ザ・札幌タワーズ イーストタワー／ウエストタワー

[匿名さん]

ザ・札幌タワーズについて話しましょう。

公式URL：https://lions-mansion.jp/MB151014/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00153830


■イーストタワー物件概要
交通：函館本線 「札幌」駅 徒歩7分
札幌市営地下鉄東豊線 「さっぽろ」駅 徒歩6分
札幌市営地下鉄南北線 「さっぽろ」駅 徒歩6分
面積:42.71m2～121.30m2
間取り:1LDK～4LDK
総戸数：197戸（他に店舗1戸、他スカイラウンジ1戸）
完成時期:2025年07月予定
入居時期:2025年08月予定

■ウエストタワー物件概要
交通：函館本線 「札幌」駅 徒歩6分
札幌市営地下鉄東豊線 「さっぽろ」駅 徒歩6分
札幌市営地下鉄南北線 「さっぽろ」駅 徒歩6分
面積:42.71m2～121.30m2
間取り:1LDK～4LDK
総戸数：197戸（他に店舗1戸、他スカイラウンジ1戸）
完成時期:2025年03月予定
入居時期:2025年03月予定

■共通物件概要
所在地: 北海道札幌市東区北六条東2丁目1-29（地番）
売主:株式会社大京・京阪電鉄不動産株式会社・ミサワホーム北海道株式会社・大和ハウス工業株式会社・株式会社キムラ
施工会社;西松建設株式会社
管理会社;株式会社大京アステージ
規模・構造：鉄筋コンクリート造、地上30階建て

[スムラボ 関連記事]
ONE札幌ステーションタワー、ザ・札幌タワーズ、ブランズタワー札幌大通公園 (案内会に参加をしてきました: 其の壱)【トミー】
https://www.sumu-lab.com/archives/74637/
【MR訪問】札幌のリセールバリューについて「ザ・札幌タワーズ」完全解説【札幌タワマンくん】
https://www.sumu-lab.com/archives/100366/

【タイトルおよびスレッド本文を修正いたしました。管理人 2022/10/3】

[51: 匿名さん]

いちばん安い3LDKが5,500万を切れば御の字、という値付けでしょう。

[52: 匿名さん]

創成イーストだし、再開発で周りも綺麗になって、駅からも近い
安くなる理由がないですね

[53: 匿名さん]

総戸数１９７戸で駐車場が８７台ってのは結構厳しいのでは

[54: 周辺住民さん]

駅に隣接してる事やセカンドハウスでの購入を想定して駐車場が少ないのかも知れませんね。
ただこの辺りに実際に住んでいる人って車持たない人も多いですが複数台持っている人も結構います。ウチのマンションは総戸数と同じくらいの駐車場ですがほぼ満車です。

[55: 匿名さん]

まあ、お金持ちの高齢者の方でも、もう完全にリタイア期に入ってらっしゃれば別ですが、60･70でまだギラギラしてる（笑）方なんて思いつきで三台目買ったりしちゃいますからね。パーキングは足りなくなりそうに思います。
でも最終的には、いちばん使う車をここの駐車場に入れて、あとは少し離れたところでガレージを借りるとか、そういう使い方になるかもしれませんね。

[56: 匿名さん]

ここが駅直結のoneよりも、高くなることはないよね。

[57: 匿名さん]

景況しだいですが、「ONEよりチョイ安」くらいまで上がる可能性は高いでしょう。
ネーミングからしても、「ウチはONEやシティタワー札幌と同格やで！」という意気込みが伝わってきますし。

[58: 匿名さん]

あ、あとライオンズタワー札幌とも(笑)。

[59: 匿名さん]

狸のライオンズタワー札幌は、「ザ」がつかなかったから格下でしょ。w

でも、前に誰かが書いてたように「ザ」がついているのが気になってきた。
もしグレード高いと、高くなっちゃう。

[60: 匿名さん]

今回、大京と京阪とミサワと大和の（もう1社あるけどそれは地権者）JVなので、「ライオンズマンション」や「ファインシティ」や「アルビオ」のブランドネームは使えない。
で、その代わりになるのが定冠詞「ザ」一文字（笑）。唯一無二なのだ、他にないのだ、って意味なのだろうから、そこは「ONE」に近いものを感じる。
また、「タワーズ」はいいとして、あとは「札幌」のみ。札幌駅とかステーションとかセントラルとかイーストとか余計な立地個所を示す要素は潔く全て削って「札幌」の二文字で押し通す。それでいいのだ、それが許される場所なのだ、という意思。このへんにはシティタワー札幌やライオンズタワー札幌に通ずるものを感じる。
んで、一歩引いて見てみると、どっちの要素も身の丈より大袈裟に言っている気がする。

[61: 中古マンション検討中さん]

>>59 匿名さん
むっちゃグレードと価格上げてすみふみたいに10年くらいかけて売るつもりだったりして。

札幌にもそういうタワマン一個くらいあっても面白いのに。

[62: マンション検討中さん]

分譲タワマンで北海道初の長期優良住宅認定らしいけれど、これってどうなんでしょう？
建物の仕様が高く、コスト的に高価格になるようなものでしょうか。
それとも、宣伝効果重視のうたい文句でしょうか。

[63: マンション比較中さん]

ここって新幹線札幌駅と地下でつながらないの？

[64: マンション比較中さん]

地下か自由通路できるかできないかで、値段が一戸１０００万円ぐらい普通に変わりますよね。

[65: デベにお勤めさん]

地下はつながる事は無いでしょうね。
通路が出来る可能性は高いと思いますが。

[66: 匿名さん]

マンションの価値を高めるで一番いいのは、新幹線札幌駅、札幌タワーズ、札幌駅地下街を地下通路でつなぐと、このマンション、すごく価値があがる

[67: 匿名さん]

>>63 マンション比較中さん
地価でも地上でもつながりません。
新幹線駅の東側出入口は目の前ですが、いったんマンションのエントランスから外へ出て信号を渡らないと駅に入れません。よほどの大雨・吹雪でなければ気にすることのない距離だと思いますが。
そして何度か書かれていますが、新幹線駅を抜けて西1丁目側へ抜けるには、必ず改札を通らねばなりません。つまり切符が必要です。

[68: 匿名さん]

東区で嫌がる人がいると言うけどone札幌は北区なのでは？

[69: 匿名さん]

道新に創成川横断デッキの記事出たね。
再開発ビルの2階から東側に延びる60メートル程度の空中歩廊を想定しているが、屋根や壁の有無、幅員などは未定らしい。

北5東1の再開発が決まらないと、横断デッキも計画だけで決定は難しいだろう。
ここの利便性は東側の再開発次第だな。

[70: 匿名さん]

>>68 匿名さん
中央区＞西区＞北区＞豊平区＞白石区＞東区＞辺境の区
と、札幌市民は考えているので。

[71: 匿名さん]

東京とかだったら、新宿区、港区、渋谷区などカーストがあるのは知っているけど、札幌は中央区以外の区の違いが分からない。

[72: 匿名さん]

東京23区だって頂点に千代田区があるのはほぼ一致した見解として、2位以下は視点によって諸説ありなんだし、そんなもんでしょう。

[73: 匿名さん]

マンションがひどいのは、第一期売れ行きが良かったら、平気で１０００万以上値上がりしてくるし、売れ行きが悪かったら値下げしてくる。怖くて第一期でマンションが買えない。

[74: 買い替え検討中さん]

>>73 匿名さん
三井や東急のNYマンハッタンに巨大オフィスビル建設のニュースを見ると、国内で低金利と税制優遇を背景に如何にアコギな商いしてるかがよくわかる。

[75: 匿名さん]

ちなみに、レジェイド北海道ボールパークは第一期3LDKは５０００万円。第二期は78００万円。ひどい商売

[76: マンション検討中さん]

早く買わないともっと高くなるよ！とか、
インフレになるから今買わないと！
なんて、無責任な煽りに焦らされて、
無理して買ってなければいいけど。

[77: 周辺住民さん]

≧75　そんなに乖離があったのですね
それでも売れるのは、需要があったということ
≧76　そのリスクはあり得る。　いきなり全戸数販売しないのは、そうゆうからくりがあったんですね。

高額物件購入する方は、一括キャッシュばらいできるんでしょうけど
普通の会社員では　5000万円超えるとローン組んでも払えるもんなのでしょうか？
相当、支払い苦しそう

[78: シープルペンギン]

現地写真レポート①
現状は正直殺風景な場所です。
元々は古い問屋街で後年は「アカチャン本舗」なんかもありました。
ONE札の掲示板で囁かれている『駅裏」という表現はこちらの立地にこそピッタリとハマります。
しかしながら、ここの再開発と新幹線駅ビルが並び立つようになるとガラリと雰囲気が変わると期待します。
ここから建設中のONE札方向を窺うとプレミストとツインタワーのように見えます。

[79: 匿名さん]

ONE札幌の坪単価が2期3次で400万近くまで上がってます。ここも高いだろうな。

[80: 匿名さん]

この土地は、地権でモメにモメたONEとは異なり、かなり低めのコストで入手できたと聞いていますが、果たしてそれが価格に反映されますものでしょうか。
「ONEが〇百万円なんだからウチもここまでは上げられる！」的な決め方だとそうもいかないでしょうが、でもそんな風に決めてそうな気も(笑)。
販売開始時に坪300万なら大バーゲン、350万ならまあそんなもんかってカンジですかね。22坪の3LDKで7,000万円というところですか。

[81: マンション検討中さん]

>>79 匿名さん

「上がっています」って、oneの1期の平均坪単価は415万円。上がってないよ。

https://www.rbayakyu.jp/rbay-kodawari/item/6409-1-415-one

土地代金は安いだろうが、この数年で建材・住宅設備・人件費は凄い値上がりだからその分はoneより高いだろうな。

[82: 販売関係者さん]

>>81 マンション検討中さん

oneの1期平均坪単価が415万円だったのは、最上階の坪700万円以上というのが押し上げているだけで、他の階は多くの部屋が坪400万以下だったはず。だから最上階を除くと、oneの1期平均坪単価は400万円以下だと思うよ、計算してないから30ー47階と2期3次の平均坪単価が実際にどれだけかわからないけど。

今、先着順で出てるoneの物件が坪450万円。これは北東角12階だと思うけど、同じ北東角の1期30階が坪370万円。これだけ見ると間違いなく上がってます。

[83: 匿名さん]

ここも再開発地区の建築扱いでしょうか？
再開発地区での建設だと国からの補助も受けられるので安く設定されるかもしれません。
とはいえoneがすでにあの値段ですから、ここも安くなってもこのお値段的な高値になりそうな…

[84: 匿名さん]

oneは道外の富裕層もたくさん買ったから人気だったけれど、ここには来ないでしょう。
それで坪350万では売れないよ。実需で出せる金額はもっと低いはず。
せいぜい平均は坪300ぐらいじゃないの。それでも22坪で6600万。
この金額でも金利が上がると売れないだろうね。

[85: 匿名さん]

ONEは実質3-4割程度値上がりしても完売状態。2期3次の異常価格でも売れてるから、次回は坪単価400万超えかな・・・ここも高いだろうな。

[86: 匿名さん]

ツインタワーで北側に高層ホテルだと方角によって眺望が遮られる部屋がありそう。

[87: 匿名さん]

そうですね。
でも、後から建つのとは違って、価格にも反映されるだろうし、ホテル側も
one札幌のように窓の位置などに配慮をするだろう。

その点は、一体開発のメリットは大きい。

[88: 匿名さん]

札幌駅周辺物件の需要は、oneがほぼ吸収したのでは？あちらは東京でも積極的に売り出していたし、こちらとは購買層もちがうでしょう。路線価はかなり安いけど、坪３００が一つの目安かな？

[89: 匿名さん]

ONEの売れ行きと値上げしても完売してるのを見て強気価格で来る可能性もある。1次は様子見価格になるかもしれないから、安ければ殺到だろうな。札幌で坪単価400万超えでも飛ぶように売れる時代が来るとはな。

[90: 匿名さん]

坪４００万って新宿区、文京区、渋谷区クラスだぞ。ヤバいな。

[91: 匿名さん]

今どき新宿や渋谷で、まともな新築はとても坪400で買えない。
坪600から800はする。

仕様が高ければ、坪400でも驚かないが、どうかな。
ONEと同等なら、ONEの最後と同じ坪単価から始めるかもね。

[92: 匿名さん]

今年（10月まで）の東京都23区で新規分譲されたマンションの平均坪単価は414万円です。ですから坪400万だとほぼ中の中クラスということになりますね。
千代田区・港区・渋谷区のハイクラスマンション御三家は、この数年平均坪単価が600万円を超えていますので、さすがのONEでも格が違う感があります。新宿区・文京区・豊島区・目黒区あたりがそれに次ぎますが、このグループは420～450万円と、御三家とは明確な差がついています。もちろん区の中でも物件の立地によって大きな差はあります。
ちなみに、坪単価が低いのは足立区・葛飾区・江戸川区あたりの、いわゆる「下町三兄弟」エリアです。

[93: マンション検討中さん]

再開発や似た物件は、先発の第一期が一番安いと体感してる。

[94: 匿名さん]

oneは坪400前後で1戸以外完売。住友があほみたいな値上げしたのにこれは異常すぎる。次期が坪450でも驚かないわ。ここも影響受けそうだ。

[95: 匿名さん]

最近のデベはちょっと煽りすぎだと思う。買い手がいるから仕方ないが。全国でも新築は高値だが、坪４００は東京でも、中古なら有名タワマンも買えるレベル。

[96: 匿名さん]

都心の新築マンションも値下がりに転じたから、時差で札幌にも来るね。
いくら何でもOneの2期3次は値上げしすぎ。いちおう先着順1戸になってるけど、問い合わせたときはどこも倍率低かった（1倍が大半で一部2倍）。

[97: 匿名さん]

>>96 匿名さん
1倍で売り切れるのが一番うまい値付けでは？
Oneと狸タワーはランドマーク的物件だから高くて当然。普通のマンションとは別物。
でもここは倍率5倍くらいになる値付けにしてもらいたい。
お願いします。

[98: 匿名さん]

>>96 匿名さん

NHKニュースで「10月の新築マンション東京23区の平均価格は、去年の同じ月より10.8％上昇し、9365万円でした。」
って流れてた。

ぜんぜん値下がりしてない！

[99: 匿名さん]

one札幌やべーな。坪400-500でも完売連発。ここが300で売り出されるって本当ですか？

[100: マンション検討中さん]

>>96 匿名さん

本当の問い合わせたの？
ONEは即15戸売り出しで申し込みは明日1日だけ。
抽選でハズレた人に割り当てた、としか見えないけれど。

まぁ、すぐに値上げせず同価格帯？でハズレた人に売るのは良心的に見えるけどね。
時間が空けば、あちらはまた値上げかも。
ここの1期価格に大注目です。

[101: 匿名さん]

oneは抽選漏れの割り当てだそうです。坪350～からだったのに、低層で坪400程度でも完売してるから、ここの値段もおそらく上がるでしょう。

[102: 匿名さん]

Oneが高くても売れるのは分かるが、ここが同じ価格帯な訳ない。
札駅直結でなく、創成川東でしょ。
富裕層は来ない。

平均300万台としても、低層階は280ぐらいでないと売れないんじゃないのかな。
それでもファミリータイプは6千万超えるけれど。

[103: 匿名さん]

同じく創成川東のツインタワマンである苗穂のプレミストの中古が現在、坪３００万超で売り出しているので、３５０万以上になると思われます。
目の前が新幹線の駅で、そこから札幌駅へも徒歩圏内。
道外の富裕層にとっては創成川東だから何？って感じですし、
立地的にも札幌の富裕層というより、道外のセカンドハウス需要を狙っているんじゃないですかね。

[104: 匿名さん]

最近の不動産は、単純に需要が強いから高騰しているので、このコロナ特需の余韻がいつまで続くのかといったところだと思う。これから数年以内には金利上昇もまず確実だと思うし、これから不動産を買うタイミングは悩ましいね。

[105: 匿名さん]

投資なら高いとみれば買わないだけ、でも実需なら高くても年齢や家族の事情を
考えて、どこかを買うことになる。

首都圏の中古マンションは18ヶ月連続して上昇。中古もまだ値上がり。
スーモで札幌の資産価値ランキングは、1位札幌(北区)、2位さっぽろ(中央区)。
結局、新幹線や再開発。

ここも高値で出てくるのは確実か。
でも、狙うなら1期。
建物のグレードと言うか、仕様が気になる。

[106: デベにお勤めさん]

>>105
＞グレードや仕様

上層階の一部のプレミアムフロアを除き、どうせ狭くてチャチなのでは？
oneだって玄関ドア覗き穴だったり鍵差し込んでガチャンだったりファンコンベクターだったりだから。

[107: マンション検討中さん]

狭くてチャチで結構です。
oneみたいな豪華な地下駐車場や共有施設も不要です。
安ければ、大歓迎。

北海道最高層とか、北海道初長期優良住宅認定タワーとか
変に力入ったHPが気掛かり。嫌な感じ。

[108: 匿名さん]

こちらのマンションは売主が大京、京阪電鉄不動産、ミサワホーム、大和ハウス工業、キムラの5社が関わる形になっていますが購入するにあたり何かマイナス要素はありますでしょうか？
物件概要には出ておりませんが管理会社はどちらになるのでしょうね。

[109: 匿名さん]

幹事会社である大京系列の大京アステージでは？

[110: 匿名さん]

物件概要を確認しましたが管理会社は管理組合構成後、株式会社大京アステージに管理委託するとなっていました。
大京アステージの評判ですが、確かこちらのマンションコミュニティにもスレッドがあったと思います。

[111: 検討板ユーザーさん]

話題にならないですね
みなさん北8ほどには興味ないのかしら？

[112: 匿名さん]

価格はどうなんでしょうか。

良いのはわかるけど、価格がね。

[113: 匿名さん]

施工は西松建設ですよね？
億ションで施工不良起こしてる会社の物件ってどうなんだろ。

[114: マンコミュファンさん]

億ションで施工不良起こしてる会社...って清水ですよね？
西松もなんですか？？

西松施工のマンション住んでますが震度6弱経験するも謳い文句とおり問題発生しませんでした。

[115: マンコミュファンさん]

ONE ワン 仰ってる わん推しの方々はなんでココが気になってるんだろ？
地下通路直結に興奮してしまうのは地底人のサッポコだけ。。

ONEよりいい部分は・・・・
☆公開空地のあるツインタワー
☆郵便局、シティホテル、大型病院、セブンイレブンが徒歩1～2分（再開発街区全て完成時）
☆新幹線駅改札機前まで徒歩3～4分（駅設置報道からの予測）
☆地主かつ売り主が良心溢れるドサンコ企業のキムラ（質実剛健な住まいになりそう）
☆創成イーストエリア（札幌の軸は実質的に東方向に移行中）

ONEより微妙な部分は・・・・
★30階建て
★JR高架が近すぎる（見た目、線路の騒音振動）
★南側、西側の将来眺望不安（中央郵便局の高層化や日の丸パーキング界隈の再開発）

総合的にONEより魅力あるタワマンだと思いますね。
新幹線を活用する人には間違い無い物件。（開通予定年月が怪しくなってきてますが笑）
アドレスが中央区だったら更によかった。(;´∀｀)

[116: マンション掲示板さん]

>>115
ご参考までにONE行き地下通路の出入口付近の様子を置いておきますね！
（間も無く貫通するようです）

[117: マンション検討中さん]

ここの比較対象はoneでは無く、北10のクリオでしょう。
規模やグレードはこっちだろうが、買いやすさはあっちかな？
実需なら、まずクリオを考えると思う。

[118: マンション検討中さん]

大京も明和地所と比較されるくらいまでに墜ちたか・・・

[119: 名無しさん]

>>114 マンコミュファンさん
西松建設　渋谷　タワマン　でググれば出てきますよ。
正直、どのゼネコンも下請け、孫請けなので運ゲーですが。

[120: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[121: マンション検討中さん]

ヤッパリでしょ。ここは地下街でつながるでしょ。つながらなかったら札幌NO1の立地なのに値段が普通に１千万円以上の価格差は絶対にでる

[122: マンション検討中さん]

中央区ブランドってそんなにほしいの？ワン札幌タワマンだって北区でしょ。港区ブランドとか渋谷ブランドとかだったら日本人全員理解できるけど、札幌の中央区ブランドなんて札幌市民しかわからないでしょ。隣の北広島市民に聞いてごらん。「中央区と西区」の違いすら分からないから

[123: 匿名さん]

ウエストの最高価格は最上階の4LDKで2億2000万円らしい。

[124: 匿名さん]

>>121 マンション検討中さん
まあ、「地下街」で札幌駅と繋がることはないだろうけど、地下通路と言いたいのかな。
そんな話は初めて聞いたが、何かソースがあって言ってるの？

[125: マンション検討中さん]

｛stv ツイン「タワマン」｝でYouTubeで検索せよ

[126: 匿名さん]

stvは、最初このツインタワーの話しで、後半はoneの地下街直結の映像が流れる。
ちゃんと見たら分かるが、このツインタワーは繋がらないよ。

[127: マンション検討中さん]

ごめんなさ。地下通路はoneだった。

[128: マンション検討中さん]

UHBにて北海道新幹線開業延期の可能性のニュースと一緒に紹介されてましたね。
立地がいいと販売担当の方がテレビでおっしゃってましたが正直ここどうなんですかね？
ONE、狸ライオンに劣る立地。強気の価格設定。再開発も不確定要素が一層多くなってきた。モデルルームも所々安っぽい。そもそも隣に建設予定のホテルがグランベルホテルって。

[129: 匿名さん]

世の中には早合点が得意な人がいるもんだ（笑）

[130: 匿名さん]

>>128 マンション検討中さん

oneと比べて価格設定は安いと思う。
MRの角部屋で1億2千万でしょう。
厳密ではないが、感覚的にoneの半額？って感じ。
もちろん、北10のクリオなら更にこの半額近くになるかもしれないが。

[131: マンション検討中さん]

間取り見たけど、ONEでさえあるＴＲ無いし、室内の収納ほとんどないし、WICもないから実用性に欠けるかも
スーツケース、スキー、キャンプ用品
何処に置く？

[132: 匿名さん]

給湯器がないようです。中央エネルギーセンターからお湯を引く仕様のようです。
究極のコストカット？センターが倒産したら暖房なし風呂なしMS・・・

[133: 匿名さん]

コストカットではなく災害対策でしょう

[134: 匿名さん]

センターは北ガス。
倒産はない。

温水と共に電気も発電所直結のようなもので停電に強いはず。

[135: マンション検討中さん]

北ガスから引いてくるガスと通常の都市ガスとでガス代はどのくらい違ってくるのか質問しましたが、その部分は北ガスと交渉中のようです。ガス代はずっとかかってくるコストなので気になります。

[136: 匿名さん]

>>135 マンション検討中さん

通常の都市ガスって、北ガスでしょ。
エネルギーセンター経由なら変わる、ってこと？　
経営母体は同じだが一括契約になるかなぁ。

[137: 匿名さん]

ガスではなく、180℃のお湯が供給されるとのことだったと思う。だから給湯器がなく代わりに変換器が付いていたと思う。

[138: マンコミュファンさん]

>>136 さん
正確に言うと北ガスが大株主の北海道熱供給公社との一括契約みたい。

[139: 匿名さん]

問合せの4割が首都圏らしい。
また、ONEのように高値で売れちゃうのかな。

将来的に、お隣の中央郵便局が丸の内のKITTEのようになって札幌駅と直結すれば、大人気になるかもね。

[140: 検討板ユーザーさん]

>>132 匿名さん
倒産は100%無いです。
戦争にでもなって破壊されたら一定期間、湯無し電気無しになるかもしれませんが。。

倒産する時は札幌駅周辺～大通～すすきの手前の商業施設やオフィスビルが消滅したり、街中のロードヒーティングを廃止したりした時ですね。

[141: 通りすがりさん]

>>122
北広島市民をバカにしすぎでしょ。

[142: 匿名さん]

一般的な90平米はいくらですか？

[143: 匿名さん]

センターはパセオに熱源供給してて、閉鎖になった時は大きな顧客失って大変だったらしい。

[144: 匿名さん]

>>137 匿名さん
「180℃のお湯」というのがどうも理解しかねるのですが、どういうこと？

[145: マンション掲示板さん]

180℃のお湯は無いなw

[146: eマンションさん]

>>145 マンション掲示板さん
大気圧下の沸点は100℃ですが、10気圧位に温水を加圧すると沸点180℃位。地域熱供給でよくあるシステムです。

[147: 匿名さん]

相場と比べて光熱費は割安になるんでしょうか。
省エネ・温暖化対策・非常時の対応など大きなメリットがありそうですが料金についてはどこにも出ていないので気になります。

[148: eマンションさん]

>>147 匿名さん

北電は30%以上の値上げらしい。
今のタイミングで、完成する2年先の具体的な料金はどこでも出せないだろう。

[149: マンション比較中さん]

給湯器は10年くらいで壊れるから、こちらのシステムのほうが面倒くさくないな。
ただ、何十年後かの大規模修繕費が怖い。

[150: マンション検討中さん]

もう価格は出ているのでしょうか。