三交不動産株式会社 大阪支店の大阪の新築分譲マンション掲示板「ドゥーシェ南堀江」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 大阪の新築分譲マンション掲示板
  3. 大阪府
  4. 大阪市
  5. 西区
  6. ドゥーシェ南堀江
 

広告を掲載

匿名はん [更新日時] 2011-09-17 07:07:38
 削除依頼 投稿する

都心の利便性と住宅地の機能性を併せ持つ「南堀江」のタワーマンション。


所在地:大阪府大阪市西区南堀江4丁目6番4(地番)
     大阪府大阪市西区南堀江4丁目23番21(住居表示)
交通:大阪市営千日前線 「西長堀」駅 徒歩7分
    大阪市営長堀鶴見緑地線 「西長堀」駅 徒歩7分
    大阪市営長堀鶴見緑地線 「ドーム前千代崎」駅 徒歩4分

[スレ作成日時]2007-01-22 13:58:00

現在の物件
ドゥーシェ南堀江
ドゥーシェ南堀江
 
所在地:大阪府大阪市西区南堀江4丁目6番4(地番)、大阪府大阪市西区南堀江4丁目23番21(住居表示)
交通:大阪市営千日前線 西長堀駅 徒歩7分
総戸数: 89戸

ドゥーシェ南堀江

201: 匿名さん 
[2009-03-11 15:42:00]
そんなに売り主は怪しいの?
202: 匿名はん 
[2009-03-11 21:43:00]
売主はまだマシかと。

ただしねえ。。
203: 匿名はん 
[2009-03-12 21:51:00]
もっと内覧会の情報教えて欲しいです。


クロスの汚れや剥がれが多かったようですが、対応はどうだったのでしょうか?
204: サラリーマンさん 
[2009-03-12 22:20:00]
ただし、なんかあるんですか?
205: 匿名さん 
[2009-03-13 23:53:00]
20日の確認会に出席される方、どのような部位に指摘をされましたか?
206: 匿名はん 
[2009-03-14 09:42:00]
205さんへ私はクロスの汚れやはがれ、建具の傷やフローリングの傷。


汚れ関係を指摘しました。

施工主の対応はまだ見てみないとわかりませんね。
207: 入居予定さん 
[2009-03-14 21:27:00]
販売会社が増えましたね。

値引きがあるのでしょうか??
208: 匿名はん 
[2009-03-15 21:19:00]
値引きの話しは聞かないですね。


噂レベルです。
209: 匿名さん 
[2009-03-16 07:44:00]
残り物件の販売を加速するために販売会社を増やしたのであって
値引きで売りさばくだけなら増やすことないでしょうね
210: 匿名さん 
[2009-03-16 13:37:00]
なるほと゛
211: 匿名さん 
[2009-03-16 21:11:00]
あと何部屋空いてるんですか?
212: 匿名はん 
[2009-03-18 12:56:00]
20日に現地行かれる方いらっしゃいますか?
213: 匿名さん 
[2009-03-18 16:16:00]
指摘事項の確認のために行きますよ

指摘された方は皆さん行かれるんじゃないですか?
214: 匿名はん 
[2009-03-19 20:52:00]
指摘した部分が改善されれば良いですが。今さらですがこれだけ色々あったんで、値引きして欲しいですね。
215: 匿名はん 
[2009-03-20 21:02:00]
現地案内が始まりました。

現物を見たらかなり買いたくなるでしょうね。


値引きがあるかどうかです。
216: 匿名さん 
[2009-03-21 12:45:00]
現地見てきました。


明るくて天井も高くてとても良かったです。


リビングも広かったですよ。


価格もなんとか手が出そうでこんなマンションあったんだーって感じです。
217: 匿名さん 
[2009-03-21 19:09:00]
No.200  入居予定さん

No.198 です。


>確かに入居するからには、人まかせはダメだと思ってます。

マンション内では、無関心が最大の敵です。
また、どなたの発言にもしっかりと耳を傾けることです。
ただし例外もあります。

>出来れば具体例を教えて頂ければ有難いです。

駐車場使用料収入の全額が管理費(一般会計)に算入されています・・・

しかし、売れ残り住戸分の駐車場使用料を、事業主は負担しない契約です。

つまり、第一期目の一般会計が大幅な減収となります。

しかしそれは管理一時金から補填されます・・・。

管理一時金とは、本来どの様に使われるべきものでしょうか?

当マンションでは、
管理費+駐車場使料用(+駐輪場使料用)=管理費(一般会計)総額 です。

ですのに、上記契約では、購入者(=管理組合)にとって不利な契約となりませんか?

また、上記式では、車を持つ方からは約¥3万/月の管理費収入がある事に
なりますが、この方からの修繕積立金は約¥5000/月しかありません・・・。

バランスが悪くないですか?


文章にすると、ひらぺったくなってしまい・・・
上手く表現出来ず済みません。
218: 匿名さん 
[2009-03-23 03:27:00]
まぁそんな細かいこと言わずに間取りと立地と価格のバランスでマンションは決めましょう。
219: 匿名はん 
[2009-03-23 14:00:00]
218さん。たしかにそうですね。


そういった意味ではドゥーシェは良い物件ですね。
220: 匿名はん 
[2009-03-23 15:27:00]
細かい事を気にせずにって、重要な事だと思うのですが…
221: 匿名さん 
[2009-03-24 08:46:00]
218さん、219さん
本気ですか?
毎月の管理費や修繕費は将来とても重要ですよ。
これが甘い設定や不公平があれば、先々問題になります。
222: 匿名はん 
[2009-03-24 11:40:00]
221さん問題とするならはあなたは何ができますか?


何を求めますか?


こんな掲示板で書き込みをするくらいなら長谷工や三交に何か言って下さい。
223: 通りすがりさん 
[2009-03-24 11:44:00]
222も気になるなら221に言わないで、自ら言えば?
関係ない、気にならないならほっとけばいい事
224: 匿名さん 
[2009-03-24 15:31:00]
221さん私はこのマンションを購入したのですが、あまりにも無知でして具体的にどのようなリスクが生じてどのような部分に気を付けていかないといけないのか教えて下さい。
225: 匿名はん 
[2009-03-26 19:12:00]
いよいよ引き渡しですね。


結局何世帯が契約したのでしょう?


値引きはあったのか?


今となってはわかりませんがなんでもかんでもケチを付けて管理費がどうだとか値引きだなんだと言うような人がいないことを願います。
226: 通りすがり 
[2009-03-26 23:15:00]
購入した方が、上のような方ばかりなら
売主や管理会社は、大喜びでしょうね。
227: 匿名さん 
[2009-03-26 23:23:00]
そうやね
幸せです
228: 匿名はん 
[2009-03-27 14:55:00]
誰か偉い人教えて下さい。


このマンションのどこがダメなんですか?
229: 匿名さん 
[2009-03-28 09:45:00]
昨日ギャラリーで確認したところ
残り戸数は約20との事です
230: 匿名はん 
[2009-03-29 19:43:00]
残り20から足踏みですね。


現地が見られるようになれば早いかと思ったのですが。
231: 偉い人 
[2009-03-30 08:33:00]
いいか、悪いかは購入者、検討者の判断。
問題ないと思えれば、問題はない。
ありと思う所があれば、それが問題。
まずは、自分で確認して、気になるなら質問出してください。
232: 周辺住民さん 
[2009-03-31 14:18:00]
専有部分やエントランスは入っていないのでわからないけど、見た目、タワーとしては安っぽい感じがします。特に、共用階段は「えっ、今どき」って感じです。あくまでも個人的感想ですが・・・
233: 匿名はん 
[2009-03-31 19:23:00]
安っぽくなんて全然ありませんよ。
想像以上の素晴らしい出来栄えです。
共有階段も問題ないし、
エントランスも豪華です。一度のぞいてみてください。
びっくりするくらいいいですよ
234: 匿名さん 
[2009-03-31 22:01:00]
全く安っぽくは無いですね。

設備も良いです。


元々の敷地が狭いのでエントランスはあんなもんでしょう。

1フロア4軒というのも静かです。

近年の市内における新築マンション内では完成度がトップクラスでしょうね。
235: 匿名さん 
[2009-03-31 22:08:00]
そうです
完成度が高い。
最高にいい物件です!!!
236: 匿名さん 
[2009-04-01 07:56:00]
完成度が高いかどうかは住んでみないとわかりません

マンションはハード面もさることながら
住民の質(こんな言い方が適当かどうかわかりませんが)を含めたソフト面が
住み心地に与える影響大と思います

同じマンションに居を構えることになったのも何かの縁ですので
どうぞ宜しくお願いします
237: 匿名はん 
[2009-04-01 08:00:00]
資産価値は市内でも有数の物件では?
238: 匿名はん 
[2009-04-01 08:39:00]
住民の質はわからないですね
まずはルールを守る。
これが重要かと
239: 匿名はん 
[2009-04-01 10:04:00]
生活レベルの差はあまりないだろうし、マナーだけが気になるところですね
240: 匿名はん 
[2009-04-01 10:54:00]
立地的に、北側と東側に隣接しているマンションがとても近いことと
東隣が男子学生専用寮というのが気になります・・・。
241: 匿名はん 
[2009-04-01 18:22:00]
すでに自転車のマナーが悪いですね。


エントランスに止めています。


子供用だとは思いますが親御さんはどう思われるのでしょうか。
242: 物件比較中さん 
[2009-04-01 23:58:00]
条件の良い部屋が空いていました。

かなり購入に気持ちが動いています!!
243: 匿名はん 
[2009-04-04 12:38:00]
242さん。
どのような条件ですか!?
私も迷っています。
244: 匿名はん 
[2009-04-06 03:59:00]
私もかなり購入に気持ちが揺らいでいます。


あの眺めと設備を見てしまうと。


値段交渉が出来れば決めるのですけど(笑)
245: 入居者さん 
[2009-04-06 14:29:00]
設備はいいです
またバルコニーも壁で仕切られてるし、防音もしっかりしてるのか隣・上(上は入居済かしらないですが)の音は全く聞こえません。

強いて言うなら、収納がもう少しあってもよかったかな?
246: 入居済み住民さん 
[2009-04-06 19:53:00]
確かに個人的には収納は数というより、奥行きとか幅がもう少しあれば良かったかなぁ・・という感じですね。但し、窓を開けてても騒音はほとんど気になりませんが、閉めきった時の驚き・・!!。全く外の騒音が入ってこない・・!!超静かです。採光もいいし、ほんと住み心地がいいです。住人も気持ちよく挨拶してくれる人も多くて、今のところは非常に満足ですよ。
247: 入居済み住民さん 
[2009-04-06 22:39:00]
そうですね
収納の数は割とあるのですが、微妙な奥行きと幅だったりします。
小物類を買うときはきちんと寸法を図ったほうが良いですね。

部屋は共同住宅を疑うくらいかなり静かです。住民のかたも常駐の管理人のおじさんも掃除のおばさんも感じが良いです
前の自転車の方は駐輪所に止めて欲しいです
248: 入居済み住民さん 
[2009-04-07 09:57:00]
確かにあれはマナーはよくないと思いますね・・。
249: 匿名はん 
[2009-04-07 11:09:00]
自転車以外は今のところ問題無いですね。

まだ実際はそこまで入居してないのでしょうか?

駐輪場を見る限りお子さん連れが多いのかと思います。
250: 入居済み住民さん 
[2009-04-08 16:57:00]
私は運が良くて設計変更できる時期でしたので収納には不満はありません。


しかし、例の駐輪マナーとゴミ出しマナーは少し不満ですね。


と、いってもまだまだこれからですしどんな方々がお住まいになっても何かの縁ですので楽しくしたいですね。
251: 入居済み住民さん 
[2009-04-09 22:33:00]
非常に静かで住みやすいですね。
間取りも私は変更したので文句無いです。

しいて言うならコンビニとスーパーがもう少し近くに出来て欲しいという点とイオンが早く出来て欲しいという点です。
252: 検討中 
[2009-04-09 23:51:00]
イオンはこのご時世、期待できないでしょう。
253: ニトロ 
[2009-04-10 13:13:00]
ついに私も契約に踏切りました!
4丁目は昼間でも静かで景色・日当たりも問題なしでした☆

でもやっぱりイオンは出来てほしいな~

みなさま、宜しくお願い致します^^
254: 匿名さん 
[2009-04-11 19:03:00]
私も僭越ながら宜しくお願い致します。私も間取りや環境に対して不満は全くありません。

設備も価格の割には良いものを使っていると思います。

ヴィークタワーと最後まで悩みましたが、最終的には間取りでこちらに決めました。

浮いた予算で色々買っちゃいました(笑)

ちなみにヴィークタワーとかが出来始めるともう少し拓けて来るのでしょうか?
コンビニ位は近くにほしいですね!
255: 検討 
[2009-04-12 00:26:00]
デベが今一聞き慣れない、ゼネコンが…ってことが気掛かりなんですが…。閑静な立地で、入居者の方もしっかりとした方が多そうでした。仲間入りが出来れば嬉しいです。
256: 匿名はん 
[2009-04-17 11:37:00]
じわじわ入居者さん増えて来たようですね。


今週末も引っ越しがありそうです。
257: ニトロ 
[2009-04-17 13:02:00]
内部情報だと残り15邸ほどみたいです。

早く完売して募集の旗とって欲しいですねぇ(笑
258: 匿名はん 
[2009-04-17 15:01:00]
今残っているのは条件的に悪いところでしょうかね?
だとしたらすぐには完売しないだろうな。
259: 匿名はん 
[2009-04-17 16:31:00]
イオンはどうなったの?
260: 入居済み住民さん 
[2009-04-17 22:32:00]
入居してる人にお聞きしたいんですが、子バエ?とか蚊?みたいな虫がよく部屋に入ってきてませんか?白壁なので目立つのかも知れませんが、今まで住んできた所より多い気がするんですが・・。それで何か困ってるという訳では全くないんですが・・。ちなみに低層階ではありません。
261: 入居済み住民さん 
[2009-04-18 11:57:00]
え~虫ですか!?


嫌ですね。私はあまり窓を開けていないので気付きませんでしたが、これから夏に向けて不安です……。


それと、エントランスの自転車ですが子供さんの自転車なので大人が注意してください。
262: 匿名はん 
[2009-04-18 15:44:00]
図書館から料亭街まで何でもある街は他所では絶対に見つかりません。
263: 匿名はん 
[2009-04-18 16:15:00]
261さん
誰の子供かわからないです
してくださいと言われても…。
虫は多いですよ
264: 匿名はん 
[2009-04-18 17:41:00]
261さん263さん
自分の子供の自転車と分かれば移動させて欲しいですね。

お友達の自転車だとなかなかわかりませんが、あまりにもファミリーマンションの雰囲気が漂うのもなんか嫌ですね。
265: 匿名はん 
[2009-04-18 19:24:00]
ファミリーマンションっぽくなるのは仕方ないでしょう
266: 匿名はん 
[2009-04-20 00:44:00]
ゴミ置場のマナーも悪いですね。


それとエントランスに止めてある自転車ですが、駐輪所ナンバー記載のステッカーが貼ってあり誰かわかりますので入居者さんは止めましょう。
267: 比較検討中さん 
[2009-04-20 08:24:00]
自転車は管理会社から通じて言ってもらえば?
ゴミのマナーは困りますね
268: 匿名さん 
[2009-04-20 08:30:00]
住民のマナーは予想外ですが、
以前、ここを契約された方々の書き込みで、
市内でも最高によい物件だとかの書き込みがありましたが、
実際に住まわれていかがですか?
タワマンなので日当たりは問題ないと思いますので、
それ以外の設備や環境について教えてください。
269: 入居中住民さん 
[2009-04-20 11:01:00]
268さん。場所は非常に静かです。

又、近くにスーパーや公園があり大規模な住宅も多いので週末ともなるとお子様連れの片が公園で遊ばれています。


設備は建具や機材等グレードの高い物を使っています。


大阪ガスのシステムも最新です。


ただし今契約できるお部屋は当然完成済みですので間取り等は現状の好みになりますね。
270: 入居済み住民さん 
[2009-04-20 12:58:00]
確かにあの立地であの静かさは驚きですね。就寝時は逆に恐いくらい静かです(笑)。あと、ここ最近様々なマンションで奥行き2mのバルコニーって増えてますが、他のマンションのモデルルームに行くと『やっぱりバルコニーも広いのはいいなぁ・・それに比べてここは狭いよなぁ・・』と思ってたんですが、実際入居してみると、驚いたことに狭さが全く気にならず、丁度いい広さですよ。それに逆梁なので高層階でも真下が見えない造りなので非常に安心感もありますね。夜のバルコニーで、椅子に座って京セラドームのライトアップを見ながらお酒を・・いい感じですよ。
271: 入居済住民さん 
[2009-04-20 14:00:00]
わりと低層階のものですが、ごくごくたまに虫が飛んでいるのを見ます
多分観葉植物などの荷物にくっついて来たんだと思います
272: 匿名はん 
[2009-04-20 18:08:00]
このマンションに住める人羨ましいです。

もっと高いマンションもありますが、私達ではここも高いです。

やっぱり4000万円越えは庶民には厳しいです(笑)
273: 匿名はん 
[2009-04-20 19:38:00]
激安王 スーパー玉出 堀江店
激安王 スーパー玉出 堀江店
274: 匿名はん 
[2009-04-21 08:21:00]
玉出は遠いですね。
275: 入居済み住民さん 
[2009-04-21 11:00:00]
『匿名はん』の書き込み多いですね。一人芝居??まぁいいや(笑)。確かに玉出堀江店は遠いけど、九条方面に行くと別の玉出もありますね。まぁ大概の食品は関西スーパーやKOYOに行きますが・・。あと周辺には焼肉「焼」という店はお勧めですよ。あのプライスレベルであの味やったら十分だと思います。80年代の洋楽がかかりっぱなしなので懐かしい!って感じです。そこの近くにマグロのいろんなとこが食べられる居酒屋(名前は忘れました・・すいません)もあるし、おいしかったですよ。昼は下町っぽい雰囲気の「成金屋食道・・?」もいろんなものが選べておいしかったですね。もし住民さんで”ここおいしいよ!”ってとこあれば教えて下さい。
276: 入居済み住民さん 
[2009-04-21 11:02:00]
↑↑↑ 「食道」じゃなかった、「食堂」でした・・。
277: ニトロ 
[2009-04-21 13:11:00]
先週末にかなり引っ越しがあったとの事ですが・・・

自転車置場でも台数が増えてきましたね^^

でもファミリーマンションって出てる方が変な人も近寄らなくて、安心ですよね☆

こないだ、40前くらいの派手なおばちゃんが2人でエントランスに座り込んでたのが
かなり目に止まりましたけど。。

まさか住人ではないはずっ! と自分を慰めました((苦

最寄り駅はやっぱり「ドーム前」になるのかな??
278: 匿名さん 
[2009-04-21 14:19:00]
匿名はんが多いのは携帯からの書き込みだからだと思います。
携帯だと、名前に何もいれなければ、匿名はんに勝手になるようです

って、こんなフォローの書き込みするのはちょっと虚しい気がする(笑)
279: 入居済み住民さん 
[2009-04-21 14:49:00]
↑↑↑ そうなんですか・・。つまらないこと言って申し訳ありませんでした(謝)。
280: 入居済み住民さん 
[2009-04-21 14:56:00]
完成と同時に入居しています。


すごく静かでとても満足しています。

間取りも変更期間で契約したので文句無いです。

静か過ぎてまだ全然空いているのでは?と、思ってしまいます。
283: ニトロ 
[2009-04-21 16:56:00]
でも中学校より小学校が近い方が子供にとっては良くないですか?

小さいうちは遠くまで歩くの心配だし、ちょっとかわいそう・・・

大きくなれば少しくらい歩いても大丈夫そう^^

塾とかで遅くなると暗いから心配だけど。。

早く4丁目が活性化してきたらいいですね♪

今くらい静かなのもいいけど^^

設備も本当にいいですょ☆
284: 近所をよく知る人 
[2009-04-21 19:52:00]
値引き待ち値引き待ち
285: 入居済み住民さん 
[2009-04-21 22:26:00]
「待ってたらいつかは・・」っていう人はいつまでたってもその「いつか」はこないし、買えませんよ。多少の勢いも必要かと思いますが・・・。と、周りでそういう人を見てて私は経験的にそう思います。
286: 匿名さん 
[2009-04-21 23:41:00]
買いたいときが買うタイミングだと思います
287: 購入検討中さん 
[2009-04-22 01:50:00]
よくタワーにあるラウンジやジム施設など共用の設備がほとんどないのに管理費が高いように思います。どうでしょうか?
(ヴイークとどちらかでと思ってるのですが、あちらと大差ないです。総戸数にもよるのでしょうが)

実際入居されている方教えてください。管理会社や管理人の対応はどうでしょうか。よいでしょうか?
管理費や修繕積立金は一生ものなのでやはり対応よく管理が行き届いている所にしたいです。
288: 匿名さん 
[2009-04-22 09:29:00]
管理費や修繕費について深く考えてなかったです(汗)
少額の話なんで少しくらい高くてもいいかなぁと。

甘かったかな。
289: ニトロ 
[2009-04-22 10:27:00]
確かに管理費は高めかも・・・

設備はないですょねぇ。

でもあったとしても最初だけで、
そのうち飽きてくるし、家から出た方が何かと問題に巻き込まれなくていいのかも。。

住人同士で揉めてしまったら、どちらかが出て行かないとだし

極力当たり障りない近所付き合いをしていきたいと思ってます★
291: 購入検討中さん 
[2009-04-24 09:22:00]
今朝の新聞折り込みに広告が入ってましたね。
まだ、最上階にも空きがあるようです。
このご時世だから、なかなか売れないようですね。
最後の追い込みになればいいと思いますが、、、、、、、
293: 匿名はん 
[2009-04-26 22:23:00]
この時間になっても引っ越ししていますね。

これって常識ね範囲内ですか?
294: 匿名はん 
[2009-04-26 22:49:00]
ハイ、億ションでした。
295: 入居済み住民さん 
[2009-04-27 09:13:00]
人それぞれ事情があるから我慢しないといけないんでしょうね。ただ、できれば早く養生シートはどけて欲しいです

けどね・・。きれいな状態で親や友達を呼びたいし・・。ゴールデンウィーク中もこのままなんでしょうかねぇ。
296: 入居済み住民さん 
[2009-04-27 11:23:00]
ですよね。
人それぞれスケジュールがあるのでやむを得ないです。
連休中にお引っ越しをされる方々もいらっしゃるでしょうから。

それと皆様ご近所さんへのお引っ越し挨拶はされていますか?
私はまだでして………(と、いうかお隣さんがお住まいなのかまだ分かりませんでして。)

皆様の状況を教えて下さい。
297: 入居済み住民さん 
[2009-04-27 13:10:00]
引越の挨拶は済ませましたよ

同じフロアの部屋(1戸は未入居)と真上と真下の部屋に挨拶に伺いました
顔を合わせる機会もあるでしょうから、出来るだけ早い時期に行かれた方がいいのではないでしょうか・・・
298: 入居済み 
[2009-04-27 13:37:00]
挨拶は、わざわざ出向かなくても、見掛けた際でいいのでは?新築マンションですから、皆さんゼロからのスタートですから、入居の後先は関係ないと思いますよ。
299: 匿名さん 
[2009-04-28 00:32:00]
私もまだ挨拶をしていませんが、みなさん感じの良い方ばかりで良かったです。
300: 匿名さん 
[2009-04-28 22:07:00]
>>292
>>先○○○○○○○○○○○○○週号のマンションズによれば最終期分として89戸中20戸が売れ残り。

荒らし様
マンションズには「売れ残り」とはどこにも書いてません。
あくまで「販売戸数」と書かれています。
この違いわかりますか?
あなたがわからないのは知りませんが、
あなたの書き込みを見た人の中にはそれを信じる人がいるかも知れません。
誤った情報を流し続けるのはやめてください。

[PR] ホームインスペクターに学ぶ後悔しないハウスメーカー&工務店選び

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

スレッド名:ドゥーシェ南堀江

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる