クリーンリバー フィネス北1条イーストってどうですか？

[マンション検討中さん]

クリーンリバー フィネス北1条イーストについての情報を希望しています。
公式URL：https://www.117cr.com/main/kita1jo_east/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00155366

所在地：北海道札幌市中央区北1条東9丁目99番17
交通：地下鉄「バスセンター前」駅徒歩9分
間取：1LDK～3LDK
面積：48.38㎡～77.30㎡
売主：株式会社クリーンリバー
施工会社：株式会社中山組
管理会社：株式会社クリーンリバー

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

[122: 評判気になるさん]

ここはスーパーも比較的近いし、大通や札駅も散歩圏内なので悪くないと思ってます。駅までの距離や周辺環境は妥協範囲かなと。
逆に同価格帯で駅に近く周辺環境の良好な物件があれば教えてほしいものです。

[123: 通りがかりさん]

大通駅まで徒歩20分弱、札幌駅まで30分弱。
散歩圏内といっても、実際に歩いていく機会がどのくらいあるか。道行きも楽しくないし、札駅なんて散歩で行くところじゃないし。
中央区以外なら、もっと駅に近くて周辺の利便性が高い物件は結構ある。「中央区」に金を払うという心理も分かるが、ここってコスト掛けても欲しいほどの「中央区」かね？

[124: 名無しさん]

>>123 通りがかりさん
例えばどこですか？

[125: 通りがかりさん]

中央区でも東側と西側、市電エリアと地下鉄沿線では雲泥の差がありますからね。同じ中央区でもここなら桑園の方がいいですね。桑園の方が坪単価高いかもしれませんが。

[126: 口コミ知りたいさん]

>>125 通りがかりさん
桑園物件の売れ行き悪いんですか？

[127: 名無しさん]

>>126 口コミ知りたいさん

桑園で現在分譲中のマンションはありませよ。直近で分譲された2棟は完売です。

[128: 口コミ知りたいさん]

>>127 名無しさん
新築はないんですね。桑園中古に誘導したいのかな？

[129: 通りすがりさん]

>>127 名無しさん
クリオのミッドグレイスがある。あれは札駅徒歩圏とシツコく謳ってるけど、最寄り駅は桑園。それでも徒歩10分だが。
場所も、どう考えても札幌駅前圏じゃない。オフィシャルサイトでは「Nature & Culture Area」とか「ミニ大通周辺地域」とかワケの分からん場所にしようとしているが、要は桑園だろそこと言いたい。ここに住んだら桑園地区町内会に入るんだし。

[130: 検討板ユーザーさん]

>>129 通りすがりさん
5階で坪260万、こことはぜんぜん価格が違いますね

[131: 通りすがりさん]

そういう話はしてない。桑園地区に発売中物件があるなしの話だよ。分からんかな。

[132: 口コミ知りたいさん]

>>129 通りすがりさん

クリアミッドグレイスは桑園駅から遠い微妙な場所ですね。
知事公館?近代美術館周辺は西18からも近く、メジャー7の既存物件だらけの良いエリアですがそこも分譲時はミニ大通が近いことをアピールしてたのであやかろうとしてるのかもしれませんね。一般的に桑園といえば北5条から北側ではないでしょうか。
話は戻ってこの物件ですが、東9丁目まできてしまう名ばかりの中央区というか白石や東区との境界感が強いですね。周りは倉庫や事務所ばかりで殺風景なのは事実です。飲食店も少なくて意外と車がないと不便です。
ここなら無理に中央区にこだわらずに琴似などの方が暮らしやすいと思います。

[133: 口コミ知りたいさん]

>>132 口コミ知りたいさん
琴似物件の売れ行き悪いんですか？

[134: eマンションさん]

>>131 通りすがりさん
そもそもこんなとこよりいい物件はあるという件からの桑園
でしたよね。価格帯がかなり違いますね。

[135: 口コミ知りたいさん]

新築の反応悪く中古在庫も積み上がって、みなさん焦ってるのかな？

[136: 通りすがりさん]

>>134 eマンションさん
知らんがな。それはそう言った奴に言え。
「値段は高くてもここより桑園の方がいい」という件からの流れだよ。ほんと分からんかな。

[137: 通りすがりさん]

>>132 口コミ知りたいさん
クリアではなくクリオです。
「一般的」というのが具体的にどのような基準なのか分かりませんが、少なくとも画像のような基準はあります。不動産的に考えて、エリア南端の近美・知事公館周辺はそう呼ぶとしても、北四条には中央警察署桑園西交番も北海道電力桑園変電所も中央消防署桑園出張所もＩＥ札幌桑園校もネッツトヨタ札幌桑園店も桑園電器商会も桑園調剤薬局もありますし、一般的に桑園では。
話は戻ってこの物件ですが、「名ばかりの中央区」というのはその通りとしても、個人的にはこの立地にはけっこう将来性があるかもと思ってます。ここと、先行するクリオの大型物件、苗穂駅南口のツインタワー、またもうひとつふたつ苗穂駅南口には近々に建ちそうです。
それだけ住んでいる世帯が増えれば、それを狙った商店や飲食店も長い間には増えてくるのではないかと。こことバスセンター駅間にはちょっと期待できそうもありませんが、苗穂駅間であれば土地もけっこう空いてますし、10年後には北東側は少し開けると予想しています。

[138: マンコミュファンさん]

>>137 通りすがりさん
確かに駐車場として利用している土地が散見されるので、土地がまとまり次第物件ができそうな気配はしますね。
東側へのマイカー通勤なのでここ周辺でさがしてます。

[139: 口コミ知りたいさん]

>>137 通りすがりさん

10年後ですか。
ここを簡単に買える層はおそらく中高年なので10年後は…
今子育て世代の人も10年後なら子どもは独立。
やっぱりマンションを買うときにある程度成熟した街であって欲しいものですね。

[140: 口コミ知りたいさん]

>>139 口コミ知りたいさん
具体的にはどこですか？

[141: 口コミ知りたいさん]

琴似も桑園も結構中古がダブついてるね、特に琴似はタワマン中古が大量に出てる。

他の地域の叩いたところでいつまでも売れない物件の需要が高まるとは思えなんだけど、なんでコイツらは粘着するんだろう、認知症なの？

[142: 匿名さん]

この物件の辺りは、新幹線や新設オフィスの影響で人気は出そうですよね。

・北は建物が建ちすぎて、間取りは狭いのに価格が高くなる傾向があり、お店も小規模なものが多い。
・西は安定して高く、世代が一周してきたため高齢化の傾向があり、買い手も減ってきた
・南はすすきの超えれば手が届くが平岸あたりの新築が主流、資産性で見た時に中央区には劣る

今は名ばかりの中央区でも、再開発の追い風が間違いなく吹いてくる土地だと思うので、手が出せる今がチャンスかなと。

[143: 口コミ知りたいさん]

>>142 匿名さん

オリンピックも頓挫した今、新幹線も予定の工期で完成するかどうか。資材高騰で札幌駅再開発も予定の規模通りにいかない可能性もあります。

[144: 口コミ知りたいさん]

もう単なる言い掛かりなんだよねえ・・

札幌の不動産業界がヤバいのは有名だけど、ここのコメント見てると札幌が発展しない理由がわかるような気がする。基本足の引っ張り合いなんだね

[145: マンコミュファンさん]

>>143 口コミ知りたいさん
要するに今はマンション全般を買うべきではないというご意見ですか？

[146: 匿名さん]

この立地に関しては実需で買うならそこまで高値掴みを警戒しなくてもいいと思います
再開発が予定より失敗する可能性もありますが、やはり中心地に近いという立地は強いですので大きく失敗して値下がる可能性も低いでしょう

いつか来るかもしれない買い時を待つ間にも住宅費は掛かるわけで、その費用を差っ引いても得になるほどマンション価格が下がる保証もないなら、欲しいときが買い時の精神でいいんじゃないですかね

[147: 通りすがり]

高値掴みは後から気づくもの。

大体、値上がりしても固定資産税が上がるだけ。
売れば儲かると考えるかもしれないが、
その時は周りの物件も上がってるから、
住み替えも容易ではないわな。

物件価格が上がって喜んでいいのは、
投資用に買う金持ちと、ぼったくりのデベロッパーだけ。

[148: 通りがかりさん]

>>147 通りすがりさん
何が言いたいのかよくわかりませんが、高値掴みは後から気づき、値上がりしたとしてもいい事なしなのでこの物件は買わない方がいいってことですか？

[149: 通りがかりさん]

結局批判ばかりの方々は
どこの物件だと買いなのかは答えられないのですね。
ただの言い掛かりで呆れます
同じような価格帯でここよりも良い物件があると言うのなら具体的に話してほしいですね

[150: 通りがかりさん]

>>149 通りがかりさん
ここの物件に限りませんが、最近の狭くて仕様の低い新築マンション（立地もら微妙）を買うくらいなら、人気エリアの築浅中古を買った方が幸せだと思いますよ。新築にこだわる理由があるなら別ですが。

[151: 匿名さん]

>>150 通りがかりさん
おっしゃる通りですね。
快適性のために多少の出費を厭わない新築派と、コスパと試算性を重視する中古派では、この物件を見る観点が変わってきますね。

[152: 口コミ知りたいさん]

もう中古への誘導目的なのも隠さなくなちゃった・・

中古はコスパ悪いよね。小汚い上に修繕積立費も増加してるし不具合も出てきてその都度金もかかる。あと仲介料不動産屋にぼったくられるし

高額物件のマーケットが存在しない札幌マンションの資産性なんてどこ選ぼうと無いに等しいでしょう

[153: 検討板ユーザーさん]

>>152 口コミ知りたいさん

新築は分譲価格に広告販売料が上乗せされてることを知らないのかな？長年健全に管理されているマンションの方が安心なことも。新築時は修繕費と管理費がかなり低く設定されてます。数年で値上げするハメになります。
建物自体のスペックはこの20年大きな進化はないから古くても新築より高スペックのマンションは山ほどある。最近の新築はコストダウンで戸境壁がコンクリートじゃないしね。仲介手数料は法定の割合が決まってるからぼったくるとは不適切です。ぼったくることは法律上不可能です。

[154: 通りがかりさん]

話をすぐデカくしようとする人がいる（笑）。
家買う人は、当たり前だけど金勘定だけで決めないでしょうに。
ここを検討する人は、まあ「デベがクリーンリバーだから買います」という人はあまりいなくて（いたらごめん）、「この場所（でこの値段）だから買います」という人でしょう。そこを是々非々で話せばいいのに。
個人的に言えば、「都心から一駅は絶対譲れない」とか「大通公園四丁目まで歩いて30分かからない場所じゃないとダメ」とか、まあ要するに都心距離を優先する人にはいい買い物なのでは。地図で大通公園四丁目の交差点を中心にマル書いてみても、このエリアが現在も今後も最安値だと推測されます。
逆に、「ずっと中央区に住みたかった」的な方はお控えになった方がよろしいかと。理由はさんざん挙がってます。

[155: 口コミ知りたいさん]

＞最近の新築はコストダウンで戸境壁がコンクリートじゃないしね。

これ断言しちゃって大丈夫？

[156: 匿名]

>>154 通りがかりさん
仰る通りです。
購入を検討している者ですが、都心距離を一番に重視しております。私もこのエリアが最安値だと思いますね。冬は徒歩になりますが、車がなくても自転車があればすぐに大通りへ行くことができます。

[157: 評判気になるさん]

>>155 口コミ知りたいさん

ここの物件ももれなく乾式耐火遮音壁ですよ。
湿式コンクリートはコスト高ですから。
同じく逆梁アウトフレームのマンションももう作られないですね。外観が重厚でかっこいいのですが。

[158: マンコミュファンさん]

>>157 評判気になるさん
この物件がどうかを断言するという話ではないでしょう。もとの発言は「最近の新築は」なのですから。
>>155さんは、「最近の新築はことごとく戸境壁がコンクリートじゃない」のような言い方をして大丈夫か？そうじゃないのもあるのでは？と訊いているのでしょう。

[159: 口コミ知りたいさん]

低炭素のために税制優遇措置までやってる時代に「湿式コンクリート」「外観が重厚でかっこいい」でドヤられても・・

あ、いやいいんですよ、そういうのが好きな老人もいるだろうし、頑張ってください

[160: 匿名さん]

ここの物件の界壁は、湿式コンクリート壁と乾式耐火遮音壁が併用されている構造のようですよ。

なお、乾式耐火遮音壁は、軽いうえに、現在では昔と比べて遮音性能が格段に向上しているので、耐震性を考慮し、中高層のマンションではよく使われるようになっています。
タワマンでは特に多く使われています。

価格面でいえば、必ずしもコンクリート壁より安いとは言えず、コンクリート壁より高くなることもあります。

[161: 通りすがり]

>>148 通りがかりさん

誰もそんな事は言っていない。
再開発云々は、東8丁目を越えて波及する事は無いと思うが、狭さ・価格など気に入ったのなら買えばいいだけの話。
早くしないと売れちゃうよ？

[162: 口コミ知りたいさん]

＞再開発云々は、東8丁目を越えて波及する事は無いと思うが

札幌の怖さがこれで、土着の権力者の鶴の一声で明らかにメリットがある計画でも立ち消えになることなんだよね。

田舎の不動産で素人が利益を考えるのは間違い、なぜなら「市場」が存在しないから

[163: 通りがかりさん]

>>159 さん

低炭素と湿式コンクリートがどう結びつくのですか？
低炭素住宅は断熱や節水の性能値の基準を時代の要請に基づいて新たに示しただけであって、既存住宅でも現代の低炭素住宅を満たすレベルの断熱性能を持つマンションはたくさんありますが。
2000年代のマンションの方が建築コストがかかっていたのは事実ですので安普請な作りの新築（全ての新築とは言いません）で満足するならそれもいいのでは。

[164: 通りすがりさん]

>>139 口コミ知りたいさん
10年後にいきなり店がポンポン出来るなんて言ってませんよ。
10年なり15年なりかけて、それなりに少しずつ店が増えてくるって話です。中高年層だってその間ちゃんと恩恵にあずかれるし、子供も成長とともに街が変わっていくのを目の当たりにできるでしょう。

[165: マンション検討中さん]

休日だから昼ご飯はブラっと出かけてそのへんで食べようか、とかいう話になった時、行ける場所がない。サッポリーニや金寿司にコロコロ行くわけにも行かないし、行けない。
タワマンの向かいにあった蕎麦屋、なんでなくなっちゃったんですかね。蕎麦屋～別の蕎麦屋～また別の蕎麦屋～寿司屋と変遷して、いまなんだっけ？質屋？
あと北3条通にあった旭川ラーメンの「わかさ」。大昔に閉めちゃったけど、いつも繁盛してたのに。

[166: 通りがかりさん]

新築買えなくて割高な中古を掴まされた残念な人が沸いてるみたいですね。
昔はそういう工法でしか作れなかったから重厚なんですよね。技術も進歩しているということがわからない人がいるみたいです。
昔の家電は壊れにくい…と同じ理屈ですよね。

[167: 通りすがり]

ちょこちょこ書かれてるが、
ここの周辺が段々賑わう、なんて甘い願望は
捨てた方がいい。

ライオンズスカイタワーが建ってから
他に数軒マンションが建った後も栄えず、
スカイタワー一階にあったスーパーも撤退。
周りにあった飲食店も潰れる一方ですよ？

[168: マンション掲示板さん]

専有面接がどんどん削られているのに価格が上昇している時点で今の新築が割高で損していることになぜ気づかないのかな。マンション自体非常にローテクで技術的進歩なんて10年やそこらではほとんどない。コストをかけている物件は10年前でも今の新築以上のスペックがある。
セキュリティなどのスマホとの連携は既存物件でも修繕等で対応可能だし。

[169: 名無しさん]

割高で損をしてるとしても
新築にこだわりたい人もいるんですよ
中古派の人は中古を買えばいいと思います

[170: eマンションさん]

>>168 マンション掲示板さん
それならいつ買うのがいいかわかるんですか？5年後？10年後？　みんなが気づいてない事がわかってるみたいなのでご教授頂ければ参考になります。

[171: マンション掲示板さん]

>>170 eマンションさん
これから不動産価格が下がる確証がないなら住宅を欲しいと思っている今が買い時だと思いますよ。10年後、ローン組める健康な体とは限りませんしね。
ただ、新築にこだわってエリアと面積を妥協するくらいなら中古の方が幸せだと思うのです。中古でも立地良ければ資産価値は落ちないですし。今の低スペックな新築にこだわる理由がよくわかりません。