷の金刀比羅宮は昭和３９年、東京オリンピックの時に遷座された
http://www.konpira.or.jp/ARCHIVES/branch/tokyo.html

虎ノ門の方は延宝７年（1679年）に現在の地に遷座された
http://www.kotohira.or.jp/history/history.html

学校と宝生能楽堂は大正期にほぼ同時にこの地に移ってきているので、実は神社が一番新しい。意外でしょ？

[1191: 匿名さん]

まあこれを機会に一帯の再開発の機運が高まるといいね。
そんなに憎いなら、このマンションのまわりをぐるっと同じ高さの高層マンションで包囲したらいい...とはいえ公開空地ができるのでそこまで密集はできないけれどね。緑がいっぱいあるかっこいい街になることは間違いない。

[1192: 住民の人に質問したいさん]

>>1186 匿名さん
無形文化遺産なら補助金や寄付金で能楽堂をお建てになればいいです。

激しく同意します。略してハゲド。文部科学省(永岡桂子大臣茨城県第七選挙区選出)、文化庁(都倉俊一長官元日本音楽著作権協会会長)は何をしてるのか？

[1193: 匿名さん]

戸建てがゴチャゴチャあるよりも、高層建築と緑地帯が趣味よく混じり合っている方が、私には好ましく思えるなあ。

https://twitter.com/sunde_saitama/status/1568760460425711617?s=61&t=i5...

[1194: 匿名さん]

>>1190 匿名さん
宝生能楽堂は大正期は誤り。昭和初期が正しい。

[1195: 匿名さん]

なんか中国すごい
https://twitter.com/kiribou06341/status/1323581997965438978?s=61&t=i5I...

日本はこんな感じ？
https://twitter.com/kuenzy/status/1535791386745634818?s=61&t=i5Il4T7eg...

[1196: 匿名さん]

>>1194 匿名さん
>大正期は誤り
大正期に土地を得て寄付金を集めて時間をかけて豪華能楽堂を建設しただけの話で時期は同じ。学校みたいに屋根つけて壁でかこって黒板つるしてポンみたいにはできないの。

[1197: 匿名さん]

無形文化遺産なら補助金や寄付金で能楽堂をお建てになればいいです。

[1198: 周辺住民さん]

能楽堂とマンションの一体開発です。

[1199: 匿名さん]

>>1195 匿名さん

このような敷地ぎりぎりまで建物があるような密集地域
であれば、なおさら
再築建物は今より大幅にセットバックさせて
震災時の街の安全性を高める構造にするとともに、
高層化して土地の有効利用をはかるというのは
当たり前のように思うのだけど、
反対派が本心として何を反対しているのか今一つわからん。

[1200: 匿名さん]

>>1199 匿名さん
貴方がたではわからないだろうな

[1201: 周辺住民さん]

>>1190 匿名さん
意外。面白いですね！

>>1185 匿名さん
> 金刀比羅宮の分社は東京では水道橋のみだから。
金刀比羅宮自体はすごいのに、分社や東京を強調するほど重みがなくなりますね。

[1202: 匿名さん]

金刀比羅宮は東京都庁で開催された公聴会に香川県から意見陳述に来て、宝生ハイツ管理組合の近隣対応が悪いことを指摘し、超高層マンション計画に明確な反対の意思を示したようです。

[1203: 匿名さん]

マイライフ・ハウジングに近隣対策を丸投げしたことも紛争になった原因と思います。

[1204: 匿名さん]

>>1202 匿名さん
"ようです"ではだめだよ。実際に何を話したのか録音とか議事録とか示してよ。
あなたの妄想あるいは勘違いかもしれないよ。

そもそも神様が共産党とつるむなんて由々しきこと

[1205: 匿名さん]

そもそも反対派が正確な建築計画をなかなか出さないことが気になっていた。その後新聞報道などで小出しに出てきた情報からは近隣対策に苦慮しつつ最大限要望を入れている計画であることは明らとなった。

また都市の緑化が地球温暖化対策や良好な住環境の形成に重要であり、環境対策の講じられた新しい高層マンションは二酸化炭素排出量削減など都市の持続可能性を高めるという指摘も多々なされてきた。

この上何を望むのか。スレッドの立った初期から読んでいる人は疑問に思っているだろう。それとも一見反対派住民に読める書き込みは、資本主義に一矢報いたい拗ね者が不規則発言を書き込んでいるだけなのか。

[1206: 匿名さん]

>>1203 匿名さん

そんな形式的なことを問題視するのもどうかと思いますがねぇ。
加害者が来ないで第三者が謝罪に来た時に
誠意が見えないと被害者が怒ってるのと同じでしょ。
反対派は己れが被害者の立場であると信じて疑って無いようだけど
第三者からみれば、
反対派は被害者でも無いし、ましてや建築主は加害者じゃない。
そう言う意識を捨てて話合えば合意もできそうなもんだけどな。

[1207: 匿名さん]

えちえちなタワマンにして欲しいな、ここ

[1208: 匿名さん]

定義で言えばタワマンなんだろうけど
武蔵小杉とか勝どきとかのタワマンと比較したら
半分の高さも無いよな。

[1209: 匿名さん]

>>1204 匿名さん
誰でも都庁に申出すれば議事録を見られますよ。

[1210: 匿名さん]

武蔵小杉は bunkyo of BUNKYO ではないのです

[1211: 匿名さん]

要する特別なザ・文京だから
学校より高い建物は不敬だし
神社を日陰にするのは不敬だから
誠意を見せろ
って事なのかな。

[1212: 匿名さん]

>>1209 匿名さん
あなたは持っているのだろうからコピペよろしく。
持っていないならあなたが申し出て議事録を閲覧、メモをとってここで開陳してください。

[1213: 匿名さん]

>>1211 匿名さん
たぶん当事者はそういうおかしな事は言ってないんだけど、周りの野次馬が忖度してそのような書き込みをしているといったところでしょう。当事者は迷惑がっているとおもいますよ。

[1214: 匿名さん]

野次馬にとってはガチンコ喧嘩の方が娯楽として面白いし、マンション建替えのコストを増大させて建替えしにくくする嫌がらせとしては一定程度機能している。

一般人の無知につけこんで誤った知識を吹き込んで世の中を混乱させるサイコパスみたいな人なんだろう。

[1215: 口コミ知りたいさん]

>>1213 匿名さん
学校は生徒の着替えを覗かれる、神社は神様を祀る社が見下ろされると言ってたよ

[1216: 匿名さん]

>>1212 匿名さん
ご自身でできるのですから写しを入手なさればいい話ですね

[1217: 匿名さん]

>>1207 匿名さん
夜の総合設計ご開陳はお控えください

[1218: 周辺住民さん]

>>1215 口コミ知りたいさん
> 学校は生徒の着替えを覗かれる
これって本当ですか。意図的には「着替えを覗かれる」ではなく「着替えを覗かれる心配がある」では。

[1219: 周辺住民さん]

>>1214 匿名さん
>一般人の無知につけこんで誤った知識を吹き込んで世の中を混乱させるサイコパスみたいな人なんだろう。
私もそう思っています。例えば >>1202 からは怒っている様子を想像してしまいますが、テレビ番組に出てきた広報担当者は、怒っているというよりむしろ困惑しているといった感じでした。

[1220: 匿名さん]

見逃し配信はあと4日
https://gyao.yahoo.co.jp/episode/63523160-217c-446b-89d3-e659c55f95d7

[1221: マンション検討中さん]

>>1219 周辺住民さん

困惑というより、明らかに批判していたよ。
神への敬う心を失った人たち。くらいの勢いで
非難していたよね。

[1222: 匿名さん]

そうですね。金刀比羅宮は宝生ハイツ管理組合の計画に対して毅然と反対するコメントをしていました。

[1223: マンション掲示板さん]

>>1222 匿名さん
反対するのは自由だけど、ポイントは阻止できるかだよな

[1224: 匿名さん]

単なる人と人の間で起こる相隣関係の争いごとに
神様を持ち出して自己の主張をするなんて、
神社の人間がすべき事じゃ無いんじゃないかな。
違和感感じた。

[1225: 匿名さん]

＞学校は生徒の着替えを覗かれる、神社は神様を祀る社が見下ろされると言ってたよ


タワマン住民は生徒に着替えを覗かれる、の方が正しいんじゃないかな。
タワマン住める金持ちの方が民度高いと思うし。

[1226: 匿名さん]

>>1224 匿名さん
神社を真っ暗にする超高層建築物を建てるなんて
能楽の団体がすべき事じゃ無いんじゃないかな。
違和感感じた。

[1227: 匿名さん]

>>1221 マンション検討中さん
社殿の隣にある会館も見下ろすような位置にあるのですが....
それにテレビにも出ていた日陰図を見ると決して真っ暗になどならないはずです

[1228: 匿名さん]

google earthを見ると四方八方から見下ろされているようです
なぜなら立地が本郷台地の麓の低地なのであまりよくないからです
やはり大規模再開発で神様にふさわしい高台に御遷座いただくのが正しい敬意の払い方ではないかと思います。

[1229: 匿名さん]

虎ノ門金刀比羅宮はビルの谷間におわしますが、毎日のようにお参りの人が絶えることはありません。地力が高まっている土地だからでしょう。やはり近隣の地力を高めることが神様にもよいのではないでしょうか。再開発が本当に必要な地域です。

[1230: 評判気になるさん]

>>1226 匿名さん

超ですか？

[1231: 周辺住民さん]

>>1226 匿名さん
法的に問題ありません。日本は法治国家です。

[1232: 匿名さん]

>>1226 さん

そりゃ、真っ暗とか超とか極端化すれば
違和感しかなくなるよ。

[1233: 周辺住民さん]

>>1222 匿名さん
「反対する」というのは、あなたの判断ですよね。反対する趣旨ならわかりますが。

[1234: 匿名さん]

理詰めで話すとそう悪いことではないんですが、雰囲気としてなんとなく納得いかないというのは極めて日本的ですね。

太平洋戦争開戦前夜のような理屈でない雰囲気、空気というやつは厄介です。
私たちをとんでもないところに連れて行ってしまい、大きな悲劇がしばしば待っています。

[1235: 匿名さん]

文京区だからさ。

[1236: 匿名さん]

大きな悲劇というのはル・サンク小石川後楽園のことですね。

[1237: 匿名さん]

日建ハウジングシステムでしたね。

[1238: 匿名さん]

>>1226 匿名さん
高く立つのはマンションですよ。

[1239: マンション掲示板さん]

>>1224 匿名さん
あなたの信仰心が薄いので神様がお怒りでご先祖が暗い地獄で苦しんでるから、自宅を売って献金しろと言ってる＊＊＊＊みたいな話だよねー
テレビであんなことよく言うわと思ったよ　笑

[1240: 匿名さん]

お伊勢さんの遥宮が文京区内にあるけれど、現地を見てもらうとわかるが横のビルから見下ろされているし、実は社殿の目の前、参道の横にも高いビルが建つ予定だが、少なくとも世間の耳目を引くような反対はしておられないようですね。

もともとこんぴら様はご本宮も山の中腹に作られているように、一般には漁業海運の守護神として港や海を一望できる山の上におわすことが多く、今の立地は悪すぎる。日当たりを気にするのであればせめて低層住居専用地域に御遷座されると良いと思う。いらぬおせっかいかもしれないが、大規模再開発を行なって、区内だと白山あたりの高台に御遷座されるのが神様も喜ぶと思う。

[1241: 匿名さん]

常々思うけど、白山閣って神社に向いているなあと思う。まあ首相を接待するような大企業の迎賓館なんで、絶対に売ってくれないだろうけど。

[1242: 匿名さん]

>>1239 マンション掲示板さん
ああいう邪教と一緒にしたら失礼ですよ。"神のものであるか、サタンのものであるか、はっきりしなければならない"まあ確かに現世の国ではなく神の国の国籍を持つという考えは教会でよく話されることではありますが、それは精神的な意味であって、納税は現世国家にするもので（カエサルのものはカエサルに）教会にするものではありません。

日本はね、あまりにも宗教と距離が遠すぎて、正しい宗教と誤ったインチキ宗教との区別がつかないのが問題ですね。

[1243: 周辺住民さん]

>>1240 匿名さん
小石川大神宮はお伊勢さん絡みではあっても位置づけとしては東京都の神社です。一方、金刀比羅宮は東京分社なので東京都の神社とは位置づけられていません。こうした神社と地域の関係が今回の件にも影響していそうですね。

文京区の神社一覧。金刀比羅宮は記載なし
http://www.tokyo-jinjacho.or.jp/bunkyo/

[1244: 匿名さん]

>>1243 周辺住民さん
ああそれはですね、金刀比羅宮は神社本庁から離脱しているんですよ
金刀比羅宮側の主張は以下のページにあります
http://www.konpira.or.jp/articles/20200615_notification/article.htm

神社庁のホームページから消えているのはそういうことです。

[1245: マンコミュファンさん]

>>1243 周辺住民さん
そもそもだけど、こちらの金比羅さんって、オーナー宮司さんがいるのか、それもと本庁から人事異動で送り込まれてくる宮司さんなのか、どっちなん？

[1246: 匿名さん]

>>1240 匿名さん
小石川大神宮は三井不動産のマンションに協力した関係でしょ。
そちらも近隣対策はマイライフ・ハウジング。

[1247: 匿名さん]

マイライフ・ハウジングが神社を軽視していたかもしれない。

[1248: 匿名さん]

>>1246 匿名さん
もともとパークホームズ文京小石川ヒルテラスのあった場所におわしていました。
近隣対策をした企業名は私は知りませんでしたが、かの悪名高い建築確認取消しマンション廃墟の目と鼻の先にあれだけの物件が建つことを実現したからには相当有能なんでしょうね。

[1249: 匿名さん]

> 建築確認取消しマンション廃墟

堀坂を守れ！
http://lovethesun.blog121.fc2.com/?no=2333

これですね

[1250: 匿名さん]

>>1249 匿名さん
それです。日本建築学会でもワークショップの話題になりました
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jares/30/4/30_106/_pdf

特に討論の部分はぜひ目を通していただきたい。