三交不動産株式会社 大阪支店の大阪の新築分譲マンション掲示板「ドゥーシェ南堀江」についてご紹介しています。
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匿名はん [更新日時] 2011-09-17 07:07:38
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都心の利便性と住宅地の機能性を併せ持つ「南堀江」のタワーマンション。


所在地:大阪府大阪市西区南堀江4丁目6番4(地番)
     大阪府大阪市西区南堀江4丁目23番21(住居表示)
交通:大阪市営千日前線 「西長堀」駅 徒歩7分
    大阪市営長堀鶴見緑地線 「西長堀」駅 徒歩7分
    大阪市営長堀鶴見緑地線 「ドーム前千代崎」駅 徒歩4分

[スレ作成日時]2007-01-22 13:58:00

現在の物件
ドゥーシェ南堀江
ドゥーシェ南堀江
 
所在地:大阪府大阪市西区南堀江4丁目6番4(地番)、大阪府大阪市西区南堀江4丁目23番21(住居表示)
交通:大阪市営千日前線 西長堀駅 徒歩7分
総戸数: 89戸

ドゥーシェ南堀江

201: 匿名さん 
[2009-03-11 15:42:00]
そんなに売り主は怪しいの?
202: 匿名はん 
[2009-03-11 21:43:00]
売主はまだマシかと。

ただしねえ。。
203: 匿名はん 
[2009-03-12 21:51:00]
もっと内覧会の情報教えて欲しいです。


クロスの汚れや剥がれが多かったようですが、対応はどうだったのでしょうか?
204: サラリーマンさん 
[2009-03-12 22:20:00]
ただし、なんかあるんですか?
205: 匿名さん 
[2009-03-13 23:53:00]
20日の確認会に出席される方、どのような部位に指摘をされましたか?
206: 匿名はん 
[2009-03-14 09:42:00]
205さんへ私はクロスの汚れやはがれ、建具の傷やフローリングの傷。


汚れ関係を指摘しました。

施工主の対応はまだ見てみないとわかりませんね。
207: 入居予定さん 
[2009-03-14 21:27:00]
販売会社が増えましたね。

値引きがあるのでしょうか??
208: 匿名はん 
[2009-03-15 21:19:00]
値引きの話しは聞かないですね。


噂レベルです。
209: 匿名さん 
[2009-03-16 07:44:00]
残り物件の販売を加速するために販売会社を増やしたのであって
値引きで売りさばくだけなら増やすことないでしょうね
210: 匿名さん 
[2009-03-16 13:37:00]
なるほと゛
211: 匿名さん 
[2009-03-16 21:11:00]
あと何部屋空いてるんですか?
212: 匿名はん 
[2009-03-18 12:56:00]
20日に現地行かれる方いらっしゃいますか?
213: 匿名さん 
[2009-03-18 16:16:00]
指摘事項の確認のために行きますよ

指摘された方は皆さん行かれるんじゃないですか?
214: 匿名はん 
[2009-03-19 20:52:00]
指摘した部分が改善されれば良いですが。今さらですがこれだけ色々あったんで、値引きして欲しいですね。
215: 匿名はん 
[2009-03-20 21:02:00]
現地案内が始まりました。

現物を見たらかなり買いたくなるでしょうね。


値引きがあるかどうかです。
216: 匿名さん 
[2009-03-21 12:45:00]
現地見てきました。


明るくて天井も高くてとても良かったです。


リビングも広かったですよ。


価格もなんとか手が出そうでこんなマンションあったんだーって感じです。
217: 匿名さん 
[2009-03-21 19:09:00]
No.200  入居予定さん

No.198 です。


>確かに入居するからには、人まかせはダメだと思ってます。

マンション内では、無関心が最大の敵です。
また、どなたの発言にもしっかりと耳を傾けることです。
ただし例外もあります。

>出来れば具体例を教えて頂ければ有難いです。

駐車場使用料収入の全額が管理費(一般会計)に算入されています・・・

しかし、売れ残り住戸分の駐車場使用料を、事業主は負担しない契約です。

つまり、第一期目の一般会計が大幅な減収となります。

しかしそれは管理一時金から補填されます・・・。

管理一時金とは、本来どの様に使われるべきものでしょうか?

当マンションでは、
管理費+駐車場使料用(+駐輪場使料用)=管理費(一般会計)総額 です。

ですのに、上記契約では、購入者(=管理組合)にとって不利な契約となりませんか?

また、上記式では、車を持つ方からは約¥3万/月の管理費収入がある事に
なりますが、この方からの修繕積立金は約¥5000/月しかありません・・・。

バランスが悪くないですか?


文章にすると、ひらぺったくなってしまい・・・
上手く表現出来ず済みません。
218: 匿名さん 
[2009-03-23 03:27:00]
まぁそんな細かいこと言わずに間取りと立地と価格のバランスでマンションは決めましょう。
219: 匿名はん 
[2009-03-23 14:00:00]
218さん。たしかにそうですね。


そういった意味ではドゥーシェは良い物件ですね。
220: 匿名はん 
[2009-03-23 15:27:00]
細かい事を気にせずにって、重要な事だと思うのですが…
221: 匿名さん 
[2009-03-24 08:46:00]
218さん、219さん
本気ですか?
毎月の管理費や修繕費は将来とても重要ですよ。
これが甘い設定や不公平があれば、先々問題になります。
222: 匿名はん 
[2009-03-24 11:40:00]
221さん問題とするならはあなたは何ができますか?


何を求めますか?


こんな掲示板で書き込みをするくらいなら長谷工や三交に何か言って下さい。
223: 通りすがりさん 
[2009-03-24 11:44:00]
222も気になるなら221に言わないで、自ら言えば?
関係ない、気にならないならほっとけばいい事
224: 匿名さん 
[2009-03-24 15:31:00]
221さん私はこのマンションを購入したのですが、あまりにも無知でして具体的にどのようなリスクが生じてどのような部分に気を付けていかないといけないのか教えて下さい。
225: 匿名はん 
[2009-03-26 19:12:00]
いよいよ引き渡しですね。


結局何世帯が契約したのでしょう?


値引きはあったのか?


今となってはわかりませんがなんでもかんでもケチを付けて管理費がどうだとか値引きだなんだと言うような人がいないことを願います。
226: 通りすがり 
[2009-03-26 23:15:00]
購入した方が、上のような方ばかりなら
売主や管理会社は、大喜びでしょうね。
227: 匿名さん 
[2009-03-26 23:23:00]
そうやね
幸せです
228: 匿名はん 
[2009-03-27 14:55:00]
誰か偉い人教えて下さい。


このマンションのどこがダメなんですか?
229: 匿名さん 
[2009-03-28 09:45:00]
昨日ギャラリーで確認したところ
残り戸数は約20との事です
230: 匿名はん 
[2009-03-29 19:43:00]
残り20から足踏みですね。


現地が見られるようになれば早いかと思ったのですが。
231: 偉い人 
[2009-03-30 08:33:00]
いいか、悪いかは購入者、検討者の判断。
問題ないと思えれば、問題はない。
ありと思う所があれば、それが問題。
まずは、自分で確認して、気になるなら質問出してください。
232: 周辺住民さん 
[2009-03-31 14:18:00]
専有部分やエントランスは入っていないのでわからないけど、見た目、タワーとしては安っぽい感じがします。特に、共用階段は「えっ、今どき」って感じです。あくまでも個人的感想ですが・・・
233: 匿名はん 
[2009-03-31 19:23:00]
安っぽくなんて全然ありませんよ。
想像以上の素晴らしい出来栄えです。
共有階段も問題ないし、
エントランスも豪華です。一度のぞいてみてください。
びっくりするくらいいいですよ
234: 匿名さん 
[2009-03-31 22:01:00]
全く安っぽくは無いですね。

設備も良いです。


元々の敷地が狭いのでエントランスはあんなもんでしょう。

1フロア4軒というのも静かです。

近年の市内における新築マンション内では完成度がトップクラスでしょうね。
235: 匿名さん 
[2009-03-31 22:08:00]
そうです
完成度が高い。
最高にいい物件です!!!
236: 匿名さん 
[2009-04-01 07:56:00]
完成度が高いかどうかは住んでみないとわかりません

マンションはハード面もさることながら
住民の質(こんな言い方が適当かどうかわかりませんが)を含めたソフト面が
住み心地に与える影響大と思います

同じマンションに居を構えることになったのも何かの縁ですので
どうぞ宜しくお願いします
237: 匿名はん 
[2009-04-01 08:00:00]
資産価値は市内でも有数の物件では?
238: 匿名はん 
[2009-04-01 08:39:00]
住民の質はわからないですね
まずはルールを守る。
これが重要かと
239: 匿名はん 
[2009-04-01 10:04:00]
生活レベルの差はあまりないだろうし、マナーだけが気になるところですね
240: 匿名はん 
[2009-04-01 10:54:00]
立地的に、北側と東側に隣接しているマンションがとても近いことと
東隣が男子学生専用寮というのが気になります・・・。
241: 匿名はん 
[2009-04-01 18:22:00]
すでに自転車のマナーが悪いですね。


エントランスに止めています。


子供用だとは思いますが親御さんはどう思われるのでしょうか。
242: 物件比較中さん 
[2009-04-01 23:58:00]
条件の良い部屋が空いていました。

かなり購入に気持ちが動いています!!
243: 匿名はん 
[2009-04-04 12:38:00]
242さん。
どのような条件ですか!?
私も迷っています。
244: 匿名はん 
[2009-04-06 03:59:00]
私もかなり購入に気持ちが揺らいでいます。


あの眺めと設備を見てしまうと。


値段交渉が出来れば決めるのですけど(笑)
245: 入居者さん 
[2009-04-06 14:29:00]
設備はいいです
またバルコニーも壁で仕切られてるし、防音もしっかりしてるのか隣・上(上は入居済かしらないですが)の音は全く聞こえません。

強いて言うなら、収納がもう少しあってもよかったかな?
246: 入居済み住民さん 
[2009-04-06 19:53:00]
確かに個人的には収納は数というより、奥行きとか幅がもう少しあれば良かったかなぁ・・という感じですね。但し、窓を開けてても騒音はほとんど気になりませんが、閉めきった時の驚き・・!!。全く外の騒音が入ってこない・・!!超静かです。採光もいいし、ほんと住み心地がいいです。住人も気持ちよく挨拶してくれる人も多くて、今のところは非常に満足ですよ。
247: 入居済み住民さん 
[2009-04-06 22:39:00]
そうですね
収納の数は割とあるのですが、微妙な奥行きと幅だったりします。
小物類を買うときはきちんと寸法を図ったほうが良いですね。

部屋は共同住宅を疑うくらいかなり静かです。住民のかたも常駐の管理人のおじさんも掃除のおばさんも感じが良いです
前の自転車の方は駐輪所に止めて欲しいです
248: 入居済み住民さん 
[2009-04-07 09:57:00]
確かにあれはマナーはよくないと思いますね・・。
249: 匿名はん 
[2009-04-07 11:09:00]
自転車以外は今のところ問題無いですね。

まだ実際はそこまで入居してないのでしょうか?

駐輪場を見る限りお子さん連れが多いのかと思います。
250: 入居済み住民さん 
[2009-04-08 16:57:00]
私は運が良くて設計変更できる時期でしたので収納には不満はありません。


しかし、例の駐輪マナーとゴミ出しマナーは少し不満ですね。


と、いってもまだまだこれからですしどんな方々がお住まいになっても何かの縁ですので楽しくしたいですね。
251: 入居済み住民さん 
[2009-04-09 22:33:00]
非常に静かで住みやすいですね。
間取りも私は変更したので文句無いです。

しいて言うならコンビニとスーパーがもう少し近くに出来て欲しいという点とイオンが早く出来て欲しいという点です。
252: 検討中 
[2009-04-09 23:51:00]
イオンはこのご時世、期待できないでしょう。
253: ニトロ 
[2009-04-10 13:13:00]
ついに私も契約に踏切りました!
4丁目は昼間でも静かで景色・日当たりも問題なしでした☆

でもやっぱりイオンは出来てほしいな~

みなさま、宜しくお願い致します^^
254: 匿名さん 
[2009-04-11 19:03:00]
私も僭越ながら宜しくお願い致します。私も間取りや環境に対して不満は全くありません。

設備も価格の割には良いものを使っていると思います。

ヴィークタワーと最後まで悩みましたが、最終的には間取りでこちらに決めました。

浮いた予算で色々買っちゃいました(笑)

ちなみにヴィークタワーとかが出来始めるともう少し拓けて来るのでしょうか?
コンビニ位は近くにほしいですね!
255: 検討 
[2009-04-12 00:26:00]
デベが今一聞き慣れない、ゼネコンが…ってことが気掛かりなんですが…。閑静な立地で、入居者の方もしっかりとした方が多そうでした。仲間入りが出来れば嬉しいです。
256: 匿名はん 
[2009-04-17 11:37:00]
じわじわ入居者さん増えて来たようですね。


今週末も引っ越しがありそうです。
257: ニトロ 
[2009-04-17 13:02:00]
内部情報だと残り15邸ほどみたいです。

早く完売して募集の旗とって欲しいですねぇ(笑
258: 匿名はん 
[2009-04-17 15:01:00]
今残っているのは条件的に悪いところでしょうかね?
だとしたらすぐには完売しないだろうな。
259: 匿名はん 
[2009-04-17 16:31:00]
イオンはどうなったの?
260: 入居済み住民さん 
[2009-04-17 22:32:00]
入居してる人にお聞きしたいんですが、子バエ?とか蚊?みたいな虫がよく部屋に入ってきてませんか?白壁なので目立つのかも知れませんが、今まで住んできた所より多い気がするんですが・・。それで何か困ってるという訳では全くないんですが・・。ちなみに低層階ではありません。
261: 入居済み住民さん 
[2009-04-18 11:57:00]
え~虫ですか!?


嫌ですね。私はあまり窓を開けていないので気付きませんでしたが、これから夏に向けて不安です……。


それと、エントランスの自転車ですが子供さんの自転車なので大人が注意してください。
262: 匿名はん 
[2009-04-18 15:44:00]
図書館から料亭街まで何でもある街は他所では絶対に見つかりません。
263: 匿名はん 
[2009-04-18 16:15:00]
261さん
誰の子供かわからないです
してくださいと言われても…。
虫は多いですよ
264: 匿名はん 
[2009-04-18 17:41:00]
261さん263さん
自分の子供の自転車と分かれば移動させて欲しいですね。

お友達の自転車だとなかなかわかりませんが、あまりにもファミリーマンションの雰囲気が漂うのもなんか嫌ですね。
265: 匿名はん 
[2009-04-18 19:24:00]
ファミリーマンションっぽくなるのは仕方ないでしょう
266: 匿名はん 
[2009-04-20 00:44:00]
ゴミ置場のマナーも悪いですね。


それとエントランスに止めてある自転車ですが、駐輪所ナンバー記載のステッカーが貼ってあり誰かわかりますので入居者さんは止めましょう。
267: 比較検討中さん 
[2009-04-20 08:24:00]
自転車は管理会社から通じて言ってもらえば?
ゴミのマナーは困りますね
268: 匿名さん 
[2009-04-20 08:30:00]
住民のマナーは予想外ですが、
以前、ここを契約された方々の書き込みで、
市内でも最高によい物件だとかの書き込みがありましたが、
実際に住まわれていかがですか?
タワマンなので日当たりは問題ないと思いますので、
それ以外の設備や環境について教えてください。
269: 入居中住民さん 
[2009-04-20 11:01:00]
268さん。場所は非常に静かです。

又、近くにスーパーや公園があり大規模な住宅も多いので週末ともなるとお子様連れの片が公園で遊ばれています。


設備は建具や機材等グレードの高い物を使っています。


大阪ガスのシステムも最新です。


ただし今契約できるお部屋は当然完成済みですので間取り等は現状の好みになりますね。
270: 入居済み住民さん 
[2009-04-20 12:58:00]
確かにあの立地であの静かさは驚きですね。就寝時は逆に恐いくらい静かです(笑)。あと、ここ最近様々なマンションで奥行き2mのバルコニーって増えてますが、他のマンションのモデルルームに行くと『やっぱりバルコニーも広いのはいいなぁ・・それに比べてここは狭いよなぁ・・』と思ってたんですが、実際入居してみると、驚いたことに狭さが全く気にならず、丁度いい広さですよ。それに逆梁なので高層階でも真下が見えない造りなので非常に安心感もありますね。夜のバルコニーで、椅子に座って京セラドームのライトアップを見ながらお酒を・・いい感じですよ。
271: 入居済住民さん 
[2009-04-20 14:00:00]
わりと低層階のものですが、ごくごくたまに虫が飛んでいるのを見ます
多分観葉植物などの荷物にくっついて来たんだと思います
272: 匿名はん 
[2009-04-20 18:08:00]
このマンションに住める人羨ましいです。

もっと高いマンションもありますが、私達ではここも高いです。

やっぱり4000万円越えは庶民には厳しいです(笑)
273: 匿名はん 
[2009-04-20 19:38:00]
激安王 スーパー玉出 堀江店
激安王 スーパー玉出 堀江店
274: 匿名はん 
[2009-04-21 08:21:00]
玉出は遠いですね。
275: 入居済み住民さん 
[2009-04-21 11:00:00]
『匿名はん』の書き込み多いですね。一人芝居??まぁいいや(笑)。確かに玉出堀江店は遠いけど、九条方面に行くと別の玉出もありますね。まぁ大概の食品は関西スーパーやKOYOに行きますが・・。あと周辺には焼肉「焼」という店はお勧めですよ。あのプライスレベルであの味やったら十分だと思います。80年代の洋楽がかかりっぱなしなので懐かしい!って感じです。そこの近くにマグロのいろんなとこが食べられる居酒屋(名前は忘れました・・すいません)もあるし、おいしかったですよ。昼は下町っぽい雰囲気の「成金屋食道・・?」もいろんなものが選べておいしかったですね。もし住民さんで”ここおいしいよ!”ってとこあれば教えて下さい。
276: 入居済み住民さん 
[2009-04-21 11:02:00]
↑↑↑ 「食道」じゃなかった、「食堂」でした・・。
277: ニトロ 
[2009-04-21 13:11:00]
先週末にかなり引っ越しがあったとの事ですが・・・

自転車置場でも台数が増えてきましたね^^

でもファミリーマンションって出てる方が変な人も近寄らなくて、安心ですよね☆

こないだ、40前くらいの派手なおばちゃんが2人でエントランスに座り込んでたのが
かなり目に止まりましたけど。。

まさか住人ではないはずっ! と自分を慰めました((苦

最寄り駅はやっぱり「ドーム前」になるのかな??
278: 匿名さん 
[2009-04-21 14:19:00]
匿名はんが多いのは携帯からの書き込みだからだと思います。
携帯だと、名前に何もいれなければ、匿名はんに勝手になるようです

って、こんなフォローの書き込みするのはちょっと虚しい気がする(笑)
279: 入居済み住民さん 
[2009-04-21 14:49:00]
↑↑↑ そうなんですか・・。つまらないこと言って申し訳ありませんでした(謝)。
280: 入居済み住民さん 
[2009-04-21 14:56:00]
完成と同時に入居しています。


すごく静かでとても満足しています。

間取りも変更期間で契約したので文句無いです。

静か過ぎてまだ全然空いているのでは?と、思ってしまいます。
283: ニトロ 
[2009-04-21 16:56:00]
でも中学校より小学校が近い方が子供にとっては良くないですか?

小さいうちは遠くまで歩くの心配だし、ちょっとかわいそう・・・

大きくなれば少しくらい歩いても大丈夫そう^^

塾とかで遅くなると暗いから心配だけど。。

早く4丁目が活性化してきたらいいですね♪

今くらい静かなのもいいけど^^

設備も本当にいいですょ☆
284: 近所をよく知る人 
[2009-04-21 19:52:00]
値引き待ち値引き待ち
285: 入居済み住民さん 
[2009-04-21 22:26:00]
「待ってたらいつかは・・」っていう人はいつまでたってもその「いつか」はこないし、買えませんよ。多少の勢いも必要かと思いますが・・・。と、周りでそういう人を見てて私は経験的にそう思います。
286: 匿名さん 
[2009-04-21 23:41:00]
買いたいときが買うタイミングだと思います
287: 購入検討中さん 
[2009-04-22 01:50:00]
よくタワーにあるラウンジやジム施設など共用の設備がほとんどないのに管理費が高いように思います。どうでしょうか?
(ヴイークとどちらかでと思ってるのですが、あちらと大差ないです。総戸数にもよるのでしょうが)

実際入居されている方教えてください。管理会社や管理人の対応はどうでしょうか。よいでしょうか?
管理費や修繕積立金は一生ものなのでやはり対応よく管理が行き届いている所にしたいです。
288: 匿名さん 
[2009-04-22 09:29:00]
管理費や修繕費について深く考えてなかったです(汗)
少額の話なんで少しくらい高くてもいいかなぁと。

甘かったかな。
289: ニトロ 
[2009-04-22 10:27:00]
確かに管理費は高めかも・・・

設備はないですょねぇ。

でもあったとしても最初だけで、
そのうち飽きてくるし、家から出た方が何かと問題に巻き込まれなくていいのかも。。

住人同士で揉めてしまったら、どちらかが出て行かないとだし

極力当たり障りない近所付き合いをしていきたいと思ってます★
291: 購入検討中さん 
[2009-04-24 09:22:00]
今朝の新聞折り込みに広告が入ってましたね。
まだ、最上階にも空きがあるようです。
このご時世だから、なかなか売れないようですね。
最後の追い込みになればいいと思いますが、、、、、、、
293: 匿名はん 
[2009-04-26 22:23:00]
この時間になっても引っ越ししていますね。

これって常識ね範囲内ですか?
294: 匿名はん 
[2009-04-26 22:49:00]
ハイ、億ションでした。
295: 入居済み住民さん 
[2009-04-27 09:13:00]
人それぞれ事情があるから我慢しないといけないんでしょうね。ただ、できれば早く養生シートはどけて欲しいです

けどね・・。きれいな状態で親や友達を呼びたいし・・。ゴールデンウィーク中もこのままなんでしょうかねぇ。
296: 入居済み住民さん 
[2009-04-27 11:23:00]
ですよね。
人それぞれスケジュールがあるのでやむを得ないです。
連休中にお引っ越しをされる方々もいらっしゃるでしょうから。

それと皆様ご近所さんへのお引っ越し挨拶はされていますか?
私はまだでして………(と、いうかお隣さんがお住まいなのかまだ分かりませんでして。)

皆様の状況を教えて下さい。
297: 入居済み住民さん 
[2009-04-27 13:10:00]
引越の挨拶は済ませましたよ

同じフロアの部屋(1戸は未入居)と真上と真下の部屋に挨拶に伺いました
顔を合わせる機会もあるでしょうから、出来るだけ早い時期に行かれた方がいいのではないでしょうか・・・
298: 入居済み 
[2009-04-27 13:37:00]
挨拶は、わざわざ出向かなくても、見掛けた際でいいのでは?新築マンションですから、皆さんゼロからのスタートですから、入居の後先は関係ないと思いますよ。
299: 匿名さん 
[2009-04-28 00:32:00]
私もまだ挨拶をしていませんが、みなさん感じの良い方ばかりで良かったです。
300: 匿名さん 
[2009-04-28 22:07:00]
>>292
>>先○○○○○○○○○○○○○週号のマンションズによれば最終期分として89戸中20戸が売れ残り。

荒らし様
マンションズには「売れ残り」とはどこにも書いてません。
あくまで「販売戸数」と書かれています。
この違いわかりますか?
あなたがわからないのは知りませんが、
あなたの書き込みを見た人の中にはそれを信じる人がいるかも知れません。
誤った情報を流し続けるのはやめてください。
301: 匿名はん 
[2009-04-28 22:15:00]
営業妨害だよね
困ったあらしがいるものだ
302: vivi 
[2009-04-29 02:24:00]
4丁目に引っ越した皆さん、ぜひ「かず」に行ってみて下さい。
旬の食材から創作料理までパーフェクトにうまい!

騙されたと思ってチーズコロッケ食べてみて下さい。
激ウマです!

あと生レバーいける方はぜひ食べてみて下さい。
下手な高級焼肉屋よりおいしいですよ!

有名人もたまに来るみたいです。

ちなみに私は4丁目歴4年目です。
303: 匿名さん 
[2009-04-30 12:16:00]
「かず」今度行ってみます!


この前知り合いがドームのイオンが一番可能性あるって言ってましたけど実際どうなんでしょうね。
304: 匿名さん 
[2009-04-30 16:49:00]
303さん。本当ですか!?


だとしたらさらにこのマンションにしようと心が傾きます。
305: 地元族 
[2009-04-30 20:08:00]
イオンの話はなくなった って聞きました。地元では皆そう言ってます。ドーム迄買い物に行く人って地元では殆んどないから。ミスドもびっくりドンキーも結局イベント時しかお客さん呼べなかったからね。
306: 4丁目住民 
[2009-04-30 22:31:00]
イオンはなくなったと思います。最近まで工事の方とかがプレハブ建てて、なにやらしそうな雰囲気がありましたが、今日現在では全くの更地状態ですよ。しばらくはあのままじゃあないでしょうか。
307: 入居済み住民さん 
[2009-05-01 07:48:00]
ライフステージよ、おまえもか!!!

新井組に続き・・・
308: 入居済み住民さん 
[2009-05-01 10:08:00]
販売会社があんなことになった場合って、入居済みの場合に何か問題あるんですか?
309: 匿名はん 
[2009-05-01 12:40:00]
組合出来てないし、3ヶ月点検はまだだし、まだ売れてない部屋もあるし、問題はあるでしょう
310: ニトロ 
[2009-05-01 13:17:00]
ライフステージ びっくりです・・・

今後がとても不安になります。。
311: 匿名はん 
[2009-05-01 17:50:00]
305、306さん何も知らないのですね。

すべては水面下で動いていますよ。
312: 匿名さん 
[2009-05-01 18:40:00]
イオンよりライフステージだよ
313: 匿名はん 
[2009-05-01 19:22:00]
311はん。何知ったかぶりしてるの?
イオンはないって。
314: 306です 
[2009-05-01 22:36:00]
ビックリしました。まさか本当にくるのかと思いました。ちょっとガッカリかな…
315: 311 
[2009-05-02 00:24:00]
313さん本当に知らないんですね。
上場してるからあまり詳しくは言えませんけど。
316: 匿名さん 
[2009-05-02 08:53:00]
311さん、そこまでいうならオープンはいつですか?
もし実現しないからどうするの?
責任取る?
317: 匿名はん 
[2009-05-02 10:00:00]
311 
ホント、いつオープンなのか。まさか数年後とかじゃ?上場してるとか関係ないよ。イオン目的で買った人にちゃんと説明して!イオンはないのに言わない方がいい。
318: 匿名はん 
[2009-05-02 10:01:00]
ライフステージの件ですがどうなるのかな?
319: ご近所さん 
[2009-05-02 10:04:00]
311 315さま。イオンの人なの? イオンの話は本当にないって。あるのならいつ開店か言ってよ。 
言えないじゃん。今更地やし。5年後とか言わんといてや。
320: 311 
[2009-05-02 11:19:00]
あの更地の謄本あげましたか?


面倒だからこの話はここまでですよ。
321: 入居済み住民さん 
[2009-05-02 11:23:00]
イオンの話ばっかりですね。

実際イオン目的で買った人とかいるんですか??

イオンじゃなくても何らかの複合施設が入るんじゃないんですか?
322: 入居済み住民さん 
[2009-05-02 12:03:00]
資産性にも影響しそうだから、少しは意識して購入してる人もいるのでは?でもこんなとこで議論しても仕方ないし、「出来たら出来たでラッキー!!」くらいの気持ちで待ってればいいんじゃないんですか?確かに出来れば多少は活性化していいんでしょうが、そこがなくても周辺は教育・遊び・スポーツ・ファッション・・・これだけでも十分近場にそろってるし、駅は大阪市営地下鉄(千日前線、長堀鶴見緑地線、中央線)・阪神なんば線・JR環状線・南海汐見橋線なんか、徒歩圏内ですよ(ちょっと歩くとしんどい駅もありますが・・笑)。ここやったら大概どこでもいけますよ。こないだ梅田まで自転車行きましたが、30分くらいで行けましたよ。四ツ橋筋を上っていけば、靭公園を通りながら意外にいい店多くて楽しかったですよ。
323: 匿名はん 
[2009-05-02 12:17:00]
確か、土地はオリックスかどこかちがった企業だったと思いますが。
324: 匿名さん 
[2009-05-02 12:22:00]
今の状況だと家電量販店以外は大型店の出店は厳しいでしょうね
イオンの出店計画も縮小していて、撤退も発表されているし、
ここに出店があるとしても、
早くて数年はかかるでしょう
今の所、今年はもちろん、来年の計画にも入ってないしな~
325: 近所在住 
[2009-05-02 15:17:00]
↑ 324さん のおっしゃっるとおり!
326: ニトロ 
[2009-05-02 16:32:00]
今日、「かず」にお食事行ってみます^^
すごく楽しみです(≧▽≦)

こないだオープンしたばかりのクリーニング「じゃぶじゃぶ」は、
近くて安かったけど対応がいまいち・・・・・

やっぱり少し遠くても「フランス屋」が一番です★

美容院の「ZEAL」はバリ風で落ち着くしアットホームで本当に癒されますょ♪

まだまだこれからもご近所開拓がんばります(笑)
327: 周辺住民さん 
[2009-05-02 18:52:00]
>>311 320

ないものはない!!いい加減にしなさい。以上 この話は終了!!
328: 311 
[2009-05-02 21:39:00]
縮小計画及び撤退案をネットか何かで調べてみて下さい~

西区ドーム東側は○○○○○でしょ。この話はここまで。
329: 匿名さん 
[2009-05-02 21:46:00]
ニトロさん。私も「かず」行ってみます。
マグロのお店も気になるんですよね。

それとイオンとかどうでもいいですよ(笑)
出来たら出来たで混みそうだし、ウザいだけです。

まぁあれだけのスペースは市内でも少ないですから三菱やオリックス、外資が押さえてますよ。

いずれ、何か出来るでしょう。

ただそれだけです。
330: 入居済み住民さん 
[2009-05-02 22:55:00]
マグロのお店は、いろんなマグロの部分が食べられるからいいし、おいしいですよ。但し、量が少なめだからガッツリいきたい人にはお勧めできませんが・・。私がガッツリ派だったので(笑)・・。そのマグロの店の近くにあるアンティークショップの隣のバーが気になるんですが、誰か行ったことありませんか?堀江に住むからには、一人で飲みに行けるような洒落た店を2、3軒は見つけたいです。
332: 匿名はん 
[2009-05-04 02:03:00]
331さんへ。あなたって何者ですか??

しつこくないですか。
333: 入居済み住民さん 
[2009-05-04 10:51:00]
No.332さんへ・・

 No.331 は煽ってる人やから、あんまし相手にすると逆に喜ぶと思いますよ。おそらく寂しい人だと思うので、こ

んな時は無視をして、そして「ぐっとこらえて削除依頼・・!!」これが一番ですよ。前向きな掲示板にしたいです

よね。ちなみにこの件に関しては削除依頼を出しときました。
334: 匿名さん 
[2009-05-06 03:05:00]
私は入居済みですが、昨日一昨年と友人や親戚を招待しました。


間取りや設備、環境は皆が良いと言ってくれました。
でも、皆が口を揃えて非常階段は怖いと言っていました。

たしかに怖い!
335: 匿名さん 
[2009-05-06 20:11:00]
>>333さん
残念ながら、この荒らし投稿は削除されません。
管理サイドが荒らし行為だとは判断してないのでしょう。

なんとも気持ち悪い投稿です。
336: 匿名さん 
[2009-05-07 04:17:00]
基本的に何らかの悪条件が伴う激安マンションならば満室になると思います。


当マンションのような諸条件が良いマンションは事業主も強気です。


竣工後2、3ヶ月で満室というのは今の経済状況では考えられませんよ。


いいマンションは高くて当然。

お金持ちばかりでは無いんだから7割くらいが埋まるので上等ですよ。
337: 匿名さん 
[2009-05-08 11:32:00]
>>336
たしかにそうですね。
好条件の部屋は埋まっているのでしょう。

何よりプラン変更や設計変更できた人達が羨ましい!
338: 匿名はん 
[2009-05-09 23:17:00]
そろそろ落ち着いたのでしょうか?


あと10部屋くらいですかね。
339: ご近所さん 
[2009-05-11 01:22:00]
近所を歩いていたら最近立派だなーって思います。
このマンション。
どんな方が住んでいるのかと思ったら意外と普通っぽい人達でした。
340: ニトロ 
[2009-05-11 12:53:00]
329さんへ・・・

「かず」おいしかったです^^
本当に洋食も創作料理も活物も♪♪

夜1時までやってるみたいだし、
マスターも気のイイ人だったし、
常連になってしまいそうです★笑

次はマグロ料理ですねぇ~
基本的にお肉よりお魚派なので、
今週中にはチェックです!!
341: 入居済み住民さん 
[2009-05-11 17:31:00]
ニトロさん♪


レポートお待ちしております!

私も週末「かず」行ってみます。
外から見た感じなんとなく常連客ばかりで入りにくそうな感じがしたんです。。
342: 匿名さん 
[2009-05-13 00:41:00]
すでにお住まいの方へ質問です。

住民の方はどのような方が多いですか?
343: 入居済み住民さん 
[2009-05-13 01:28:00]
最初はファミリー向けって感じがしなかったんですが、実際入居してみると意外に子供が多かったのが正直な感想ですかね。でもしっかり挨拶も出来てる子が多いし、こっちも気持ちいいですよ。いまのところは何にも問題はないですね。最大89戸だし、大概はワンフロア4戸だからプライベートは守られてるし、住みやすいですよ。
344: ニトロ 
[2009-05-13 13:57:00]
341さんへ★

「かず」は入りにくいとかなかったですょ^^
私はあまり周りとか気にしないタイプだからかもしれないですが・・・
ただ強いて言えば、料理が出てくるまでが長かったです。
でもぜひっ行ってみる価値はありますょ♪


342さんへ★

本当にファミリー・子供さんが多いです。
若い新婚さんっぽい方もいらっしゃいますね。
挨拶も当たり障りない程度で、してくれるし、
私も今のとこは何も問題ないです^^

ちなみに同時期入居なので、かしこまった挨拶はしていません((汗

出会った時でいいかなぁと・・・

そのうち生活リズムが一緒な人って
自然とお互い顔を合わせたりすると思うので。。

私は個人的に家の中をジロジロ見られたりしたくないから、
挨拶は必要ないって思います。
345: 入居済み住民さん 
[2009-05-16 20:11:00]
とても住みやすく満足しています。
まだ完成していない近所のタワーも検討しましたがこちらを選びました。
346: 入居済み住民さん 
[2009-05-16 21:57:00]
最新のチラシ・・残戸数が20⇒15になってましたね。早く完売するといいですね。現物見たら十分ここの良さが

分かると思うんですけどね。
347: 物件比較中さん 
[2009-05-17 07:06:00]
入居済みの方にお尋ねします。
引っ越ししたときの、引っ越し業者はどちらでしたか。
その理由を教えてください。
このマンションに決めたとして、どの業者が安心なのか。。
比較検討材料にしたく。
348: サラリーマンさん 
[2009-05-17 10:48:00]
引っ越し屋さんはサカイがいいと思いますね
349: 入居済み住民さん 
[2009-05-17 17:59:00]
↑↑↑ そうですか?引越し業者がどうこうではなく、結局はその現場で動く人やと思いますよ。サカイは大手になっ

てしまってから、値引きなんかは一切なし!というスタンスで話が入っていったので、見積もり額を見てびっく

り!!って感じでした。対応も決していいとは言えなかったですね。私の方は結局別業者で頼みましたが、金額的に

は7万円以上の差がありましたね。かといってサービスが悪いということでもなく、現場で仕切るリーダーがしっか

りしてたので、スムーズに作業も進んだし、搬入の際も丁寧でしたね。もう個人的にはサカイには頼まないと思いま

す。
350: 匿名はん 
[2009-05-17 18:13:00]
サカイが嫌いなんだね(笑)
351: 匿名はん 
[2009-05-17 22:26:00]
そうか、そうか。
352: 入居済み住民さん 
[2009-05-18 15:22:00]
No.350 さんへ

「嫌い」なんじゃなくて、対応がよくなかっただけです。こういうケースはネームバリューで選ぶんじゃなくて、結

局は自分達と相対する人がどういう人なのか・・ということだと思いますよ。まぁ、結果的にはその社風が社員にす

り込まれて、対応(態度)にでるんですけどね・・。こんな時に好き・嫌いの一時の感情では決めませんよ。
353: 匿名はん 
[2009-05-18 15:33:00]
う~ん
引っ越しは結局は作業する人の良し悪しだと思います。
価格は比較や交渉すれば多少は値引きありますしね
過去、サカイ、アートも使った事ありますが、
たまたまかもしれませんが、
現場担当者は良かったです。
しかし、営業や窓口の連携まで言うとアートは対応がイマイチでした。
354: 物件比較中さん 
[2009-05-19 11:37:00]
№348から353の皆さま、引っ越し業者について、くたんないご意見をありがとうございました。
引っ越し業者を頼むのが未経験なので、生のお声を聞きたかったのです。
引き続き、検討を進めます。
またご意見あれば、掲示板をお願いします!!
355: 匿名はん 
[2009-05-19 15:58:00]
どうしよう、どうしよう、ドゥーショ南堀江(笑)

もう松島へ行かれました?(笑)
356: 匿名はん 
[2009-05-21 04:29:00]
今日はゴルフの為早起きをしましたが、本当にこのあたりは静かですね。

住んで良かったと思います。
357: 入居済み住民さん 
[2009-05-21 09:50:00]
知らなかったんですが、京セラドームでなんかある時って、上空に向かって何色かのライトアップをしてますね。

ベランダに椅子を置いて、それを見ながら一杯・・・今は季節もいいし、静かやし、至福の時間です。
358: 入居済み住民さん 
[2009-05-24 01:39:00]
大正通りのライトアップもなかなかキレイですね。

ローカルではありますが優しい感じがします。
359: 物件比較中さん 
[2009-05-24 12:47:00]
良い間取りがどんどん無くなっているようです。

売れ行き良いのですね。
360: 匿名さん 
[2009-05-25 16:17:00]
招待したお友達や親戚のみんなが住みたい!って羨ましがっています。

素直にうれしいです。
361: 匿名はん 
[2009-05-25 16:25:00]
お友達や親戚が羨ましいと言われたポイントって何ですか?
362: 入居済み住民さん 
[2009-05-25 17:37:00]
たまに若い人が感じ悪いですね・・・

せっかくいい家に住んでても一歩外に出たら、って感じです


松島は子供に見せたくない場所ですね

公園があるからつい行ってしまうけど


ライトアップは本当にキレイですね★

うちはベランダがあまり広くないからユックリできないんで
広い間取りの方、羨ましいです
363: 入居済み住民さん 
[2009-05-25 18:49:00]
北&南堀江1~2丁目あたり・・・徒歩圏内ですが、いい店多いですねぇ。そこで休日ゆっくりして、帰って静か~

な4丁目でスヤスヤ・・・。今度は新町あたりも開拓しよう。
364: 入居済み住民さん 
[2009-05-25 19:37:00]
ドゥーシェ徒歩&自転車圏内のラーメン屋情報!

 ◎十六番ラーメン(新なにわ筋と長堀通の交差点を北にのぼること150mくらい?)の右側
  尾道ラーメンで本格派のしょうゆ味です。化学調味料を使ってないので、スープもしっかり飲めます。店構えは
  どうなんやろ・・って感じですが、味は抜群でした。あまり尾道ラーメンは今まで期待はずれでしたが、ここは
  おいしかったです。細麺と選べますが、ここは通常のひら打ち麺がおすすめです。

 ◎米通腹ラーメン(あみだ池筋と長堀通の交差点を北へ、一つ目の信号を右に曲がり、約50m)
  札幌からのなぐりこみらしいです。極味噌ラーメンってのがあるんですが、最初ひとくち目は『この味噌
  あまッ!!』って感じだったのですが、計算されてるのか段々そのスープが『おいしい!』に変化してくるんで  すよねぇ・・。不思議なラーメンです。ここはチャーハンもおいしいですが、純粋にスープの味を楽しむんであ  れば、ラーメン単品で頼むのがオススメだと思います。

以上、個人的な意見につき、違う!!と思った方ごめんなさい。またこれを読んだ方で『ここおいしいよ!』という

店を知ってる方、また教えて下さい。
365: 入居済み住民さん 
[2009-05-25 20:16:00]
↑↑↑すいません・・十六番ラーメンは北にのぼること『左側』でした・・。訂正。
366: 購入検討中さん 
[2009-05-25 21:41:00]
地域情報もいいのですが、マンションの良いところ、ここはイマイチな所なんて書き込みがほしいです
367: 入居済み住民さん 
[2009-05-25 22:32:00]
イマイチなところが正直無いです。
施工主の問題、販売会社の問題はあったかもしれませんが住んでみて間取りや設備、環境が予想以上に良くてとても満足しています。
扉とかキッチンとかフローリングとかいいやつ使ってる~って感じですよ!
368: 入居済み住民さん 
[2009-05-26 11:11:00]
確かにイマイチなとこってないなぁ・・・。どこをとっても一般的なラインか、もしくは超えてると思うんです

が・・・。購入まで10件以上みてきましたが、モデルルームを見た時に感覚的に『ここやな!』って感じでした。

あとは選ぶ人がどの部分にこだわってるかってことじゃないですかね。
369: 匿名さん 
[2009-05-26 11:59:00]
住んでみて良さが分かるってマンションですね。

これって住民しかわかんないですけど。

しいて言うなら駐輪場入口の鍵をちゃんとしましょう(笑)
370: 入居済み住民さん 
[2009-05-26 16:18:00]
ハードは問題ないですが、あとは住んでる人のマナー次第ですね。お互い気持ちよく住みたいですね。
371: 匿名はん 
[2009-05-27 08:07:00]
エントランスにある受付カウンターは飾りなんでしょうか?管理人常駐だけど、座ってるところ見たことないです。
座らないなら受付はいらないのでは。そのぶんソファーでも置いてくれてたほうがよかったです。
また、管理人が毎日夕方まで何してるかわかりませんが、管理人室にいるだけなら常駐でなくてもよいのでは。そのぶん管理費抑えてくれるほうが…と思います
372: 匿名さん 
[2009-05-27 10:10:00]
管理人って別にマンションの窓口だけじゃなく、
マンション内の巡回であったり、ゴミの始末や
共用部の手入れなんかで結構大変だよ。
373: 匿名はん 
[2009-05-27 10:40:00]
私も駐輪場入口の施錠は気になりました。

あの扉ってすごく柔く感じるのは私だけでしょうか?
セキュリティ面が少し気になります。
374: 匿名はん 
[2009-05-27 13:03:00]
確かに管理費は少し高めですね。巡回や手入は当たり前のことで、特別対応がいいわけでもなく感じ悪い人もいますし。修繕金に関しても今後の計画がおかしいので、調整していく必要がありますね。
375: 匿名さん 
[2009-05-27 15:09:00]
物件の概要から
60.68平米で7710円 平米単価で127円
158.03平米で20070円 平米対価127円

新築の平米平均単価150円~200円って
言われているので、それを考えると管理費は
場所柄・戸数からいって高くないと思いますがねぇ。

因みに100戸から149戸が一番管理費がお得と
言われてますね。
376: 匿名はん 
[2009-05-28 12:01:00]
管理費・管理内容の内訳明細書を開示してもらっているわけではないので、一概に平均ということはできませんね。

管理組合を早く作って、積立金の管理口座名義を管理組合にし、修繕計画を見直し、管理会社に都合よくできたおかしな細則を変更したりしないといけないですね。
377: 匿名さん 
[2009-05-28 13:45:00]
376は分譲マンション初めて買うの?管理費等は売るために最初は安く設定しているから段々と高くなるよ。今から修繕積み立ての見直しってもっと上げるの?
後、管理組合が出来てもそんなに期待しない方がいいよ。失望するから。期待通りにするには貴方が理事長になる位じゃないと無理だよ。
378: 入居済住民さん 
[2009-05-28 14:08:00]
初歩的なことですみません

管理組合ってどうやってつくるんですか?
379: 匿名はん 
[2009-05-30 23:26:00]
基本的に受付にはいてませんねえ。
奥の事務所に待機しているようです。

もっと頑張ってもらいたいですね。
380: 入居済み住民さん 
[2009-05-31 02:32:00]
私も初めての購入なので、詳しくないですが、マンションの引渡しを受けた時点で管理組合員になっていると思います。
詳しくは管理会社に聞いてみるといいと思いますよ。

今後、予算案の承認などで会議があると思いますが、悲観的にならず、住民私達たちのマンションですから皆で良いマンション・管理にしていきたいですね。
381: 匿名さん 
[2009-05-31 11:35:00]
現在値引きはどの程度可能なのでしょうか?

まだFタイプの部屋は残っているのでしょうか?

値段によっては再検討したい物件なのですが…

どなたかご存知ないでしょうか?
382: 匿名はん 
[2009-05-31 22:40:00]
営業の人に聞いてみるのが手っ取り早いかと。。。
383: 匿名さん 
[2009-06-01 00:46:00]
エントランスに子供の自転車がずらーっと並んでいましたね(汗)

しかもエントランス前でボール遊び。

親御さんは何をしているのでしょうか?

せっかくの日曜日ですから皆さんどこかへ遠出しましょうよ。
384: 入居済み住民さん 
[2009-06-01 09:38:00]
あれはなんか印象悪いですねぇ・・。エントランス前ではカップラーメンやペットボトルの食べ飲み残しもそのまま

でほったらかし・・。マナーも何もあったもんじゃない。しかも、2階非常階段からコンクリートスペースに移動で

きる所があるんですが、そこで暴れてました。いつか重大な事故にならなければいいんですが・・。子どもはどこも

かしこも遊び場にしてしまうのは、いつの時代も同じだという意味では分からんでもないんですけどね・・。
385: 匿名はん 
[2009-06-01 21:20:00]
百歩譲って子供は悪くないとしても問題は管理人と親御さんですよね。
386: 匿名さん 
[2009-06-01 21:41:00]
子供のしつけ自体は管理人の仕事じゃないと思うけど、せいぜい
どこの子供か確認して管理組合を通じて親に注意を促すぐらいかな。
全然自分の子供に目が届いてないのか、知ってて放置してるのか
いずれにせよ、やはりまず親を問題視すべきでしょ。
387: 入居済み住民さん 
[2009-06-02 00:47:00]
あいかわらず、いつも同じ子供用の自転車が表にとまってますね・・・。
一台だけとめている事に親御さんも疑問を感じないんでしょか??
親御さんのモラルを疑ってしまいます・・・。
388: 匿名はん 
[2009-06-02 09:09:00]
悪いなんて意識ないから、モラル疑っても無意味かもね
389: 匿名はん 
[2009-06-02 14:09:00]
あの自転車ですけど名前書いてあるので良くないですねぇ。

親御さんがどなたか分かってしまいますよ。
390: 匿名はん 
[2009-06-02 18:30:00]
>>381さん

http://grand-h.com/konohana/
千鳥橋駅徒歩2分 全戸南向き 3LDK 2300万円台より

これ引き合いに出せば値引き間違いなし。
391: 入居済み住民さん 
[2009-06-02 19:20:00]
↑↑↑ ???なぜその物件を引き合いに出すのか全く理由が分かりません。何をどう比較してそんな事言ってるんで

すか?駅近はいいとして、まったく立地的には比較にならないでしょ?仮にそこを引き合いに出して、こっちの営業

がそれに近いところまで値引きするとは全然思えませんが・・・。
392: 匿名はん 
[2009-06-02 19:53:00]
一応、となりの区ですから。
393: 入居済み住民さん 
[2009-06-02 20:33:00]
↑↑↑ それだけなんですか?なおさら意味がない・・
394: 匿名はん 
[2009-06-03 08:26:00]
>>390


謎な宣伝は控えて下さい。
395: 匿名さん 
[2009-06-03 11:17:00]
とりあえずこのマンションで話をするならば角部屋で10階程度より上を購入できた若い人は世間的に言う勝ち組でしょうね。

親からの援助とかは別としてサラリーマンでこのクラスを買う人は偉いと思います。
これより高い物件を買える若い人は逆に怪しい人が多いですよね。
396: 入居済み住民さん 
[2009-06-03 21:31:00]
もう出来上がって2か月くらいですが、空き状況はどんな感じでしょうね。
397: 仲良し 
[2009-06-03 22:47:00]
はじめまして。
ご相談がありまして今回書き込みしました。
入居して2ヶ月経ちます。上の階の方が避難ハッチをドンドンされるのが気になります。決して神経質ではなく、あまりにも響くので困っています。子供ではないと思います。夜になると、数回ドンドン響きます。
こういった場合は、管理人さんか、本人に直接お伝えするか皆さんならいかがなさいますか?
398: 匿名はん 
[2009-06-03 23:35:00]
>>397

直接本人さんに伝えるのが良いのではないでしょうか?
でも夜にベランダで何をしてらっしゃるのでしょうか。
399: 仲良し 
[2009-06-04 07:35:00]
お返事有り難うございました。直接の方がやはり良いですよね。でも少し緊張します。多分、旦那様がお煙草か、前は携帯でお話されてるのが聞こえてきました。午前中は 普通に少し聞こえるぐらいで、気になりません。
非難ハッチの上歩いてもそんな響かないですし、体が大きい方かもしれません。
とにかく、一度お話しにいくのが良いですね。
400: 購入経験者 
[2009-06-04 11:55:00]
私の経験からいうと、直接はカドがたつから管理人さんを通すのが一番!と思います。その方と親しければ直接がいいと思いますが、、。親交のない方のようなので。

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スレッド名:ドゥーシェ南堀江

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