クリーンリバー フィネス北1条イーストってどうですか？

[マンション検討中さん]

クリーンリバー フィネス北1条イーストについての情報を希望しています。
公式URL：https://www.117cr.com/main/kita1jo_east/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00155366

所在地：北海道札幌市中央区北1条東9丁目99番17
交通：地下鉄「バスセンター前」駅徒歩9分
間取：1LDK～3LDK
面積：48.38㎡～77.30㎡
売主：株式会社クリーンリバー
施工会社：株式会社中山組
管理会社：株式会社クリーンリバー

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

[21: 評判気になるさん]

モデルルーム案内の資料配布が開始されましたね。
価格が気になります。

[22: 匿名さん]

向かいのクリオよりは安くなりますかね。でもクリオはかなり好調だったらしいですし、さらに乗せてくるかも。

[23: マンション掲示板さん]

>>22 匿名さん
向かいのクリオは結構安い方ですからね。12Fでも坪単価210万くらいなのでそれ以上安くする事は無いかと思いますがどうでしょうか。

[24: 匿名さん]

クリオより安くなることはないと思います。

[25: 匿名さん]

こちらの説明会予約しました
クリオがまだ残っているようなら比較してどちらかに決めたいと思っています
間取りはほぼ同じような作りですね

[26: 匿名さん]

>>25 匿名さん
似たような間取りであればあとは価格比較ですかね。
こちらの方が高くなりそうなのでクリオよりグレートの高い仕様でないと選びずらいですね。

[27: 通りがかりさん]

クリオより高いってクリーンリバーのブランド力ってクリオより上なんですか？
クリーンリバーは安かろうのイメージありますが。

[28: 匿名さん]

>>27 通りがかりさん
ブランド力は分かりませんが、クリーンリバーが一つ前に出したマンションが強気な価格でしたのでこちらもそうかもしれないという予想だと思われます。

[29: 通りがかりさん]

>>27 さん
立地間取りに大差なくクリーンリバーの方が高いのであれば私はクリオを選びます。

[30: 匿名さん]

明和地所もクリーンリバーもブランド力的には変わらんでしょ。

[31: 匿名さん]

>>30 匿名さん

地場デベのクリーンリバーと一応全国中堅デベのクリオじゃ知名度からして全然違いますよ。

[32: 口コミ知りたいさん]

>>31 匿名さん

道外の人にクリーンリバーって言っても聞いたことないと思いますよ。

[33: 匿名さん]

ここは北海道なので（笑）

[34: マンション検討中さん]

>>33 さん

>>33 匿名さん
道外の人も購入対象になりますよ。北海道どころかクリーンリバーは札幌でしか知名度ないです。全国的に知られているクリオと同じではないと思います。

[35: 匿名さん]

クリーンリバーなんて、倒産した宮川のエクセルシオールと並ぶ「安かろう悪かろう」の代表格じゃないか
最近は価格は上がってきてると思うが、設備とかどうなん？

[36: 通りがかりさん]

価格の割に設備はいいように見えますが実際のところ住み心地はどうなんでしょうね。
フィネスが名前につくまでは、屋上に巨大なR?が目印のダサいマンションでしたが。
それよりも最近、クリーンリバーが乱立して建ってて経営的に大丈夫なんですかね。
パチンコ屋の跡地にバンバン建ててますが。
西28丁目と北27東13にも新たに建ちますよね。
市内はクリーンリバーだらけなので他のブランドに比べてマンション買う時の自己満足感は低い気がします。

[37: マンコミュファンさん]

庶民の味方クリーンリバーも今は強気の価格設定でなかなか手の届かない物件になってきましたね。
設備やデザインもそれ相応のグレードを期待したいです。

[38: eマンションさん]

>>36 通りがかりさん
確かにクリーンリバーすごい勢いで建築してますね。
財務状況を見抜くのは難しいですが素人ながらにちょっと心配です。

[39: 名無しさん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[40: 匿名さん]

68平米の3LDKが4,400万円からとは随分お高いですね。

[41: 評判気になるさん]

>>40 匿名さん
価格出たんですか？
SUUMOではまだ未定でした。

[42: 匿名さん]

クリーンリバーのホームページに3LDKで4,400万円～って出てましたよ！

[43: マンション掲示板さん]

今日届いたチラシには3LDK4100万～になってましたよー

[44: 通りがかりさん]

>>43 マンション掲示板さん
と言うことはホームページかチラシのどちらかが間違いと言うことですね。

[45: 匿名さん]

サイトでは「4,400万円台～」表記ですね。「台」ってのがミソで、4,499万円かも（笑）。仮に4,450万円として、当然それは狭い方の３LDKであるDタイプ（20.84坪）の2階住戸でしょうから、ここが坪213.5万円。平均だと坪220万円弱くらいでしょうか。
こりゃ強気な値付けですね。向かいのクリオは平均で坪200万円ちょいだったと思いますから、ざっくり3LDKで200万以上は高いことになります。日動とはいえ、ここよりずっとバスセンター駅に近いラ･クラッセ札幌シティイーストが坪170万円ですから、幾ら北1条通沿いとはいえ、ちょっと東側のエリアに夢見すぎなのでは？

[46: eマンションさん]

>>45 匿名さん
北一条の東側は最近開発されてきたけれども将来も魅力を保ち続けるかわからない。
逆に北一条の西側は昔からずっと地価が高く人気のある場所で下がることはない。
と不動産業者の方が言ってましたよ。

[47: 匿名さん]

>>44 通りがかりさん
優先販売の方向けの価格ではないですか？
たしかクリーンリバーは優先の方と一般の方で価格異なりますよね

[48: 匿名さん]

>>46 eマンションさん
そりゃまあ、地価的に言うなら、北1条～南１条の創成川西側というのは、札幌でいちばん「間違いがない」エリアですからねえ。
東側の今後はどうでしょう。昭和の終わりから30数年、開発が進んできたのは東6丁目までという印象ですけどね。

[49: 口コミ知りたいさん]

>>47 匿名さん
それは羨ましい話ですね。
優先条件がしりたいものです。

[50: マンション検討中さん]

地下鉄徒歩9分でこの価格かー
ちょっと高すぎな気がしますが売れるんでしょうね。うちはとても手が出せません

[51: 通りがかりさん]

苗穂周辺にマンションが増えてきているので
もう少しスーパーや飲食店が増えたりしないでしょうか、特に南側、、

[52: 匿名さん]

ライオンズの古いタワマンの別館みたいになってるところは、出来た当初食品店でしたね。パソコン屋さんが抜けてからテナントは一部しか埋まってないみたいですし、もう一回スーパーかなんかにならんものでしょうか。
新規で建てるには、土地が高いのが難物と聞いた事があります。８丁目のマックスバリュが建ってる土地は、その前には教会関連の支援施設を中心に古い住宅や会社の木造建物が何軒か並んでましたが、統合して更地化するのにずいぶん苦労したそうです。この物件の価格を見ても、付近の土地代は更にグングン上昇してそうです。

[53: マンション掲示板さん]

>>52 匿名さん
確かに路線価をみると北光線を境に東西でかなりの差がありますね。東側はまだまだ割安感があるので今後上昇しそうな気がします。

[54: 匿名さん]

目の前のクリオに比べると相当高いですね。
ただ、相場と比べると妥当な金額かと思います。
これからは苗穂もどんどん高くなるんでしょうね。

[55: マンション検討中さん]

価格は高めですが、
・ダブルアクセス可能
・中央区
などの希望の条件に合っているマンションが
なかなかないのでここを検討しております。
購入された方がいらっしゃいましたら購入の決め手等教えていただきたいです。

[56: マンション掲示板さん]

>>55 マンション検討中さん
向かいのクリオなら坪単価20万くらい安いんですけどね

[57: 55]

>>56 マンション掲示板さん
そうなんですよね、、色々と出遅れてしまい、現状ほとんど部屋が残っていないのでクリオは諦めようと思っています。

[58: 匿名さん]

ちょっと高すぎですかね…

[59: 匿名さん]

>>58 匿名さん
サイトでは3Lの最安値で坪単価190くらいですね。
苗穂駅北のレジェイドよりは安いかと思いますがどちらにしても高いですよね、、、、

[60: 匿名さん]

同じ東西線で、琴似駅周辺が坪２２０あたりまで上がっていますからね。中央区でバスセンター前ならその位まで来てもおかしくはないのでしょう。
坪２００を切る物件は、稀少になりつつありますね。

[62: eマンションさん]

>>60 匿名さん
坪200を切る物件、中央区ではなかなかないですよね。
そう思うと妥当なのかなと。

[63: 周辺住民さん]

駐車場が安ければありかな。

[64: 匿名さん]

いつの間にか3LDKが4,400万円台から4,300万円台に変更されてますね（笑）
あまり売れてないようですね…

[65: 口コミ知りたいさん]

>>64 匿名さん
しれっと値下げしてますね。
今後の状況によってはオプションとか無料になったりしませんかね。

[66: 口コミ知りたいさん]

>>65 口コミ知りたいさん
値下げしても68平米の2Ｆで4,300万円台とはかなり強気な価格設定だと思いますね。

[67: 坪単価比較中さん]

68.91平方メートルだから、4,300万台で 坪単価206～210 辺りですか。
グランファーレの幌西の３階が約206～208 だから、同じような水準ですかね。
中央区で坪200を切る物件は、賃貸仕様の物件は別として、もう出てこない、ということか。

[68: マンコミュファンさん]

>>67 坪単価比較中さん
山鼻なら全然ありますね。

[69: 匿名さん]

全然あるかどうかはちょっと…
昨年新規で出た山鼻の物件はCRさんのフィネス南21条だけで、これは坪180万ちょいです。そしていま買える坪200万を切る山鼻物件はこれだけです。
21年以前に出た幾つかのお安めの物件が昨年中に完売し、いま販売されているのは上記のフィネスに加えて先ごろ出たグランファーレ幌西とずっと売れ残っているデュオベール中島公園。この2物件は坪200万を超えています。
日本グランデの物件が200万円ラインを超えてきていますので、今後は山鼻エリアでも坪180万とかで買える物件は出なくなるのかもしれません。

[70: 通りがかりさん]

山鼻だと地下鉄が遠くて不便なんですよねえ、、
中央区の地下鉄徒歩圏内は貴重だと思います。

[71: マンション検討中さん]

都心散歩圏内なところはいいですね。ただ周辺は工場や事務所なので雰囲気が残念です。

[72: 匿名さん]

またいつの間にか販売開始時期が変更されていますね。大丈夫なんでしょうか？

[73: 名無しさん]

>>72 匿名さん
建物は6～7階くらいまでできてましたがまだ販売してないんですか？当初の価格の反応をみて再考しているんでしょうか。

[74: 匿名さん]

HPの物件概要に2,900万台～5,400万台とありますね。予想通り、かなり高めな値段設定ですね。

[75: マンション比較中さん]

TOPページには、１LDK2,700万円台～　とあって、どっちなんや、と突っ込みたくなりますね。
まあ、2,900万円台～としても、坪２００万円前後～。中央区でバスセンター前なら、そんなもんでしょう。

[76: 坪単価比較中さん]

>>75 マンション比較中さん
物件概要の方を修正したようですよ。トップページに合わせて2700万円台～となっています。
坪184万円位からとなると、中央区の物件としては手頃な価格設定で来ましたね。

[77: 匿名さん]

最も安いのが2,700万円台の1LDK（48.38㎡）で、2,780万円とすると坪190万円。
最も高いのが5,400万円台の3LDK（77.30㎡）で、5,480万円とすると坪234万円。
平均すると200万円をけっこう越えそうですね。単純に中央値だと212万円ですか。
マンションは立地を買うものという原則に従えば、この場所でこの価格だと、個人的にはナシです。

[78: 坪単価比較中さん]

中央区の物件が軒並み高騰する中、
中央区で最低価格坪２００万円を割ってくるのは、抑えた価格設定だな、と思えますが。
個人的にここの立地が好みかどうか、は別として。
そもそも、もっと良い立地なら、当然もっと高くなるでしょう。

地下鉄沿線に住みたい場合、坪２００万円未満だと、中央区をはずれて中の島以南、あるいは白石区、厚別区、東区、という選択肢になる。
西の方に行って琴似でも地下鉄近くは坪２２０万円台から、という状況。

なかなか厳しい時代になったもんです。

[79: 匿名さん]

物件価格が上がってるというより円の価値が猛烈な勢いで下がってるだけですからねえ

円の価値と一緒に不動産価値もさっがてる地域よりはいいんじゃないですか

[80: 坪単価比較中さん]

>>79 匿名さん
確かに国内外からの投資が旺盛、ということですからね。
札幌的には良いことですね。物件の上昇以上に稼ぎが上がらないことが、問題なのであって・・・いやいや、失礼しました。

[81: 匿名さん]

目の前のクリオは残り3邸のようですが、こちらは実際どれくらい売れてるのでしょうか？

[82: 匿名さん]

目の前のクリオはあと1邸で完売との事ですが、こちらは大丈夫なんでしょうか？

[83: 匿名さん]

いちいち比較すんな

[84: 匿名さん]

お前こそいちいち反応すんな（笑）
側から見たらどっちもどっちやわ。

[85: 匿名さん]

62平米の3,000万代は、中央区では安い方ではないでしょうか？
再開発の地域にもなっていますし、この機会を逃せばこの広さは4,000万以上しか無くなる予感がします。

[86: 匿名さん]

85番さんの仰る通り
今後は上がる一方ですよ

[87: マンコミュファンさん]

と、バブルの頃も言われてましたがね。
経済状況でいくらでも変わるものですよ。

[88: マンション検討中さん]

>>87 マンコミュファンさん
現状はマンション価格が上がってるのではなく円の価値が減少してるだけでしょう、単純にドル円で見ても２年前の2/3ですよ

札幌の場合これ以上物件価格が上昇しても買い手が存在しないので、これからは新築マンションの供給自体がなくなるのでは？

[89: 匿名さん]

札幌の場合、他の都市と比べて特殊なのは、
札幌を含めた道内の戸建てに住んでいた比較的年齢の高い世帯の
住み替え需要が強いことでしょう。

こういった層は、ローンに依存しないし、広さ的には２ＬＤＫ(せいぜい狭めの３ＬＤＫ）で十分なので、今の価格帯でも問題はない。

一方でこういった層は利便性を重視するが、地下鉄沿線のマンション適地は
少なくなってきている。特に中央区はホテル需要やオフィスビル需要と競合するので
マンション用地の仕入れが厳しくなっている。

地下鉄駅近や中央区の地下鉄沿線のマンション供給は、増やすのが難しい。長期的には減っていくでしょう。
結果的にこれらの新築マンション価格は、今後も上昇基調でしょうね。
東京２３区と同じ構図ですよ。

[90: 匿名さん]

地下鉄原理教の人どこにでも登場するね

[91: マンコミュファンさん]

毎回思うんだが、値上がりするのは当然！みたいに
嬉しそうに書き込む人って、どういう立ち位置で書いてるんだろ？

買い煽りなんだろうが意図がわからん。
業者なら納得だけど。

[92: 匿名さん]

とはいえ現実として今後札幌の不動産価格って安くなることってあるんですかね？
よく少子高齢化で人口減少が進むので安くなるとか、バブルがはじけた時と同じように安くなるとかって論調は目にするんですが、今の富の二極化が進む状況でそう上手いことマンションを安く買える時期って来るのでしょうか？

[93: 購入経験者さん]

>>92 匿名さん
インフレ調整後やドル建てで価格比較すれば下がるんじゃないですかね、円での額面は多少上昇はするでしょうけど

札幌の不動産に本質的価値があるとは思えない

東京２３区とは違う構図ですね

[94: マンション検討中さん]

そりゃ　東京２３区の不動産と比べて札幌の不動産が同等　な訳がない。

しかし、名古屋に次ぐ人口を抱えながら、加えて長い冬と豪雪地帯でありながら
雪に強い地下鉄網が極端に貧弱。
結局、便利な中央区や地下鉄周りの土地供給に制約があるから、こういった立地のマンション価格は高止まり。
供給制約でマンション価格が高くなる構図は、２３区と似ているかもしれん。

もう札幌の都市計画は失敗しているのだから、今からでも駅近の不動産の固定資産税をがんがん上げて、土地の放出を増やすしかないと思うね。

[95: 匿名さん]

HPで地下鉄大通駅徒歩8分となってますが間違いですよね？

[96: eマンションさん]

>>95 匿名さん
バスセンターの間違いでしょうね

[97: 匿名さん]

＞＞96 　eマンションさん

バスセンターは9分になってますね・・・

[98: eマンションさん]

>>97 匿名さん
バスセンターまで徒歩9分、バスセンターから大通まで徒歩8分ですね

[99: 通りすがり]

>>91

あれだけ上がり続ける！と言われた中国も
景気悪化によるデフレ基調で爆下がり。

日本も財務省の犬・岸田が増税を連発すれば、
簡単に景気悪化しデフレに逆戻りするからね。

税調の動きやメディアを使った観測気球を見れば、
近い将来に増税する可能性は高い。

[100: マンション掲示板さん]

>>99 通りすがりさん
まあ、政府は外国へのバラマキと移民と大企業しか見てないので、一般家庭が便利な場所のマンションを買える時代はもう来ないかと。　物件価格が下がったとしても可処分所得もそれ以上に下がりますからね。

[101: 匿名さん]

>>98 eマンションさん

言われてみれば、そうなんですね。でもバスセンターで、わざわざ降りて歩く人っているんでしょうか（笑）？

[102: 匿名]

>>101 匿名さん
大通りからファクトリーに用事があるときは1駅くらいならお金をかけずに地下を通って行けるのでそういった方もいるのではないでしょうか？
特に冬は寒くないのであの地下歩行は便利に思います。

[103: 通りすがり]

>>100 マンション掲示板さん

その政府の施策と一般家庭云々の話に何の因果関係も無いと思うけど？

利便性の良い場所にある今の建造物が未来永劫残る訳じゃあるまいし、
スクラップアンドビルドが繰り返される中、そんな事言い切れんでしょ？

来春の春闘で賃上げが進んだら、それを理由に政府は増税する動きだし、
米中の不況もあって、より影響を受けやすい日本経済は必ずシュリンクする。
そんな中不動産価格だけ高止まりというのはどうだろうね？

[104: 匿名さん]

>>103 通りすがりさん
不況になる＝値段が下がるなら健全ですけど、今の情勢見てるとそんな健全な動きをしてくれるか怪しく見てます。
すでに住宅ローン控除も改悪してますし、固定金利も上がっていますがマンションの平均価格は下がっていない。
今思えば控除関連も含めて2021年が最後の買い場でしたかね？
増税する＆不景気が加速する＆不動産価格が下がらないの最悪のパターンになりやしないかと。

[105: 評判気になるさん]

>>103 通りすがりさん
不動産価格が高止まりするとは言ってませんよ。下がったとしても一般サラリーマン家庭が購入できる状況にはならないだろうって事です。

[106: 購入経験者さん]

>>104 匿名さん
15年ほど前は東西線沿線中心部でも坪100-150万円程度でした。
この15年間に税・社保後所得はそれほど上がっていませんが、マンション価格はずいぶん上がりましたね。もう少し長い目で見ると30年以上日本経済、そして所得、はほぼ横ばい。そして今後は国民負担率が50%を超えると言われます。純所得はさらに減る方向です。こんな重負担は長い日本の歴史の中でもなかったことです。
とは言え、これって結局自分たちが選んだ国会議員（とその国会議員が選んだ政権）や地方議員・首長達が賛成し決めたことで、文句を言っても天に唾するものでしょ。この流れを根本的に変えようとした政権を国民は総がかりで潰しましたし、今もまだその経済政策について多くの人たちが批判を続けています。
となるとこれは多数の国民が望んでいる状態だと思いますよ。

[107: 通りがかりさん]

民主党支持者？

[108: 匿名さん]

昔と違って今の札幌って大手、中堅デベも建ててるからね。
価格もさほど変わらないし、クリーンリバー、日本グランデなど道内企業の物件って、そもそも将来的な資産性に疑問があるけど。

[109: 匿名さん]

築浅中古（築１５年位まで）と新築とを、両にらみで検討していますが
クリーンリバーのフィネスシリーズの中古は、売りに出されてそれほど時間がたたないうちに買い手がついているように見えます。
先日もフィネスシリーズで「あ、これいいな」と迷っているうちに売れてしまった物件がありました。
どれも立地がよい物件です。
一方、立地が嫌われているのか、本州の中堅デベロッパーさんの築浅中古が、長期間大量に棚ざらしになっているのも見られます。

中古を見ていると、つくづく「マンションは立地が全て」と思うようになります。
ただ、そうすると新築を見る目がシビアになって、ハードルが上がっていくんですよね。。。

[110: マンコミュファンさん]

>>109 匿名さん

クリーンリバーってお手頃価格のマンションなので立地普通か微妙なところ多くないですか？特に中央区物件は。
駅近を押さえれてるの桑園だけですよね。それも古いクリーンリバー。

[111: 匿名さん]

>>110 マンコミュファンさん
築１５年までしか見ていませんので、フィネスシリーズより前の物件はわからないですし、中央区に限定して探していませんので、上のような感想になるかと。

価格でいうと、タワマンとか三井とかの物件は、高値で売りに出していますよね。
すぐ売れるかどうかは別として、売主がブランド力があるから、と考えているのはわかりますね。

[112: 匿名さん]

>>111 匿名さん

道外の人間が購入を検討した場合、道内の地場デベより有名デベの物件の方が有利でしょうからね。

[113: 匿名さん]

＞＞109 匿名さん

マンションは立地が全て皮肉ですか？「バスセンター前」駅徒歩9分って

[114: 匿名さん]

>>113 匿名さん
ここの物件がどう、ということではないですが、バスセンター前と苗穂のダブルアクセスは利便性が良いな、と思いますよ。

[115: 通りすがりさん]

ダブルアクセスゆーても、バスセンター前駅徒歩9分、苗穂駅徒歩8分とどっちも遠いのがね。
歩いてみればわかるけど、どちらの駅も、向かう途上に何があるわけでもなく寄り道の楽しさは無し。信号もやたらとあり、バスセンターはいちばん端の10番出入口まで9分だから、実際にはプラス数分。冬はしんどい遠さだよ。

[116: 匿名さん]

とは言え、これ以上アクセスの利便性が上がれば間違いなく値段も跳ねますよね。
中央区の新築マンションで比較すれば、価格に対しては妥協点なのかと…

[117: 検討板ユーザーさん]

>>115 通りすがりさん

確かにあの辺りは何もありませんね。
地下鉄徒歩○分はきちんとどこの出入り口か確認しないとなりませんね。

[118: 匿名さん]

地下鉄とJRが徒歩一桁で行ける物件は今後そんなに出てきませんよ。
しかもこの価格ならメリットあると思うんですが。
JR近すぎると鉄粉飛んでくるらしいですし。
ここも大通りに面してますのでデメリットもありますが、メリットの方が高いと思います。

[119: 名無しさん]

苗穂とバスセンターのダブルアクセスってメリットあまりないような。
札駅行くのも地下鉄の方が便利だし、苗穂は快速止まらないから空港行くとしても地下鉄で新札幌か札駅ですよね。苗穂から行けるJR駅（白石、平和、厚別など）周辺は魅力がないですからそもそも乗る必要があまりないですね。
札幌でダブルアクセスのメリット享受できるのは札幌駅と琴似、新札幌くらいでしょうね。

[120: 口コミ知りたいさん]

お、また苗穂駅物件絶対殺すマン登場