ジオ高槻天神町ってどうですか？

[マンション住民さん]

ジオ高槻天神町についての情報を希望しています。
駅まで徒歩4分で大阪、京都方面へのアクセスも良さそうですね！
公式URL：https://geo.8984.jp/takatsuki/tenjinmachi/

所在地：大阪府高槻市天神町1丁目103番9,10,13（地番）
交通：ＪＲ東海道本線「高槻」駅 徒歩4分
阪急電鉄京都線「高槻市」駅 徒歩14分
間取：3LDK
面積：63.4m2～100m2
売主：阪急阪神不動産株式会社
施工会社：株式会社鍜治田工務店
管理会社：株式会社阪急阪神ハウジングサポート

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

[128:]

>>127 マンション比較中さん
手数料15%offやったっけ。
完璧や！！

[129: 評判気になるさん]

>>128 　さん
そんな使われ方したら、マンション丸1棟ほぼ事故物件やん

[130: 口コミ知りたいさん]

>>128,129

書かれている内容がよく理解できませんでした。127さんは阪急阪神不動産がシニアに売って、リセールで2回儲けが出るから阪急阪神不動産にとっては完璧なスキームという意味で書いたのだと思います。どなたかわかる方、解説をお願いします

[131: 匿名さん]

ファミリー層を取り込もうとしてる割には十分な数の駐車場も用意してない・・・確かに駅前立地である点を考えてもファミリー向けの数ではありませんね。
機械式で何とか16台詰め込んでいますがそもそもの土地が狭いのだと思います。

[132: 口コミ知りたいさん]

>>129 評判気になるさん
ジオオーナーが阪急阪神の仲介で不動産売買すると仲介手数料割引あるんやで。少なくともうちの時はそうやったで。
他にもジオオーナーズクラブで色々割引あるねんで。野球のタイガースファンなら甲子園の席プレゼントとかやってる。セミナーとかもある。

[133: マンション掲示板さん]

>>132 口コミ知りたいさん

安心してください。
割高な管理費で対価を払ってます。

[134: 口コミ知りたいさん]

>>133 マンション掲示板さん
まぁそれは否定しない(´･ω･`)
でもしっかり管理だから妥当とも言える。
駅前だけど近所の東京○物みたいに敷地内違法駐輪放置してたりとかないから。

[135: 匿名さん]

>>134 口コミ知りたいさん

管理会社だけでなく、住民、管理人の性格にもよると思いますけどね…。

[136: 匿名さん]

高槻駅まで徒歩４分。通勤通学に便利な立地。
立地的にはとても魅力的ですが、
間取りが６０平米台ばかりの３ＬＤＫ。
アウトフレーム設計とはいえ、家族で住むには狭すぎるという印象。
せめて７０平米は欲しかったかなと思います。

[137: 匿名さん]

>>136 匿名さん

現在、ファミリー層の割合よりもDINKS、シニアの2人暮らし、独身または死に別れたり離婚したりで独居になった人の割合の方がはるかに高くなってます。しかもファミリー層が晩婚化、少子化の影響で今後も減少していくのに対して、このような1人ないし2人の少人数世帯は益々増えていきます。購買者の間口としてどちらが広いか、どちらに対してアピールすべきかは自明です。今後売り出される駅近物件はタワマンにするか、タワマン建てるだけの広さが取れなければ狭小物件にするか、広さを確保して富裕層向きに高額で販売するかの3択となるでしょう。この物件については先ほどの少人数世帯の需要がありますので、今、売れてなくても先では必ず売れます。

[138: マンション掲示板さん]

>>137 匿名さん

ファミリー層の割合よりもDINKS、シニアの2人暮らし、独身または死に別れたり離婚したりで独居になった人の割合の方がはるかに高くなってます。

これは事実と相違します。

以下の公的データによると、購入者の居住人数は、2人未満より3人以上の方が多いですね。

https://journal.anabuki-style.com/age-of-apartment-purchase#272

[139: 匿名さん]

>>138 マンション掲示板さん

匿名です。あなたが出してきてるのは購入者の居住人数ですよね。それはマンションを既に買った方の統計です。私が言ってるのは現在の日本の一般世帯人数のことです。令和2年の国勢調査から引用します。

「単独世帯」(世帯人員が1人の世帯)は 2115 万1千世帯(一般世帯の 38.1%)，「夫婦と子供から成る世帯」は 1394 万9千世 帯(25.1%)，「夫婦のみの世帯」は 1115 万9千世帯(20.1%)，「ひとり親と子供か ら成る世帯」は 500 万3千世帯(9.0%)などとなっている。

つまり一人暮らしと夫婦2人の世帯だけで58.1%になるんです。もちろんこの中には既にマンションを買っている人も含まれてますのでこれからマンションを買おうとしている世帯と同じではありませんが、それは全世帯ともに共通でしょうから。

[140: マンション検討中さん]

>>139 匿名さん

現役で子供居ないならわざわざ高槻は選ばないでしょ。
ここは高槻を離れたくない老夫婦専用マンション。

[141: 評判気になるさん]

>>139 匿名さん
？
論点ズレてます。
世帯あたりの人数って…
マンション買わない人を含む数字を出しても意味がない。

[142: 口コミ知りたいさん]

>>140 マンション検討中さん

139です。お聞きしますが、子供居ないなら高槻を選ばないと言うことは、子供が居る家庭が高槻を選ぶということでしょうか？その根拠はなんでしょうか？

子供が居ようが居まいが、高槻は人気のベッドタウンと思ってました。むしろDINKSの方や独身の現役世代は大阪にも京都にも通勤しやすい高槻を選ぶ方は多いのではないでしょうか？

[143: マンション検討中さん]

>>141 評判気になるさん

139です。あなたの書かれてることが意味不明なので、再度、ご説明しますね。この統計はマンションを買わない人も既に買った人もこれから買おうと考えてる人も含んでいる国民全体の統計です。あなたが書いているような買わない人の統計ではありません。従ってデベがこれから狭小物件を売りたいと思ってるターゲットとして、パイが大きく、かつ狭小でも許容できる少人数世帯に力を入れるのは自明ですと言うことです。ご理解頂けたでしょうか？

[144: 名無しさん]

>>140 さん

１３９です。ついでに言えば、子育て世代は小学校の校区を重要視します。このマンションの学区は高槻でも評判の良さでは高槻市で3本の指に数えられる芥川校区で、しかも学校まで7分のフラットな道です。つまりは子供が居る世帯にも魅力的ってことです。異議がございましたらよろしくお願いします。

[145: マンション検討中さん]

>>144 名無しさん

本物件には子供が住めるほど広い間取りがございません。
片方が大阪勤務で片方が京都勤務である夫婦なんてどれくらいの割合ですかね？
勤務先が大阪だけなら市内住みますよ。
あなたが加齢臭のする年寄りだから実際の現役の気持ちがわからないだけです。

[146: 評判気になるさん]

>>145 マンション検討中さん
そう思うのはあなたに常識がないからでしょ。
京都で4人家族のマンションなら60～70m2が最多という記事
https://www.homes.co.jp/cont/living/living_0066
もあれば、西日本の地方都市中心に考えるなら70～75m2が最多という記事もあります。
https://journal.anabuki-style.com/family-of-four-chooses-floor-plan

[147: 名無しさん]

>>145 マンション検討中さん
　144です。別に片方が大阪、片方が京都なんて言ってませんけど。両方が大阪、両方が京都、片方は在宅でも良いんです。それと残ってるのは70平米以下ですが、Cタイプは70平米あります。3人家族なら十分あり得ないですか？

[148: 146]

一つ目のリンクが表示されなかったので
https://www.homes.co.jp/cont/living/living_00666/

[149: 通りすがりさん]

>>145 マンション検討中さん

要するにあんたはCタイプを買い損ねて悔しい人なんやな

[150: マンション掲示板さん]

>>146 評判気になるさん
おじいちゃんリンクも貼れてませんよ。
老眼鏡必要ですか？
あなたが引用した下の記事からもあるように、
60m2台はファミリー向けじゃない。

ここはあなたのようなシニア夫婦向けマンション。

[151: 口コミ知りたいさん]

>>149 通りすがりさん
ぷ葬儀屋の横には住みたくないです。

[153: マンション掲示板さん]

>>150 マンション掲示板さん
前提が地方都市の４人家族ですしね。
3人家族もいるだろうし。4人以上じゃないとファミリーじゃないなんて古くさい考え方ですね。

[159: 管理担当]

[NO.152～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、及び、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[160: 匿名さん]

CプランとDプラン以外は、基本的には南側に開口部はないんですよね
ここの場合は東と西、どちらにするのか…という選択肢になってくるかと思う。
夏場を思うと東側の方がニーズがあるのでしょうか。
ただ冬場は西向きの方がよさそうな気もしないではない。

[161: マンション比較中さん]

>>160 匿名さん

あそこは周囲が取り込まれているから低層階だとそもそも西日もあまり入らない。中～Cプランは完売しているので、高層階ならDプラン一択かと思うけど、まだ残っているのかな？

[162: eマンションさん]

高槻阪急のホームページでけやきパークの概要が出ましたね。他にも新しいお店が次々とオープンして子育てファミリーにもシニアにも魅力的な百貨店になりそうです。

[163: 匿名さん]

購入した者です。やっとオプション会の案内きましたね。カタログ見てたらテンション上がりますが、きっと高いんだろうなぁ。今の所、作り付けカップボードは注文予定ですが、他は外注しようと思ってます。皆様、どうされますか？

[164: 匿名さん]

>>高槻阪急
阪急、積立してもいいかもしれませんね。

https://tomonokai.hankyu-hanshin-dept.co.jp/hankyu/about/index.html

毎月5000円、1万円、招待コースあるようです。1万円なら12万円で13万円分つかえるのでお得な気もします。

[165: 通りがかりさん]

>>164 匿名さん

定期預金より率は良いんだけど、阪急でしか使えないのでしょう？年間に13万円も割高の百貨店で使うかなぁ？このマンションに住んでたら消費に慣れていって生活費が一段上がりそう

[166: マンション検討中さん]

今年も今日と明日、高槻まつりですね。来年の高槻まつりはここの住民として参加します。今から楽しみです。

[167: マンション掲示板さん]

>>165 通りがかりさん
高槻阪急でつかえるなら無印良品とかココカラファインとかABCマートとかでも使えるならええんちゃうんか？地下で食品も買えるし。もし関スーでも使えれば無敵

[168: 匿名さん]

>>167 マンション掲示板さん

FAQにこのような記載がありました。やはり百貨店のみの使用となるようです。

「会員証・お買物カード」は、どこで使えますか？
下記店舗にてご利?いただけます。

阪急うめだ本店／阪急メンズ?阪／千?阪急／?槻阪急／川?阪急／宝塚阪急／?宮阪急／神?阪急／博多阪急／阪急メンズ東京／阪急百貨店 ?井?品館／都筑阪急／阪神梅?本店／阪神?にしのみや／阪神御影／あまがさき阪神

高槻阪急・神戸阪急・阪神梅田本店の店舗内には「会員証・お買物カード」をご利用いただけない専門店が一部ございます。あしからずご了承ください。（ロフト、紀伊国屋書店、ユニクロ、無印良品、関西スーパーなど）

[169: マンション掲示板さん]

マンション前の道が電柱無くして地下に埋めるそうです。景観が良くなりますね。

[170:]

>>168 匿名さん
使えないのかー。まぁ阪急の方の食品売り場で買い物すれば月1万ちょっとすぐ使えそう。
わざわざ調べてくれてありがとう。

[171: 検討板ユーザーさん]

A、Ｂタイプは視界は開けてるんだけど西陽が気になりますね。D、Eタイプは東側だけど、高層階でなければ前の建物が視界を遮るし、けやき通りに面してるので少し騒がしいかも。どちらにするか悩んでます。

[172: マンション検討中さん]

>>171 検討板ユーザーさん
同じ点で私も悩んでます。
東側のDEタイプだと5階6階と向かいの建物からの視線も気になりそうですが、西側ABタイプだと両方とも9階または4階のA(エレベーター音気になるのか？)なら、夏場の西陽はカーテンなどで凌ぐ前提でABの9階なのかなと傾いてます。
検討中の方々はどうされるのでしょうかね。

[173: eマンションさん]

>>172 マンション検討中さん

ごめんなさい。文書の意味がよく分からなかったので質問させてください。Aは4階、9階が、Bは9階が、DEは5階6階が未契約という意味ですか？もう5戸しか空きが無いということですか？

[174: 匿名さん]

>>173 eマンションさん
すみません、かなり省略してしまいました。
仰る通りです。
ただ、次期以降分譲も含めて7戸あるうち2戸？は商談中と伺っているのですが、先月の状況ですので変化はあるかとしれません。
(西側メインで話を聞いていたのでDEについては階層がやや曖昧ですが)

[175: マンション検討中さん]

>>174

172,174です。
名前が匿名になってしまいました。
途中で送信してしまいましたので補足させてください。

7戸あるうち2戸は契約予定とのことで、A4階、A9階、B9階、D6階？、E5階？の5戸が価格表に金額が記載されてました。

[176: マンション掲示板さん]

>>175 マンション検討中さん
冬前には完売かもですねー。

[177: 名無しさん]

>>175 マンション検討中さん
詳しい情報ありがとうございます。改めて集中して考えて、マンションギャラリーの夏休み明けに答えを出します。

[178: マンコミュファンさん]

>>172 マンション検討中さん

A、Bタイプの9階ならそれぞれ7,000万円近くなんですね。10階は1億超えなので別格として、通常は最上階から売れていくものですが、9階が売れ残ってるのはそれなりの意味があると思います。

[179: 匿名さん]

>>178 マンコミュファンさん

つまり高すぎるってことかな？

[180: 契約者さん]

>>178 マンコミュファンさん

自分は視界も開けてるしわざわざ高層階にこだわる必要ないと捉えて中層階にしたけど、去年の12月にMGで聞いた時はAが6890万、Bが6740万だったかな？
階毎に100万ずつぐらい変わる印象。
Cよりかなり低い価格設定だからそのうち売れそうだけどどうなんだろうね

[181: マンション掲示板]

>>179 匿名さん

パークハウスやシーンズと比べると駅までの距離がかなり近いだけに致し方ないんですかね

[182: 評判気になるさん]

>>180 契約者さん

Cは最低が1階、2階の6,890万円で、Aの9階と同じでしたからね。同じ角部屋のAとは広さは違いますが、そこまでの値付けの差はどこにあるんでしょう？

[183: マンション検討中さん]

>>181 マンション掲示板さん

日当たりが悪くや居住面積が狭すぎるといった住環境が悪いのに価格だけ高いのがイマイチ。

[184: 契約者さん]

>>183 さん

予想より1,000万円くらい高かったです。でも待っていても他のマンションも上がりそうだし、高槻駅北側の立地は貴重ですので、思い切りました。

[185: マンコミュファンさん]

>>181 さん

建築時期が遅く建築費高騰の煽りを受けた、
前の豪邸、マンションの解体費用が販売価格にのってる

のでパークハウス等より割高かと

[186: 契約者さん]

>>184 契約者さん

自分も予想していたより500万は少なくとも高額だったな。中古ですらかなりの高額になってるし、今後駅北側でこの辺のエリアで新築が建つ可能性を考えるとね。

[187: 通りがかりさん]

>>186 契約者さん

JR北側のマンションで最も居住性が低いのが気掛かりです。中古同士で勝負した時ここ選ぶかな？

[188: 契約済みさん]

中古買う人ってそんな急いでないし、ゆっくり他と比較した時にメリットが薄いとちょっと選ばないでしょうね

[189: 口コミ知りたいさん]

>>187 通りがかりさん

居住性が低いかどうかは個人の価値観に依ります。広い部屋と狭い部屋を比べても意味なくないですか？眺望も3日したら飽きると言いますし。マンションは立地が全て、シーンズやパークハウスより利便性で勝ります。また関西ではジオブランドは根強い人気あるのでリセールは大丈夫だと思います。

[190: 契約者]

>>187 通りがかりさん
部屋のサイズ等で居住性を考えると通りがかりさんのいうように気掛かりなのは否めないね。
あと15平米程広ければ本当は文句無しだけど、全て満足なものはなかなか金銭的にも厳しいだろうから、自分は駅からの距離を最重要した上でプラスで少し静かさがあればベストだと割り切って選んだね

[191: マンション掲示板さん]

>>189 口コミ知りたいさん

比べられないっていうのは、部屋選びの基準の1番目だからですか？
北摂はそもそもファミリーが好んで住むエリアなので、ファミリー向けでない狭い部屋はミスマーケティングだと思います。

[192: マンション掲示板さん]

>>191 マンション掲示板さん

広い部屋はそれこそ300平米の部屋もあります。その部屋と比べたら大体のマンションは居住性が劣るということになります。比べるのなら同じ広さの部屋で比べるのが本来でしょう。マンションはファミリー層の為だけにあるのではありません。北摂もファミリー層のみしか住んではいけない訳でもありません。ミスマーケティングとは竣工後も売れ残ってから初めて使う言葉です。その意味ではシーンズもパークハウスもミスマーケティングになってしまいます。

[193: 管理担当]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[194: 契約済みさん]

そもそも60平米しか無いのにレイアウト詰め込みすぎ

[195: 口コミ知りたい]

>>193 マンコミュファンさん

前向きに検討していたらこちらのサイトを見つけたのですが、ファミリー層はそんなに住めないのでしょうか、、、？
そして"確実に"売れ残るんでしょうか、、、？

大阪市内の60～70m2マンションを購入した20～30歳の友人らは子供もいますが住めばサイズはやりくりできるしコンパクトさに慣れると言ってたもので、、、

そんなに評価できないマンションであるならそもそももっと売れ残っていると思ったのですが少し不安になりました。

[196: 匿名さん]

>>195 口コミ知りたいさん

ご友人も子供が大きくなると狭すぎるマンションは無理と気づくと思います。

[197: 匿名さん]

>>195 口コミ知りたいさん

大丈夫ですよ。1人目のお子さんが小さいうちは60平米代でも全然問題ありません。この物件は高槻阪急のけやきパークへ行くのも至近距離で、環境的にも駅近なのにとても落ち着いており、地域住民も上品な方が多く、子育てには最高の場所です。もし2人目のお子さんができて、手狭に感じられるなら、あなたが入った時と同じシチュエーションのご夫婦の需要があるので、リセールには困りません。でも一度ここに住んでしまうとなかなか離れられなくなると思いますが。既出の方の情報ではあと5戸しか残ってないようです。竣工まであと半年あるのに5戸ということですので、多分、完売間近と思われます。

[198: マンション掲示板さん]

>>197 匿名さん

誤解があるようですが、今売りに出されてるのが7戸なだけで在庫まだあります。
子供が小さいのに駐車場も空きがなく、次の買い手も躊躇します。。

[199: 口コミ知りたい]

>>197 匿名さん

お気遣いありがとうございます。
子どもが小さいので芥川小学校区の評判や付近の環境などからとても魅力に感じていたのでそう言っていただけて気持ちが軽くなりました。

まだ高槻市に越してきて浅いですが、素敵な場所ですし今の賃貸なんてもっと狭いので、工夫しながらなら充分住めるのかなと前向きに考えます(^^)


198さまも仰るように、遡って見たところガレージも埋まっているみたいですが、近辺歩いてみたところ月極ガレージがそれなりにあったのでそちらで借りることになるのかなとイメージできました。

残り5戸？7戸？はたまたもっと沢山本当は抱えてるのかわかりかねますが、お盆明けに状況教えてもらいつつ検討しようと思います。

[200: 名無しさん]

>>199 口コミ知りたいさん

え、子供いるのにここかうの？
買い替え前提？手数料損するだけやで。
今なら普通にパークハウスでええやん。

[201: 評判気になるさん]

>>200 名無しさん

サクラですよサクラ。
検討者は駐車場情報、空き戸数なんてこんな掲示板でなくマンションギャラリーで説明受けてるはずですから。
197=199
購入者も必死やね

[202: マンション掲示板さん]

>>200 名無しさん
パークハウスは遠いし坂がしんどいです。あなたよっぽどここのジオを下げたいんですね。

[203: 口コミ知りたい]

>>201 評判気になるさん

ちなみに私は197様ではなく195と199ですので誤解されてらっしゃるようですので、念の為訂正させていただきますね。

検討中と先に申しましたが、まだマンションサロンには伺ったことありませんので、空き戸数も駐車場情報もわからず、お盆明けにマンションサロンへ直接状況を教えてもらおうと書かせていただいた次第です、、、
主人と予定を調整して今度伺ってみようと思ってます(^^)

[204: 周辺住民さん]

>>203 口コミ知りたいさん
駐車場はもう空きはありませんよ。

[205: eマンションさん]

>>202 マンション掲示板さん
家狭すぎて子供の友達呼べんで…。
いや狭すぎやから…。

まあ家狭いの嫌で早く巣立ってくれるかもね…。
ただ何のための家か。

[206: マンション検討中さん]

>>203 口コミ知りたいさん

パークハウスとシーンズ、中古の60m2の家も見たらいいですよ。
モデルルームと違って実際の生活イメージが湧きます。

[207: マンション掲示板さん]

>>205 eマンションさん
あなたは子供の友達呼ぶことだけが重要なんですか？立地なんかより広さがというのであれば、それはあなた自身のお考えですしわざわざ意見が違う方々にご自身の考えを押し付けなくてもと思いますが。
子供が友達を呼ぶことや広さがそんなに大切なのであれば駅近マンションなんて見ずに駅から離れた大きい戸建てのスレで意見交換されたらいかがでしょうか？

まぁ私自身も本当はここ辺りの場所で広くて予算に納まるなら買いたかったですが、昔と比べて相場がかなり上がっている現実を受け入れられず買えずにいる分際ですがね。

[208: 匿名さん]

>>203 口コミ知りたいさん

197です。私が書いた内容で変に周囲を刺激してしまったようで申し訳ありません。なぜか特定の方々からこのマンションは目の敵にされているところがあるようです。通常は物件を検討して、不満な点があれば、黙ってほかの物件に向かうと思うのですが、なぜかこの物件に興味を持つ方に毒を吐いてくるのです。私的にはそのような方がここにお住まいにならないということでしょうから、ますます、こちらの物件が魅力的に感じています。

[209: マンコミュファンさん]

>>208 匿名さん
中古マンションの60m2を先に見学しとくことはお勧めします。
生活始めたらどうなるかよくわかりますよ。

[210: マンション掲示板さん]

>>208 匿名さん

2分以内の連投お疲れ様です。自作自演がバレますよ

[211: 匿名さん]

>>207 マンション掲示板さん

広さと立地のバランスじゃないですか。
居住性と利便性を満たすため、シーンズとパークハウスで十分いいバランスが取れると思います。
ここはバランスが悪い。利便性のみに偏りすぎている。
ディンクスとシニア向けですね。

[212: マンコミュファンさん]

>>203 口コミ知りたいさん
荒らしにかまったらだめ

[213: マンション掲示板さん]

結局のところ、お金を出さない、住まない、買わない外野が否定したところで、相対的に見てその人にとって価値があると思ったらさっさと契約してるわけですしね。
狭くても収納や家事動線や配置など工夫が凝らしてあれば住み心地が良くなるのも事実ですし。
今広めのマンションに住んでますが、廊下がしっかりあるせいで居住空間狭く感じてる私みたいな人がいるのも事実です。
一般的な長方形ではない60サイズのマンションが見れると良いですね。

[214: 匿名さん]

検討者でもないのに、これほど執拗にアンチし続けるのはここが売れては困る理由でもあるんですか？

[215: eマンションさん]

でもさぁ、、煽りじゃないけど、60の家って正直めちゃくちゃ住みづらかったですよ。
ほんとに物置ける場所がないよ。

[216: マンション検討中さん]

>>202 マンション掲示板さん

あの坂がしんどいなら、だいぶご老人やね

[217: 契約済みさん]

>>197 匿名さん
「二人目が出来たら」って、そんな3,4年の短期で買い替える前提なら賃貸で良いやん。

[218: 匿名さん]

>>217 契約済みさん

大きなお世話

[219: 匿名さん]

>>214 匿名さん

ここが高値で売れてしまうと高槻駅周辺のマンション相場が高止まりとなり、中古物件の相場も上がり、この地域のマンションを狙っている人には不都合ということでしょうか。またはライバル業者の嫌がらせ？

[220: マンション掲示板さん]

残り4戸ですねー

[221: 評判気になるさん]

>>220 マンション掲示板さん

いくらディスられても売れるものは売れるんですね。まだ竣工まで半年以上あるから竣工前完売しそうですね。既出の誰かさんはミスマーケッティングって書いてたけど、息してる？

[222: 口コミ知りたいさん]

下のリンクによると天神町2丁目は府内の高級住宅地37位で桜ヶ丘南町に次いで高槻市第2位です。本当なんでしょうか？

https://hudousan-kounyu.com/kokyujutakugai/osaka

[223: 評判気になるさん]

梅田まで近い茨木より高槻の方が高いのは何故でしょうか？
アンチではありません。
地方から出てきた茨木と高槻らへんで検討してる者です

[224: 通りがかりさん]

>>223 評判気になるさん

街歩いたら分かるよ。商業施設の発達度が全く違う。あと新快速の利便性。

[225: マンション検討中さん]

高槻在住で茨木にも住んだことがあります。
茨木も高いようですが、そんなに違うんでしょうか？
高槻のほうが交通の便が良く、駅周りに色々集まってて便利だと思います。

高槻にあるもの
新快速が停まる、本数は少ないですが関空特急やサンダーバードも停まる、阪急とJRの乗り換えがしやすい、府内唯一らしい市営バスがあり割引も色々ある、京都へのアクセスもよい、パスポートセンター、三次救急、百貨店、巨大公園（安満遺跡公園）、小中学校の給食費無料

高速が不便でしたが新名神ができましたし、高槻牧野（枚方）間の橋が計画中で車移動も便利になりそうです。
あと駅周辺に家電店がなかったのですが、最近できました。芸術文化劇場も新しくなりました。
関西将棋会館が高槻に移るので、最近はそれを推しています。

茨木にあるもの
イオンモール（高槻は大型ショッピングモールがない）、モノレール（鉄道の駅の数は茨木の方が多い）、万博公園が近い
あまり思いつかなかったです。すみません。。
おにクルという施設ができます。万博公園を再開発するそうで、遊ぶのは茨木方面のほうが楽しいかもしれません。高槻は学生が遊べるような場所があまりないです。
新しいマンションがたくさん建って、保育園の倍率は高い印象です。

[226: マンコミュファンさん]

>>225 マンション検討中さん

ごめん茨木にも学生が遊ぶところなんかない。
あるのは昭和の枯れすすき街だけ。

[227:]

>>223 評判気になるさん
高槻はタワマンがあってかつて百貨店だった(今は百貨店とは名ばかりのモール的な)商業施設が２つあるから。
新快速は梅田でるならいいけど京都はどうせ普通になっちゃうのがなー。
将棋好きなら高槻やね。

[228: マンコミュファンさん]

>>227 　さん
え、京都行きも新快速ありますよ。

[229: 口コミ知りたいさん]

>>228 マンコミュファンさん
茨木には停まらないから知らないだけ…。
茨木はご飯食べるお店も圧倒的に少ないし、大きな病院もない。あるのは税務署くらい。

[230: ご近所さん]

茨木は名神吹田から西宮～神戸への車のアクセスは良好。高槻から神戸へ行こうとしたら171号線でまず茨木へ行くか、第二名神で大山崎ICまで行って逆戻りしなければならない。

[231: マンコミュファンさん]

JR茨木に一年住んだけど、駅前寂れてる、少し歩いたらごちゃごちゃした国道、全体的に道が汚くて暗い雰囲気と個人的に感じた。街の清潔感なら高槻だな。

[232: 匿名さん]

いつの間にか茨木高槻スレになっとるな。このマンション周囲の道路状況誰か教えて

[233: 匿名さん]

>>230 ご近所さん
高槻ICできたでしょ。

[234: 匿名さん]

>>231 マンコミュファンさん
駅利用者の民度が茨木はかなり低い。
階段の手すりで上り下りが分かれているが、特に夕方にホームから改札向きは平気で逆走する人が多数で、ホームに降りられず、乗り遅れることがしばしば。

[235: マンコミュファンさん]

>>234 匿名さん

関東出身の人から見たら高槻も茨木も目くそ鼻くそだよ。大阪の民度の問題じゃないかな？

[236: 検討板ユーザーさん]

大阪に品を感じることはありません。
北摂は柄は悪くない、程度かと。

[237: 口コミ知りたいさん]

>>232 匿名さん
駅前やし土日とかは商業施設の駐車場の出庫がピークになる夕方とかは混む。平日そんな混んでる印象はないけど近隣住みではないから知らん。

[238: 検討板ユーザーさん]

ここは見に行ったけど、一目惚れはしない場所でした。
若いうちに利便目的で住み、卒業するイメージ(または老年期に荷物少なく住むイメージ)でした。

[239: マンション掲示板さん]

>>238 検討板ユーザーさん

場所は駅近の割に落ち着いてるし、阪急も近くてなかなか良いと思うけどなんせ広さがないからね。山手に住んでるシニアが移り住んでいるケースが多いみたいだよ。広さにこだわる方は逆に山手の一戸建て中古を探してみたら良いんじゃね？

[240: eマンションさん]

>>232 匿名さん

東西への移動は府道67号線、国道171号線の２本の幹線道路あるが渋滞することがある。南への移動はJRを抜ける高架と地下道のどちらを選ぶかがポイント

[241: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[242: 匿名さん]

>>236 検討板ユーザーさん

北千里のスレにこんな書き込みありました

言うまでもなく数値データなんて無いけど北摂の中では吹田、豊中、箕面は民度が高いイメージ。吹田の中でも北千里は民度高い方だと思う。茨木、高槻、摂津は少し落ちるイメージ。

[243: 匿名さん]

いよいよ高槻阪急スクエアのオープンが近づいてきましたね。茨木にもおにクルが今秋オープンだし、茨木、高槻は子育て世代にはとても良い魅力的です。

https://www.hankyu-dept.co.jp/takatsuki/shopnews/detail/1217955_1779.h...*1w12uwr*_ga*MTQ2MDA2MTU0OS4xNjk0MjQ3NTQ2*_ga_3B7MZW473P*MTY5NDQwODQ0Ni41LjEuMTY5NDQwODQ4MS4yNS4wLjA.&_bdsid=1iLpzF.oFV1uLJ.1694408445071.1694408486&_bd_prev_page=https%3A%2F%2Fwebsite.hankyu-dept.co.jp%2Ftakatsuki%2F&_bdrpf=1

[244: 周辺住民さん]

ここ最近のマンション高騰ぶりはすごいです。最初はこのマンション、高過ぎやろと思ってましたが、新快速の停まる高槻駅からフラット4分、芥川小学校校区、天神町の環境、ジオブランド、高槻阪急リニューアルオープンなどの要素を考えるとむしろコスパ良いのでは？と思うようになりました。高槻は南北に大きい土地なのに、実は駅は中心しかありません。この高槻の特殊な地勢がこの物件の価値を更に高めていると思います。

[245: マンション検討中さん]

>>244 周辺住民さん

居住面積狭すぎてファミリー向けじゃないから、芥川小学校区はプラス要因ならんよ。

[246: 周辺住民さん]

ファミリーには狭いと決めつける頭の古い人がたくさんいますが、2021年の平均出生率は1.30人です。つまりこれからは子供一人のファミリーが大多数になります。子供が小さいうちは目の届く距離で親子3人密に過ごすなんて素敵じゃないですか。子供が中学生になって体力がついたら郊外の広いマンションや戸建てに住み替えれば良いだけです。その時にも世帯人数1-2人の駅ちか物件の需要は大きいのでリセールには困らないと思います。

[247: 口コミ知りたいさん]

>>246 周辺住民さん
実際生活して幼稚園児1人でも70m2は狭いよ。
大阪のベッドタウンでこれ以上のグロス価格出す人がいないから、占有面積削ってるんだから、値上がりは期待薄。
ローン手数料、諸費用分が赤字になるのは確実。
金利上がればもっと赤確定。
最初から駅近の広い住戸の方がいい。

[248: 口コミ知りたいさん]

>>247 口コミ知りたいさん

最初から駅近の広い住戸の方がいい…ここよりもっと高額でしょ。赤字赤字と書いてるけど、賃貸よりもお得ななら赤字とは言わないと思うけど。金利もこの物件に限ったことではない。この人、論理破綻してる。

[249: マンション掲示板さん]

>>248 口コミ知りたいさん
買い替え前提で割高で狭い買う必要がない。論理破綻してるのはあんた。

[250: 周辺住民さん]

>>249 マンション掲示板さん

割高かどうか、狭いかどうか、いずれも個人の価値観だから大きなお世話じゃないか？あなたがそう思うならそれを否定しないけど、他人まで否定するのはどうだろう。

[251: 匿名さん]

>>250 周辺住民さん

狭いし割高だよ

[252: 管理担当]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[253: 口コミ知りたいさん]

>>247 口コミ知りたいさん

上記に加えて引越し費用もかかります。
買い替え前提なら、買った時点で最低-300万は確定です。

[254: 周辺住民さん]

てか一度マンション買ったら死ぬまでそこに住み続ける人ってお年寄り以外にいるの？ほとんどはライフスタイルの変化につれて買い替えていくやろ？

[255: マンション掲示板さん]

>>254 周辺住民さん

ここはお年寄り向けだからすぐ事故物件なりそう。

[256: マンション検討中さん]

>>247 口コミ知りたいさん

ずっと黙って拝見していましたが、執拗に否定されるのが見ていて悲しくなったので投稿させてください。

駅近の広い住戸って相当高額じゃないですか...？きっとその価格帯に手が届く方ならではの意見なのでしょうが、夫婦共働きの我が家(園児1人、夫婦30歳前後、世帯年収1,500万程)はCタイプの価格でもいっぱいいっぱいです。
それより高くなるなら、いくら駅近広い住戸が売り出されても手も足も出ません...

シニア世代の方々は大きな家具など沢山お持ちでしょうからそれらをそのまま持ち込む事を考えられてるのでしたら手狭に感じられるでしょうが、若い世代からすると大きな物も持っていない世代も多くなってますし、全ての方々が広さばかりに目を向けているわけではないと思います。

できるだけ子どもには新鮮な物を食べさせてあげたいので夜仕事帰りに保育園に迎えに行った足でスーパーも回りたいですし、荷物を持ちながらぐずった子どもを抱えての坂道は大変ですし、娘なので将来的に夜道も不安ですし・・・
そう思うと手狭でも良いから他の複数の面を優先させたい我が家みたいな考えの家庭もあるので、そこまで執拗に否定ばかりされると悲しくなります...

貴方様からしたらきっと箸にも棒にもかからないマンションだと思われてるのかもしれませんが、その時の金利や情勢や環境や予算や年齢や条件など沢山加味した上で、ある中から選ぶしかできないのが検討者でもあるので、正反対の考えであっても否定ではなく狭いなら狭いなりのアドバイスや、どうしても狭くてダメだと意見を変えることを求めるのであれば具体的に細かく指摘された方がお互い気分も悪くならないかと思います。
今までの投稿ですと、説得力がないままご自身の意見は最もであり力ずくで押し通そうとされているようにしかみえません。

せっかく有益な意見交換ができる場を設けてもらってるのですし、否定批判ばかりせずに前向きなやり取りができれば幸いです。

長文になってしまい申し訳ありません。

[257: マンコミュファンさん]

高槻阪急も活発化してるし、グリーンプラザ高槻も再開発に向かってるようだし、安満遺跡の近くにもおしゃれなカフェできるし、高槻駅近ならまだ値上がりするんじゃないかと期待してる。

[258: か]

>>256 マンション検討中さん
うん要点が分からん

[259: 口コミ知りたいさん]

>>258 かさん
理想と現実は異なる、境遇や考え方が違うんだから執拗に否定批判ばっかするんじゃなくて生産的な話し合いをしろってことですね
分かりやすいようにあえて噛み砕いて細かく書いたんだろうけど、話し合って解決したい256さんと一方的に批判だけする人とでは根本的に性格が違うから交わる事はないだろうね

[260: マンション掲示板さん]

>>259 口コミ知りたいさん

解決もくそも盲信的で説得力が無さすぎる…。
買ったので高く売れないと困ります、ごめんなさいの一言でいい。

[261: 検討板ユーザーさん]

>>260 マンション掲示板さん
あまりに独りよがりで話にならないよ君。
スレ始めから読み直してみ？

[265: ご近所さん]

でも構ってもらえるから・・・

[266: 名無しさん]

>>247 口コミ知りたいさん

最初から駅近の広い住戸の方がいい…ここでも割高と腐してる奴が買えるのか？広いところは高いという当たり前のことも分からんのか？盲信的という言葉の使い方も間違ってるし、久々にこんな馬鹿見たわ

[267: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[268: 評判気になるさん]

狭いよ。普通に考えて。

[269: 購入者]

ここの立地に一目惚れして、狭いのも予算オーバーなのも分かってますが契約しました。だって100％理想の部屋を見つけるのって不可能でしょ。駅近なら高い、予算に合わせたら部屋はどうしても狭くなる、狭いなら狭さを感じないような部屋作りをしようと思い、今は来年からの生活を色々と思い浮かべて楽しんでます。○○の一つ覚えみたいにディスるだけな外野の方にはこの気持ちは分からないですね。

[270: マンコミュファンさん]

>>269 購入者さん

立地に一目惚れ、なるほど、西日地獄、葬儀ビルがお隣だとなんか嬉しいことがあるんですか？

[271: マンション掲示板さん]

>>270 マンコミュファンさん

お、○○の一つ覚えから進歩したじゃないか。褒めてつかわす

[272: マンコミュファンさん]

>>269 購入者さん
今が1番楽しい時ですねぇ(*´∀｀*)
オプションやセレクト考えたり、家具家電選んだり。
荒らしは無視してくださると助かります…

[273: 評判気になるさん]

>>272 マンコミュファンさん
ソファ、ダイニングは小さめあるいは兼用のやつにするしかないですね。

[274: 坪単価比較中さん]

荒らしがいくらディスってもリセールを考えるのであれば、一番重要なのは駅からの距離かと思います。中古物件は駅近でなんぼでしょう。

[275: 匿名さん]

>>273 評判気になるさん

リビングダイニング10畳だと2人がけダイニングが一般的みたいですね。

[276: eマンションさん]

>>274 坪単価比較中さん

普通の広さのタワマン選んでも狭小板マン選ぶやついないんじゃ？

[277: 坪単価比較中さん]

>>276 eマンションさん

お、ニート君、やっと目が覚めたか。みんな既に午後からの仕事に励んでいるんだよ。いくら暇だからと言って邪魔しないでくれないか？

[278: eマンションさん]

>>277 坪単価比較中さん
筋道立てて抗弁できないんだね

[279: 検討板ユーザーさん]

>>278 eマンションさん
276で何ら根拠も示さない時点で話にならないんやで。
コミュニケーションの基本。
少子化、核家族化で世帯を構成する人数は減る一方。
このままだと広い家ほど売れなくなるね。

[280: 検討板ユーザーさん]

高槻阪急スクエア10月6日オープン！！
おかえりなさい！エディバウアー！！

[281: 評判気になるさん]

荒らしではないのですが、ここの立体駐車場、平面5段て今時珍しくないですか？地下段作らないと出庫にも時間かかるし、5段目なんて目の眩む高さになると思います。これは土地が狭いからというのは関係なく、コストカットの為としか思えません。

[282: 検討板ユーザーさん]

>>281 評判気になるさん
ここら辺詳しく知らんけど、硬い地盤が浅いとこにあると掘れないとかあるよ。
茨木市だけどうちのとこそうだよ。そこらへんはMGで教えてくれるよ。
ほんの数十メートルで直基礎か杭基礎か変わることもあるよ。

[283: 評判気になるさん]

>>282 検討板ユーザーさん

ここは杭打ち16m。
掘れますね。

[284: マンション掲示板さん]

>>283 評判気になるさん
掘れるのかー。じゃあコストカットなんやろか。
最近の豪雨災害考えて地下はやめとこってのもあるかな？排水いくらしても追いつかなそうやん。

[285: 名無しさん]

>>284 マンション掲示板さん

あそこはハザードマップでは大丈夫な筈だけどね。想定外の豪雨なら山手から水が押し寄せるんだろうか？でも確かに5段の立駐ってあまり見ないな

[286: 口コミ知りたいさん]

氾濫平野ではある物の駅南と違って高さがあるから
浸かったとしても大したことないと思うよ
すぐ捌ける筈

[287: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[288: 名無しさん]

久々に公式ホームページの更新あったけどDタイプの間取りの公開だけでした。これって残り一邸ということでしょうか？西向きぐ先に完売とは意外でしたが、間取り見ると納得。こら使いにくいわ

[289: 検討板ユーザーさん]

>>287 管理担当さん

公式ホームページ更新前に情報公開されてましたね。
販売関係者でしょうか

[290: 検討板ユーザーさん]

>>287 管理担当さん

公式ホームページ更新前に情報公開されてましたね。
販売関係者でしょうか

[291: ご近所さん]

違うと思いますよ。他のデベロッパーのホームページと違い「いよいよ残り〇邸！」とか煽ったりしないところが阪急阪神は好感が持てますね。

[292: 周辺住民さん]

>>286 口コミ知りたいさん
最近の集中豪雨では、JR高槻駅北側でも小規模な内水氾濫が起きているので、地下駐車は避けた方が無難です。

[293: 購入経験者さん]

小さな小部屋で7000万円超えです。


販売概要
販売戸数 1戸
価格 7,110万円
間取り 3LDK
専有面積 66.98m2
バルコニー面積 14.22㎡
アルコーブ面積 2.45㎡
専用防災備蓄倉庫面積 1.21㎡
管理費（月額） 14,010円
修繕積立金（月額） 6,700円
管理一時金（一括） 42,100円
修繕積立基金（一括） 603,000円
インターネット使用料（月額） 1,650円

[294: 匿名さん]

>>293 購入経験者さん
今の高騰具合見てると妥当な価格では？

[295: 名無しさん]

駅が近いだけに価格は致し方ないですねぇ
でももう1戸だけですか、腹を括れないまま賃貸住まいが続きそうです（笑）

[296: 通りがかりさん]

何階なんやろか？坪単価341万円越えててほんまに市内や箕面船場のタワマン並みやん。誰が買うんやろ

[297: マンション検討中さん]

この価格設定…
もはや、庶民では駅前新築到底無理だと思うが、まだ値上げが序盤の段階で建てられたマンション。
値上げがさらに浸透した北園の新築マンションがさらに高くなるのではないかと思うと、ゲンナリする

[298: マンション検討中さん]

>>296
この価格は確か6階だったかと。

>>297
建築時期、関西では人気のジオ、駅からの距離でこの価格帯ですし、いきなりこれより下がることは期待できないでしょうね。
悩みます。

[299: マンション掲示板さん]

>>297 マンション検討中さん
建築費値上終盤でっせ。ここ建ててる時期。

[300: マンコミュファンさん]

>>299 マンション掲示板さん

22年後半23年は値上げずみ。割高のわけ。

[301: マンション掲示板さん]

>>295 名無しさん

後、一つですか！
相変わらずジオは強いな
４人家族では厳しいですが、出生率の低さから来る３人家族までをターゲットとし、駅近でこの狭さにも係わらず高価格でも竣工前に完売見込みという事はマーケットと合ったんでしょ
まあ４人なんで買えませんが、推察してみました

[302: 評判気になるさん]

高槻阪急スクエアオープンしましたが、けやきパークは思ったよりしょぼかったです。雨の日なんかから良いんでしょうが混み合いそうですね。

[303: 匿名さん]

天気良ければ安満遺跡公園行けばいいやん。来年9月からはうめきた公園もオープンするから、電車でうめきた公園行く方が楽だし、楽しめそう

[304: 匿名さん]

最終1邸でも公式サイトで大々的にアピールせず静かに販売していたんですね。
今後もモデルルームの家具つきサービスやプレゼントキャンペーンを開催することもなくこのまま静か～に完売していきそうです。

[305: ご近所さん]

>>304 匿名さん

ブランドの価値を守るためには値引きは絶対してはいけない。ジオは茨木大手町や東宮町で在庫を抱えているが、じっと我慢している。ここが一流デべの矜持というやつだ。

[306: 匿名さん]

>>305 ご近所さん
ジオ総持寺や水無瀬は盛大に値引きしてましたで。ジオ島本も続くかな。

[307: マンション検討中さん]

最寄りがJR高槻駅ですし、水無瀬や総持寺とは売り方同じになるとは思えませんね。
それに残り1戸ならわざわざ値引きしてまで売らなさそう・・・

[308: マンション検討中さん]

島本は規模も大きいですし、値下げ期待してしまいますが・・・

[309: 買い替え検討中さん]

JR高槻は住みやすい何でもあるのでいい所ですが高い
大阪市内の北区、中央区のタワマンはもっと高いですが板マンと同じくらい
この価格ならリセールも良い北区か中央区買うかな

[310: 買い替え検討中さん]

調べたら市内の板マンは1番低層階で坪365位でした　
タワマンは400超えてました

[311: 匿名さん]

マンションブランドの価値を守るために値引きはしてはいけないと考えるのは既に購入された住人さんだけかもしれませんね。
まあ、今のご時勢では値上げはあっても値引きは少なくなっているでしょうし期待はできないと思います。

[312: 通りがかりさん]

>>311 匿名さん

購入者はもちろん自分より安く売買されたら面白くないと思うけど、注意しなければいけないのは、マンションの場合、販売後1年経過したら新築分譲ではなく中古分譲の扱いとなるので値を下がることはある。これは固定資産の経年低下を反映してるだけなので、値引きとは言わない。

[313: 口コミ知りたいさん]

>>312 通りがかりさん

竣工後1年ですよね。この物件は来年3月竣工なので再来年3月まで今の一邸が売れ残っていたら値が下がるかも知れないということですね。あと1年半裏残るということはあり得ないと思うので値段は下がらないということですね。

[314: マンション検討中さん]

出た
完売御礼！
個人的はシーンズ、パークハウスよりも強かった印象。マンション人気は改めて立地の強さを認識した。狭い間取りでもだ。
次は立地のいいJプロ。買わへんけど安いなら買う！

[315: 匿名さん]

>>314 マンション検討中さん

シーンズ、パークハウス、の後の売れ残り物件に福がありますように

[316: 口コミ知りたいさん]

北園町は医大の隣だから救急車の音がうるさいかも。値段はこの物件が完売したことで強気の寝付けになるでしょう。

[317: マンコミュファンさん]

完売おめでとう（・∀・）

[318: 通りがかりさん]

ジオやパークハウスは駅北側でブランド価格もあるからこその価格帯だと思っていましたが、プロパはJR阪急の駅間で競合他社もないということで同額帯かもっと高額で出されるかもしれませんね、覚悟をしておきます・・・

[319: 匿名さん]

ほう、完売か
少し前の2物件はモデルルームを値引きして売り切ったがここもやっぱり竣工前に完売か…
どんだけみんなマンション好きやねん、というか高槻駅前の新築全然ないやろー
投資にはええ場所と思うがデベロッパーさん、見てたらもうちょい頑張ってくれ！
茨木にするで

[320: eマンションさん]

10年後は圧倒的にリセールの違いが出るでしょうね。シーンズは隣のプール、幼稚園がネックですし、パークハウスもお墓ビューが致命的です。2物件とも坂道を上らなければならず、駅からも距離があります。10年後は更に高齢化と少子化が進んでおり、狭小でも駅からフラット、4分で行けるジオの一人勝ちでしょう。他の2物件ともに値引きしなきゃ完売しなかったという事実がそれを裏付けてます。

[321: eマンションさん]

>>320 eマンションさん

シーンズの横にはプールも幼稚園もないし、坂道もないけどね。高槻知らないの？

[322: 評判気になるさん]

>>320 eマンションさん
年寄りばっかり住むとこのマンションすぐ事故物件なりそうですね…。
葬儀屋隣だから問題ないか。

[323: 口コミ知りたいさん]

>>316 口コミ知りたいさん

救急車の入り口は、こっちじゃないし、医大のビルで遮られるから、うるさくはないと思う。

[324: 評判気になるさん]

>>322 評判気になるさん
隣が葬儀屋って本当？
本当ならなしですね、リセール時はかなり下がるでしょうね。

[325: 評判気になるさん]

>>324 評判気になるさん

墓の前よりはマシでしょ

[326: マンション検討中さん]

>>321 eマンションさん

パークハウス高槻天神町の隣はアイランドスポーツクラブ、向かいに青い鳥幼稚園があるので、そこと間違えてますね。墓ビューはその通りなので、3物件の中ではパークハウスはかなりリセールでハンデありますね。ま、リセール考えなきゃ良いんだけど、あの坂道は40歳越えた頃からしんどくなりそうで、永住も厳しいですね

[327: マンコミュファンさん]

完売してるんだからよそいってやって(´･ω･`)