ドゥーシェ南堀江

[匿名はん]

都心の利便性と住宅地の機能性を併せ持つ「南堀江」のタワーマンション。


所在地：大阪府大阪市西区南堀江4丁目6番4（地番）
　　　　　大阪府大阪市西区南堀江4丁目23番21（住居表示）
交通：大阪市営千日前線 「西長堀」駅 徒歩7分
　　　　大阪市営長堀鶴見緑地線 「西長堀」駅 徒歩7分
　　　　大阪市営長堀鶴見緑地線 「ドーム前千代崎」駅 徒歩4分

[357: 入居済み住民さん]

知らなかったんですが、京セラドームでなんかある時って、上空に向かって何色かのライトアップをしてますね。

ベランダに椅子を置いて、それを見ながら一杯・・・今は季節もいいし、静かやし、至福の時間です。

[358: 入居済み住民さん]

大正通りのライトアップもなかなかキレイですね。

ローカルではありますが優しい感じがします。

[359: 物件比較中さん]

良い間取りがどんどん無くなっているようです。

売れ行き良いのですね。

[360: 匿名さん]

招待したお友達や親戚のみんなが住みたい！って羨ましがっています。

素直にうれしいです。

[361: 匿名はん]

お友達や親戚が羨ましいと言われたポイントって何ですか？

[362: 入居済み住民さん]

たまに若い人が感じ悪いですね・・・

せっかくいい家に住んでても一歩外に出たら、って感じです


松島は子供に見せたくない場所ですね

公園があるからつい行ってしまうけど


ライトアップは本当にキレイですね★

うちはベランダがあまり広くないからユックリできないんで
広い間取りの方、羨ましいです

[363: 入居済み住民さん]

北＆南堀江１～２丁目あたり・・・徒歩圏内ですが、いい店多いですねぇ。そこで休日ゆっくりして、帰って静か～

な４丁目でスヤスヤ・・・。今度は新町あたりも開拓しよう。

[364: 入居済み住民さん]

ドゥーシェ徒歩＆自転車圏内のラーメン屋情報！

　◎十六番ラーメン（新なにわ筋と長堀通の交差点を北にのぼること１５０mくらい？）の右側
　　尾道ラーメンで本格派のしょうゆ味です。化学調味料を使ってないので、スープもしっかり飲めます。店構えは
　　どうなんやろ・・って感じですが、味は抜群でした。あまり尾道ラーメンは今まで期待はずれでしたが、ここは
　　おいしかったです。細麺と選べますが、ここは通常のひら打ち麺がおすすめです。

　◎米通腹ラーメン（あみだ池筋と長堀通の交差点を北へ、一つ目の信号を右に曲がり、約５０ｍ）
　　札幌からのなぐりこみらしいです。極味噌ラーメンってのがあるんですが、最初ひとくち目は『この味噌
　　あまッ！！』って感じだったのですが、計算されてるのか段々そのスープが『おいしい！』に変化してくるんで　　すよねぇ・・。不思議なラーメンです。ここはチャーハンもおいしいですが、純粋にスープの味を楽しむんであ　　れば、ラーメン単品で頼むのがオススメだと思います。

以上、個人的な意見につき、違う！！と思った方ごめんなさい。またこれを読んだ方で『ここおいしいよ！』という

店を知ってる方、また教えて下さい。

[365: 入居済み住民さん]

↑↑↑すいません・・十六番ラーメンは北にのぼること『左側』でした・・。訂正。

[366: 購入検討中さん]

地域情報もいいのですが、マンションの良いところ、ここはイマイチな所なんて書き込みがほしいです

[367: 入居済み住民さん]

イマイチなところが正直無いです。
施工主の問題、販売会社の問題はあったかもしれませんが住んでみて間取りや設備、環境が予想以上に良くてとても満足しています。
扉とかキッチンとかフローリングとかいいやつ使ってる～って感じですよ！

[368: 入居済み住民さん]

確かにイマイチなとこってないなぁ・・・。どこをとっても一般的なラインか、もしくは超えてると思うんです

が・・・。購入まで１０件以上みてきましたが、モデルルームを見た時に感覚的に『ここやな！』って感じでした。

あとは選ぶ人がどの部分にこだわってるかってことじゃないですかね。

[369: 匿名さん]

住んでみて良さが分かるってマンションですね。

これって住民しかわかんないですけど。

しいて言うなら駐輪場入口の鍵をちゃんとしましょう(笑)

[370: 入居済み住民さん]

ハードは問題ないですが、あとは住んでる人のマナー次第ですね。お互い気持ちよく住みたいですね。

[371: 匿名はん]

エントランスにある受付カウンターは飾りなんでしょうか？管理人常駐だけど、座ってるところ見たことないです。
座らないなら受付はいらないのでは。そのぶんソファーでも置いてくれてたほうがよかったです。
また、管理人が毎日夕方まで何してるかわかりませんが、管理人室にいるだけなら常駐でなくてもよいのでは。そのぶん管理費抑えてくれるほうが…と思います

[372: 匿名さん]

管理人って別にマンションの窓口だけじゃなく、
マンション内の巡回であったり、ゴミの始末や
共用部の手入れなんかで結構大変だよ。

[373: 匿名はん]

私も駐輪場入口の施錠は気になりました。

あの扉ってすごく柔く感じるのは私だけでしょうか？
セキュリティ面が少し気になります。

[374: 匿名はん]

確かに管理費は少し高めですね。巡回や手入は当たり前のことで、特別対応がいいわけでもなく感じ悪い人もいますし。修繕金に関しても今後の計画がおかしいので、調整していく必要がありますね。

[375: 匿名さん]

物件の概要から
60.68平米で7710円　平米単価で127円
158.03平米で20070円　平米対価127円

新築の平米平均単価150円～200円って
言われているので、それを考えると管理費は
場所柄・戸数からいって高くないと思いますがねぇ。

因みに100戸から149戸が一番管理費がお得と
言われてますね。

[376: 匿名はん]

管理費・管理内容の内訳明細書を開示してもらっているわけではないので、一概に平均ということはできませんね。

管理組合を早く作って、積立金の管理口座名義を管理組合にし、修繕計画を見直し、管理会社に都合よくできたおかしな細則を変更したりしないといけないですね。

[377: 匿名さん]

376は分譲マンション初めて買うの?管理費等は売るために最初は安く設定しているから段々と高くなるよ。今から修繕積み立ての見直しってもっと上げるの?
後、管理組合が出来てもそんなに期待しない方がいいよ。失望するから。期待通りにするには貴方が理事長になる位じゃないと無理だよ。

[378: 入居済住民さん]

初歩的なことですみません

管理組合ってどうやってつくるんですか？

[379: 匿名はん]

基本的に受付にはいてませんねえ。
奥の事務所に待機しているようです。

もっと頑張ってもらいたいですね。

[380: 入居済み住民さん]

私も初めての購入なので、詳しくないですが、マンションの引渡しを受けた時点で管理組合員になっていると思います。
詳しくは管理会社に聞いてみるといいと思いますよ。

今後、予算案の承認などで会議があると思いますが、悲観的にならず、住民私達たちのマンションですから皆で良いマンション・管理にしていきたいですね。

[381: 匿名さん]

現在値引きはどの程度可能なのでしょうか？

まだＦタイプの部屋は残っているのでしょうか？

値段によっては再検討したい物件なのですが…

どなたかご存知ないでしょうか？

[382: 匿名はん]

営業の人に聞いてみるのが手っ取り早いかと。。。

[383: 匿名さん]

エントランスに子供の自転車がずらーっと並んでいましたね(汗)

しかもエントランス前でボール遊び。

親御さんは何をしているのでしょうか？

せっかくの日曜日ですから皆さんどこかへ遠出しましょうよ。

[384: 入居済み住民さん]

あれはなんか印象悪いですねぇ・・。エントランス前ではカップラーメンやペットボトルの食べ飲み残しもそのまま

でほったらかし・・。マナーも何もあったもんじゃない。しかも、２階非常階段からコンクリートスペースに移動で

きる所があるんですが、そこで暴れてました。いつか重大な事故にならなければいいんですが・・。子どもはどこも

かしこも遊び場にしてしまうのは、いつの時代も同じだという意味では分からんでもないんですけどね・・。

[385: 匿名はん]

百歩譲って子供は悪くないとしても問題は管理人と親御さんですよね。

[386: 匿名さん]

子供のしつけ自体は管理人の仕事じゃないと思うけど、せいぜい
どこの子供か確認して管理組合を通じて親に注意を促すぐらいかな。
全然自分の子供に目が届いてないのか、知ってて放置してるのか
いずれにせよ、やはりまず親を問題視すべきでしょ。

[387: 入居済み住民さん]

あいかわらず、いつも同じ子供用の自転車が表にとまってますね・・・。
一台だけとめている事に親御さんも疑問を感じないんでしょか？？
親御さんのモラルを疑ってしまいます・・・。

[388: 匿名はん]

悪いなんて意識ないから、モラル疑っても無意味かもね

[389: 匿名はん]

あの自転車ですけど名前書いてあるので良くないですねぇ。

親御さんがどなたか分かってしまいますよ。

[390: 匿名はん]

>>381さん

http://grand-h.com/konohana/
千鳥橋駅徒歩2分　全戸南向き　3LDK 2300万円台より

これ引き合いに出せば値引き間違いなし。

[391: 入居済み住民さん]

↑↑↑　？？？なぜその物件を引き合いに出すのか全く理由が分かりません。何をどう比較してそんな事言ってるんで

すか？駅近はいいとして、まったく立地的には比較にならないでしょ？仮にそこを引き合いに出して、こっちの営業

がそれに近いところまで値引きするとは全然思えませんが・・・。

[392: 匿名はん]

一応、となりの区ですから。

[393: 入居済み住民さん]

↑↑↑　それだけなんですか？なおさら意味がない・・

[394: 匿名はん]

>>390


謎な宣伝は控えて下さい。

[395: 匿名さん]

とりあえずこのマンションで話をするならば角部屋で10階程度より上を購入できた若い人は世間的に言う勝ち組でしょうね。

親からの援助とかは別としてサラリーマンでこのクラスを買う人は偉いと思います。
これより高い物件を買える若い人は逆に怪しい人が多いですよね。

[396: 入居済み住民さん]

もう出来上がって2か月くらいですが、空き状況はどんな感じでしょうね。

[397: 仲良し]

はじめまして。
ご相談がありまして今回書き込みしました。
入居して２ヶ月経ちます。上の階の方が避難ハッチをドンドンされるのが気になります。決して神経質ではなく、あまりにも響くので困っています。子供ではないと思います。夜になると、数回ドンドン響きます。
こういった場合は、管理人さんか、本人に直接お伝えするか皆さんならいかがなさいますか？

[398: 匿名はん]

>>397

直接本人さんに伝えるのが良いのではないでしょうか？
でも夜にベランダで何をしてらっしゃるのでしょうか。

[399: 仲良し]

お返事有り難うございました。直接の方がやはり良いですよね。でも少し緊張します。多分、旦那様がお煙草か、前は携帯でお話されてるのが聞こえてきました。午前中は 普通に少し聞こえるぐらいで、気になりません。
非難ﾊｯﾁの上歩いてもそんな響かないですし、体が大きい方かもしれません。
とにかく、一度お話しにいくのが良いですね。

[400: 購入経験者]

私の経験からいうと、直接はｶﾄﾞがたつから管理人さんを通すのが一番！と思います。その方と親しければ直接がいいと思いますが、、。親交のない方のようなので。

[401: 仲良し]

お返事有り難うございました。
そうですか・・主人にも相談してみます。ありがとうございました。

[402: 匿名はん]

駐車場横の駐輪場入り口扉ですが、開いている事がしばしばです。

出入りをする際に閉めれば良いだけですので注意して下さい。

そんな事で資産価値を落としても残念ですし、無駄に管理費を上げてもしょうがありません。

[403: 匿名さん]

402
>そんな事で資産価値を落としても残念ですし、無駄に管理費を上げてもしょうがありません。

の意味を教えて下さい。

[404: 入居済み住民さん]

駐輪場は西側に入口もほとんど施錠されていません

玄関の駐輪の問題にしても

マナーの悪い人が多いですね

ちょっとがっかりです・・・

[405: 入居済み住民さん]

↑↑↑　ごく一部だとは思いますけどね。ずっと玄関前に置いてる子供用自転車・・駐輪はだめだって認識はないよう

ですね。駐輪番号も分かって持ち主を特定出来るのに、管理人は何も動かないんですね（まぁその親が一番いけない

んですが・・）。何をやってるんでしょうか。いる時くらいは管理人室の扉（ロビー側）を開けとくぐらいのことは

した方がいいんじゃないですかねぇ。管理費から人件費が出てるっていう認識がないのでは・・？

[406: 匿名さん]

ここの子供はマンションの管理人なんて完全にナメてるから
効果なし。
組合の役員が部屋番号と氏名をわりだしてデカデカと掲示するような
ことをしてもいいぐらいかと。

[407: 匿名はん]

>>403

盗難が多いと思われるとイメージが良くないからではないですかね？

さらにセキュリティを強化するならそれに合わせて管理費が上がるという事では？

[408: 匿名はん]

そりゃあがるでしょうね
でもモラルに問題あるなら仕方ないね

[409: 入居済み住民さん]

ローンさえ通れば誰でも住めるんですね。

なぜあなたたちの様な人が!?

って人達が何組かいらっしゃいますね……。

[410: 入居済み住民さん]

それって人をみかけで判断してるんですか？。購入に至ったここまでの経緯も知らずに、よくそんな事が言えます

ね。住人のモラルに関していろいろ指摘するのは構わないと思いますが、”あなた達のような人が・・”という表現

はどうかと思いますが・・。そう書いてるあなたがそれ以外の人達にそう思われてるかも知れませんよ。

[411: 入居済み住民さん]

それでも人は見かけで判断されます。この議論はここまでにしましょう。

[412: 匿名さん]

ここの住人って何様なんやろう。

[413: 匿名さん]

私の見る限り感じの良さそうな人ばかりですけどねえ。
まぁこれだけの規模ですから色んな人がいてますって。

[414: 匿名さん]

感じの良い人が多いのに一部の住人のせいで
感じが悪く思われるのは悲しい事ですね。

[415: 購入検討中さん]

No.409 の居るマンションに入居したくないですね。

気持ちが悪いです。

何様？？

[416: 入居済み住民さん]

『何様』な人は、ほんと少数っていうか、ほとんどいないと思いますよ。感じのいい人が多いと思うんですけどね

・・。

[417: 購入検討中さん]

言い過ぎました。

一部の心無い人は、ほっといて、

No.416さんの様な良い人と、同じマンションに住めることを、

前向きに検討いたします。

[418: 匿名さん]

なんか狐と狸の化かしあいみたいで凄く滑稽。

[419: 不動産関係者]

色々みんな書いてますけどこのマンション上層階の良い間取りを購入できた人は勝ち組ですよ。

ここまで設備が良くて環境も当然良いし、間取りも価格も良いマンションは当分出てこないですよ。

[420: 入居済み住民さん]

勝ち組だか＊＊＊だか知りませんが、そんな見方しか出来ない次元の小さい書き込みはやめましょうよ。いいと思っ

たから購入した・・それだけでいいんじゃないですか？そんな評価なんかどうでもいいです。

[421: 不動産関係者]

>>420


気分を悪くされたなら申し訳ありません。


いいと思ったから買った。

それが一番だと思います。
でも中には転勤になって賃貸に出す人ややむを得ず売却する人も居るかと思いまして。

いいマンションをお選びだと思いますよ。

[422: 匿名さん]

マンション内MRには見に来ているのでしょうか？

[423: 物件比較中さん]

最近、見学に行ったのですが、販売元の社員？の対応最悪でした。
アンケートを書いて、わかりにくいところの書き方を質問すると、「適当でいいです」と、ぶっきらぼうに言われました。

その時は何も思わなかったんですが、後になると、その意味がわかりました。
対応がかなり適当でした。
こっちからの質問以外の説明がほとんどなく、ネットでの見学予約したにもかかわらず、商品券ももらえず、ほんとに検討しようと思って見学に行ったので、商品券目当てと思われるのも、しゃくなので、もらわず帰りました。
検討しますと言ってるにも関わらず、パンフや資料とか一切もらえませんでした。

これでは、いい物件云々じゃなくて、買う気がうせますし、それ以前に物件を売る気はあるのか疑問です。
子供を、留守番代わりにおいてるほうが、まだいいぐらいのレベルです。
それに、予約して、いつ行きますって言っているにも関わらず、バルコニーにハトのフンがあったりして、全く買う気がうせました。

私はもうこの物件を買うことはありませんが、既に契約した方、居住中の方は、こんな質の低い販売員をどう思われますか？

[424: 入居済み住民さん]

販売会社は確かまだ二社でやってるんですかねぇ。どちらの販売会社か分かりませんが、NO423さんのおっしゃってることはよく分かりますよ。当たった営業マンが最悪でしたね。私の場合、モデルルーム（完成前の）での営業マンはメリット・デメリット含めて納得いくまで話をしてくれて、結果的に４～５時間程かかりましたねぇ。その日は契約まではしませんでしたが、他のマンションギャラリーも比較しつつ、そこから数回行ってようやく決めました。非常に誠意のある対応でしたよ。しかし入居直前の説明会では同じ会社の別の営業マンが対応しましたが、対応最悪でした。ローン借入れ額についての確認の際に、隣に別の入居予定者が近くにいるのも関わらず、聞こえるようにその確認をする・・入居後の段取りが要領を得てない・・こっちが質問をしてる最中に話をさえぎる・・などなど本当に最悪でした。この営業マンが最初の対応で当たってれば、おそらく私もNo423さんと同じように契約はしなかったかもしれません。私の場合は契約後だったのでどうすることも出来ませんでした（その営業マンにははっきりと対応についての不快な部分やおかしい所などを全て指摘しましたが・・）。でも一つの考え方として、販売会社の人間はモノ（マンション）づくりのほうには一切関与してませんよね。営業マンの良し悪しとマンションの評価は比例してる訳ではないということです。純粋にモノを見て、そこそこ興味をもったのであれば、営業マンの変更を願いでればいいんじゃないですか？一般的には家って一生に一度の買い物ですよね？それぐらいのアクションはしてもいいと思いますよ。いいマンションなのでこういう形で検討を諦めるのは本当に残念だと思います。

[425: 買い換え検討中]

私もマンションを見に行きました。営業の人のアバウトさにはびっくりしました。
ローンのことなどものすごーく気軽に言われましたし、物件の詳しい説明など一切なし。
とにかく売りたい気はマンマンですが、質問に答えられなかったり…。
それと共益費の計画をきいてびっくり。他にも何件もマンションを見て検討しているのですが、この物件は
他の物件に比べても上昇率が高いので、やめました。やっぱり維持費は大事なので。

[426: 入居済み住民さん]

提示された共益費はあくまで管理会社の計画で、その後私達住人で結成する管理組合が決定するんですよ。その点はお間違えなく・・。

[427: 入居済み住民さん]

これだけ立てつづけに営業マンへの不満が出てくるってことは、同じ営業マンなんじゃないですか？ライフステージか東急リバブルのどちらの営業マンなんですかねぇ？早く住戸が埋まって欲しいなぁとは思ってるんですが、これって問題なんじゃないんですかねぇ？

[428: 不動産関係者]

ハトの糞の件や販売員へのクレームやヴィークタワー南堀江のコミュにも同様の書き込みがありましたのでここ最近のドゥーシェ南堀江に対する書き込みはヴィーク側の業者だと思いますよ。

あんな大手がこんな姑息な手を………。

残念です。

[429: 物件比較中さん]

ドゥーシェってあと何戸あるのでしょうか？
もう建ってるわけですし、そんなに残ってないのに、今この時期に業者がリスク抱えてこんな書き込みするとも思えませんが。
ヴィークがかなり売れ残っていたのなら、焦ってリスクを考えずに、そういう書き込みの可能性もありますが、まだ入居まで一年以上あるマンションですし、清水が直販というのを考えると、業者の可能性はかなり低いでしょうね。

私が入居者なら、自分たちの資産を適当に扱う販売員がいるなら、会社に電話いれて、まずは事実確認し、事実であれば抗議しますね。

[430: 入居済み住民さん]

そうですよね。


担当者さんの名前を教えてもらえれば抗議しますよ。

私の担当は普通の人でしたので。

[431: 匿名はん]

抗議は売主に言った方がいいよ。

[432: 販売員]

>>423さん

営業側の味方として1つ意見を。

まぁ色々なケースが考えられますが、担当者も人間です。
見込みが無いと判断したらなかなか真剣に対応はできないです。
あるいは単に気が合わないとかも。
西区の良質なマンションには経営者さんや富裕層、スポーツ選手や芸能人も見に来ていますがそのような収入的に問題の無さそうなお客様には自然と気合いが入りますよね。

もしかしたら423さんは見込みが無いと思われたのかも！？

あくまでも営業側の味方としての意見です。

[433: 匿名さん]

質の低い営業マンに良いマンションを紹介してもらうのと質の高い営業マンに悪いマンションを買わされるのとだったら私は前者がいいです。

[434: 購入経験者]

>433


たしかに。

いい販売員さんだからといって悪いマンション掴まされたら大変。

ドゥーシェ南堀江に関して言えばマンション自体はかなり良いので販売員さんとか気にしないでいいんでないの？

販売員の質でマンション決める訳ないんですから(笑)

[435: 販売関係者さん]

新築マンションに関して言いますと担当営業の質で売れる売れないはあまり関係ないですね。

今はお客様も非常に目が肥えており様々な情報もお持ちです。
良い物件は営業の質が低くてもいずれ完売します。
悪い物件はなかなか埋まらない。

そういった意味で言うと当マンションは優良でしょう。

[436: 匿名さん]

昨日、最近有名な芸人さん一家が見に来てませんでした！？

[437: 入居済み住民さん]

へぇ～、誰ですか？

[438: 匿名さん]

このクラスなら芸能人やスポーツ選手も住んでいてもおかしくないですよね。
私は庶民ですけど少し余裕のありそうな世帯が多いような気がします。

[439: 入居済み住民さん]

もう今は条件的にイマイチな部屋しか残っていないのでしょうかね？
私は結構すぐに決めたんです。何軒か見て回りましたけどここが一番良く見えました。担当者は？？でしたけど(笑)

[440: 匿名さん]

私は住んで良かったと思います。

[441: 入居済み住民さん]

私も今住んで、逆に何か不満があるかといえばほんと見当たらないですねぇ。メニュープランがまだ間に合う時期でもあったので、それも良かったのかも知れません。強いて挙げれば、狭い方のエレベーターに乗った時に一瞬沈む感じが気持ち悪いですね（笑）。

[442: 入居済み住民さん]

そうですね。

私も少しお金はかかりましたけど設計変更しましたから全くの不満は無いです。
仮に変更しなくても快適に住んでいたと思います。

[443: 入居済み住民さん]

残りの部屋も早く決まるといいのですけどね。

なかなか60平米のタイプは難しいかも。

[444: 入居済み住民さん]

入居済みの皆様

蚊が多くないですか？
上層階に住んでるのですか少々気になります。

[445: 入居済み住民さん]

中層階に住んでますが、日によって多いなぁって感じますね。蚊というよりも小さい虫が多いような気がします。壁が真っ白だから余計に目立つのかなぁ・・と思ってるんですが、なぜなんでしょうねぇ？ここ一週間はほとんど見かけませんが、上層階にまで・・そんな高所まで飛んでるんですね。それって繁殖しやすいような構造なのか、もともとそういう立地なのか、理由を知りたいです。

[446: 匿名はん]

虫コナーズの宣伝します！

[447: 入居済み住民さん]

「見えない網戸」ね・・効いてるんかなぁ（笑）。

[448: 入居済み住民さん]

我が家も中層階ですが、虫は時々見かけます

観葉植物や鉢植えの花などに付いてくる事もあるので

ある程度は仕方ないのかなって思っています

引越当初、冷蔵庫などに付いて来たゴキブリを見かけましたが

最近は見かけなくなったので、安心しています

皆さん所は如何ですか？

[449: 匿名はん]

ゴキブリはNGワードです！

[450: 匿名はん]

以前にゴキブリがいたなら、手遅れかと
陰に隠れていっぱいいると思います

[451: 入居済み住民さん]

周辺でお薦めの寿司屋ありますか？

[452: 匿名はん]

冷蔵庫にゴキブリがついてきたなら、卵もあるのでは？
ちゃんとバルサンなり焚いて、駆除しましたか？
してないと、繁殖してますよ

[453: 匿名さん]

>>448さん


ちょっと問題発言ですよ。
2ちゃんねるだったらあなたヤバいかも。

暑くなって来ましたので今すぐ駆除してくださいね。害虫駆除の業者を手配してください。

料金は私が出してもいいくらいですよ。

[454: 入居済み住民さん]

>>448さん

　あなた配慮が足りなさすぎですよ。

[455: 匿名はん]

453さん
なぜ問題なのですか？
ゴキブリを連れてきたのは問題だと思いますが、
事実みたいなんだし、仕方ないのでは？
問題はそのあと、ちゃんと駆除したかですね

[456: 匿名さん]

>>448


冷蔵庫などに………という「などに」っての気になります………。

たくさんいたんですかね？？

ちゃんと駆除してください！