三菱地所レジデンス株式会社の埼玉の新築分譲マンション掲示板「ザ・パークハウス三郷」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 埼玉の新築分譲マンション掲示板
  3. 埼玉県
  4. 三郷市
  5. 三郷
  6. ザ・パークハウス三郷
 

広告を掲載

匿名さん [更新日時] 2024-11-13 23:36:34
 削除依頼 投稿する

公式URL:https://www.mecsumai.com/tph-misato/

物件概要 ザ・パークハウス 三郷

所在地  埼玉県三郷市三郷1丁目3-6他(地番)
交 通  JR武蔵野線「三郷」駅(南口)徒歩4分
総戸数  196(販売対象外4戸含)

駐車場  85台(機械式68台、平置16台、身障者用1台)
駐輪場  402台

構造規模  RC造地上15階建
間  取  3LDK・4LDK
専有面積 68.90m2~80.68m2

販売予定  2023年1月中旬販売開始予定
完成予定  2024年5月下旬(予定)
引渡予定  2024年7月下旬(予定)

売  主  三菱地所レジデンス株式会社
施  工  株式会社イチケン
管  理  三菱地所コミュニティ株式会社

[スムラボ 関連記事]
ザ・パークハウス三郷(圧倒的リバービュー)【とり】
https://www.sumu-lab.com/archives/72845/

[スレッド本文を編集しました。R4.8.25 管理担当]

[スレ作成日時]2022-08-21 09:14:22

現在の物件
ザ・パークハウス 三郷
ザ・パークハウス
 
所在地:埼玉県三郷市三郷1丁目3-6(地番)
交通:武蔵野線 三郷駅 徒歩4分 (※南口)
総戸数: 196戸

ザ・パークハウス三郷

1961: 匿名さん 
[2023-06-09 10:46:57]
>>1957 マンコミュファンさん
家族が必須だと思ってる設備がオプションじゃなく標準でついてると、なくてもいいけどあったら助かるなと思うオプションや、家電や家具に予算を割り振れるので嬉しいです
1962: マンション掲示板さん 
[2023-06-09 11:50:51]
>>1960 検討板ユーザーさん
けっこう大きな商業施設ですね
いろんな店舗入るのは嬉しいですね

1963: マンコミュファンさん 
[2023-06-09 12:49:35]
>>1961 匿名さん

家族の安全に予算を割いてはいかがでしょうか。
安全面を考えれば、このマンションの立地はなかなか厳しいと思いますよ。
1964: マンション掲示板さん 
[2023-06-09 13:16:32]
>>1963 マンコミュファンさん
家族の安全には調査の時間を沢山割きました。
先日の台風でも、夜中じゅう江戸川(と周辺河川)の推移状況を見守っていましたが、中川や綾瀬川が長時間真っ赤になっている中、最初から最後までレベル1だったことに感服しましたよ。
家族も見せたら、これなら今のところより安全なくらいだねと言われました笑 いや笑い事ではないんですが。
1965: 匿名さん 
[2023-06-09 13:24:32]
家族の安全第一マンがまだこのマンションの検討版にいる不思議
1966: 匿名さん 
[2023-06-09 13:39:27]
三郷駅南口もものすごい再開発してくれんかな。そんな土地ないか。
1967: 匿名さん 
[2023-06-09 14:28:24]
>>1964 マンション掲示板さん
ですねですね!
1968: 名無しさん 
[2023-06-09 17:17:45]
>>1962 マンション掲示板さん
今からでも良いから直結して欲しいっすね、、
1969: マンション検討中さん 
[2023-06-09 21:36:04]
直結ってマンション側からしたらメリットしかないが商業施設側からしたらしてようとしてまいと買い物にくるだろし繋がってることによって管理とか直すときとか面倒なんかな
よくわからんけど
1970: 評判気になるさん 
[2023-06-09 21:38:51]
>>1957 マンコミュファンさん
たしかに駅力は否めないがそれはこれまでのハナシ。地所が住商開発することでこれからが楽しみな街。
完成された街は高額過ぎて手が出ない。今後の期待も込めた買い物ができて良かったよ。

あと駅力と立地は分けて語らないとね。
立地は駅近で申し分ないよ。
1971: ご近所さん 
[2023-06-09 21:42:10]
>>1966 匿名さん
近年の三郷市の市街地は、新三郷駅周辺や三郷中央駅、ピアラシティ周辺に移りつつあるので、三郷駅前の再開発はあまり期待できないです、残念ですが
1972: 通りがかりさん 
[2023-06-09 21:46:21]
>>1969 マンション検討中さん
200戸のためにやるのかって話ですよね。橋をかけてセキュリティも設置してで、それで分譲価格が数百万あがるなら、英断でしょうね。
1973: 通りがかりさん 
[2023-06-09 21:50:27]
>>1970 評判気になるさん
実際、三郷駅の評価は地の底なので、これ以上悪くならないってのは逆にメリットかもしれませんね。大手デベの中でも安心感のある三菱地所が分譲する物件が坪200ちょいで買えるのは、都内に1時間以内でアクセスできる立地ではラストチャンスでしょうね。
1974: マンション検討中 
[2023-06-09 23:55:33]
>>1972 通りがかりさん
まあ繋げる分当然価格に反映されるとしてたしかに200戸じゃ少ない気はしますね

1975: 評判気になるさん 
[2023-06-10 08:24:23]
誰がどんな理由でどのマンションを買おうがいいじゃないの。究極の「勝手」だよ。
1976: マンション掲示板さん 
[2023-06-10 08:51:38]
直結してほしいとまでは思わないけど、駅側のメインエントランス以外に、マンションに近いとこにも出入口ほしいなとは思う
1977: 評判気になるさん 
[2023-06-10 09:21:40]
江戸川側に改札口があってもいいな。
1978: 周辺住民さん 
[2023-06-10 16:12:42]
>>973 通りがかりさん
売り主の三菱地所はともかく、建築に携わった施工会社「株式会社イチケン」ってどうなの?
1979: 評判気になるさん 
[2023-06-10 18:29:39]
>>1978 周辺住民さん
イチケンは老舗のゼネコン。
そもそもイチケンでなければこのプロジェクトは立ち上がってない。
1980: eマンションさん 
[2023-06-10 18:36:48]
イチケンについて?
ちゃんとお勉強なり下調べしてから投稿しようか。
1981: eマンションさん 
[2023-06-10 19:03:43]
上場してるし変な会社ではないのかな、というくらいの認識ですね。マンションの施工実績はそこそこで、商業施設メインって感じはしますが。
1982: 評判気になるさん 
[2023-06-10 19:37:45]
>>1981 eマンションさん
だから?
1983: 買い替え検討中さん 
[2023-06-11 01:40:47]
>>1982 評判気になるさん
だからなん??
1984: 周辺住民さん 
[2023-06-11 03:18:19]
>>1981 eマンションさん
筆頭株主は、パチンコ屋の「マルハン」だよね!

住宅より娯楽施設が得意なのでは?
1985: マンション掲示板さん 
[2023-06-11 08:23:02]
>>1984 周辺住民さん
三菱地所が事業主じゃなければ、隣にパチンコホールができてたかもしれませんね
1986: 評判気になるさん 
[2023-06-11 09:09:40]
>>1984 周辺住民さん
だからなに?
1987: 評判気になるさん 
[2023-06-11 09:27:03]
>>1986 評判気になるさん
あんたなんなん??
1988: 評判気になるさん 
[2023-06-11 10:45:58]
>>1987 評判気になるさん
わたしなんなん??


1989: マンション検討中さん 
[2023-06-11 22:44:42]
舐めたアパートやな
1990: マンション比較中さん 
[2023-06-12 10:07:24]
>>1989 マンション検討中さん
ん??どれがあぱーと??
1991: 匿名さん 
[2023-06-12 11:17:31]
一旦先着順住戸を除いて販売打ち止め、ですかね?
1992: 名無しさん 
[2023-06-12 12:24:57]
>>1990 マンション比較中さん
ん?THE公園住宅三郷ってアパート。
1993: マンション検討中さん 
[2023-06-12 14:18:51]
全然マンション関係ないけど、近くの三郷家みたいな名前のラーメン屋美味しかったわ。カスミはめっちゃ狭かったけど、さすがに移転後は広くなるんかしら
1994: マンション検討中さん 
[2023-06-12 15:54:19]
>>1993 マンション検討中さん
あそこ美味しい
カスミはワンフロア丸々だから4倍くらいになるんじゃないか
1995: 評判気になるさん 
[2023-06-12 15:59:10]
>>1994 マンション検討中さん
ドラッグストアが入るから2.5倍-3倍くらいかと思ってます。今のカスミ人の密度高すぎて萎えてます。
1996: eマンションさん 
[2023-06-12 16:07:27]
>>1991 匿名さん
第三期終了ですかね?
先着順もこの週末で売れたのか戸数減ってますね
1997: 周辺住民さん 
[2023-06-12 18:41:38]
>>1996 eマンションさん
ここに来てラスト抽選まであるかもです。
やはりこれはバカ値でした。
1998: 評判気になるさん 
[2023-06-12 23:00:00]
>>1996 eマンションさん
パークハウスが3,000万円台は破格でしたね。2階、3階でも自宅に保険かけて、洪水になりそうな日は避難すれば良い話ですからね。
1999: 通りがかりさん 
[2023-06-13 00:05:57]
>>1997 周辺住民さん

確かにパークハウスでこの目に優しい価格はまさにバカ値でしたね笑
2000: マンコミュファンさん 
[2023-06-13 10:40:20]
様子見してた自分に後悔してます。
いまから購入したら第1期よりも10パーセントほど高い金額で購入する事になるのでしょうか?
ギャラリーオープンしてすぐに見に行ったりと積極的に行動していたのにも関わらず、決断渋ったの情けないです。
まだ建設途中ですが、近く通った時に見ると貫禄すごいすね
2001: マンコミュファンさん 
[2023-06-13 10:48:03]
>>2000 マンコミュファンさん
良い条件の間取りを少しでも安く買いたければ1期で買うのは鉄則。
不動産の購入で最も重要なのは決断力ですよ。
2002: マンション検討中さん 
[2023-06-13 11:01:29]
>>2000 マンコミュファンさん
初期のうちにギャラリー訪問までしていたのに、数ヶ月も様子見したのは別の気になる物件があったとかでしょうか。値上がりしてから買っても引きずっちゃいそうですね。
こういう買い物はご縁の要素も大きいと思うので、条件と予算に合う物件が他にあるなら、2000さん的にはそちらを選んだほうが良さそうな気が。
2003: マンコミュファンさん 
[2023-06-13 11:08:57]
とにかく早く買わせようという、アホ営業丸出しのコメントが並んでいますね。
客に考える時間を与えるとヤバい物件は売れないので、悪徳不動産屋(悪徳じゃない不動産屋があるとすれば)は必ずこうやって急かしてきます。非常に重大な決断になるので、必ずよく調べてよく考えて色々な人に意見を聞いて、納得してから書いましょう。
2004: 評判気になるさん 
[2023-06-13 11:31:36]
>>2001 マンコミュファンさん
人気のお部屋を小出しにする物件もありますが、ここは初期に上層階の角部屋を全部出しちゃいましたもんね
2005: 評判気になるさん 
[2023-06-13 11:34:54]
>>2003 マンコミュファンさん
ちょっと言っている意味が分からないが、MRがオープンしてすぐに見学してるのなら、
一期の販売開始までに情報収集したり考えたりする時間はたっぷりあっただろ
MRを訪問してその場で印鑑押せと言っているわけではないんだから
2006: 口コミ知りたいさん 
[2023-06-13 11:41:50]
>>2005 評判気になるさん
そうそうその通り。2003のこの人は確か三郷中央の方がいいとか言ってた人ですね。早くペンディングトレインに戻ってほしい。
2007: eマンションさん 
[2023-06-13 12:57:41]
>>2002 さん

>>2002 マンション検討中さん
プラウド武蔵浦和、プラウド川口、ザパークハウス三郷で考えてました。
最初は最下候補だった三郷ですが、実際ギャラリー行って周辺環境など自分の足で運んでみて良い事を理解した時には遅かったみたいです。。
この物件の良さを知った今、武蔵浦和や川口を買う気にはなれませんので値上りした前提で買う事を決めようと思います。
小出しの販売の様なので常にHPチェックですね
2008: マンコミュファンさん 
[2023-06-13 13:04:25]
>>2001 マンコミュファンさん
なかなか数千万する買い物だから難しいよな。
未入居マンションになって値下げってリスクもあるから。
2009: 検討板ユーザーさん 
[2023-06-13 13:51:36]
>>2007 eマンションさん
武蔵浦和や川口と比較するのは駅力・立地が違い過ぎるのでさすがに失礼かと
マンションのスペックでここが勝っているかと言われたらそういうわけではないし
2010: 通りがかりさん 
[2023-06-13 15:19:05]
>>2009 検討板ユーザーさん
値段だろ
2011: 評判気になるさん 
[2023-06-13 16:24:17]
>>2000 マンコミュファンさん
大丈夫です。どんどん良いマンションは出てきますよ。
2012: 通りがかりさん 
[2023-06-13 16:39:55]
>>2011 評判気になるさん
もう新築は無理だろ
2013: 評判気になるさん 
[2023-06-13 17:13:50]
>>2011 評判気になるさん

2012さんの通り、新築は冬の時代です
物価、人件費高騰で今後も上がる見通しなのでコスパの良い新築が出るのはかなり確率低いとおもいます。
2014: 検討板ユーザーさん 
[2023-06-13 17:15:45]
日経平均もそうだが、持つものと持たざるものの差が開いていってるな。インフレで困ってる人って私みたいに全く運用してない人で、自業自得なんじゃないかと思うね。
2015: マンション掲示板さん 
[2023-06-13 17:37:50]
いま中古も見てますが、中古は売主と仲介業者にふっかけられてないか心配で購入に躊躇してしまいます、、、絶対にお得って素人目に分かる物件はすぐに売れちゃいますし、、、難しい、、、、、
2016: マンション検討中さん 
[2023-06-13 18:22:31]
>>2011 評判気になるさん
出ないよ。
2017: 購入経験者さん 
[2023-06-13 18:25:58]
>>2014 検討板ユーザーさん
一応それなりに運用して資産は増えてるけど、それを実現益にしなければ意味がない話なんだよな。
人間は欲があるからより高値を追い求めようとするけど、売り時を失って元の木阿弥ってのが結構あるからそう単純な話ではない。
2018: eマンションさん 
[2023-06-13 18:40:18]
>>2017 購入経験者さん
マンションは特に家族がいると売りづらいですよね。知り合いがリーマン後に高輪でマンション買って、今1億円以上含み益出てるらしいけど、子供の学校とか奥さんの近所付き合いとかで売れないって言ってました。
2019: 口コミ知りたいさん 
[2023-06-13 20:25:12]
大雨が降るたびに怯えなければならない暮らしは嫌ですね
2020: 匿名さん 
[2023-06-13 20:43:18]
繰り返される不毛なハザード議論がまた始まります
2021: マンション掲示板さん 
[2023-06-13 21:47:34]
>>2019 口コミ知りたいさん
そう言うオマエはどこ住んでるのかな?
ここでの暮らしは大雨が降ろうが怯えることはありませんが。
2022: 名無しさん 
[2023-06-13 22:43:09]
>>2019 口コミ知りたいさん
めちゃくちゃ神経質ですね。そう感じるならここはやめた方が良いと思います。どこ住んでもたいてい川が近くにあるので住むところ探すの大変そうですね。
2023: 周辺住民さん 
[2023-06-13 23:47:39]
>>2019 口コミ知りたいさん
あれ?スレ見てないの?
市の見解というのはあくまで万が一災害が起きた場合の最大被害時の想定だから。
堤防の備えも充実だし災害リスクは低く限りなくゼロに近い。
2024: 通りがかりさん 
[2023-06-14 02:16:19]
まぁ2019に集中攻撃してる人は買っちゃった人なんだろうな。
雨以前に周辺中古との乖離が気になる物件だよね。
新築だけのくくりでしか見てない人が多い。安いと勘違いしてる。
2025: マンコミュファンさん 
[2023-06-14 03:06:50]
>>2024 通りがかりさん
別に実需なら多少乖離してようと問題ないんじゃ?
ここを投資目的で買う人はいないだろうし。
2026: 匿名さん 
[2023-06-14 04:39:30]
>>2025 マンコミュファンさん
分かってないな。
実需でも住み替えが当たり前の時代だよ。
投資目的じゃなくても資産価値が良いに越したことないよ。
住みながら投資。が基本だから。
2027: マンコミュファンさん 
[2023-06-14 05:21:06]
>>2026 匿名さん
それはマンクラ界隈の一つの価値観に過ぎないと思います。住み替え前提なのも上昇基調のマンション相場だからできていることであって、10年後20年後に相場が変調した時に、詰む可能性もある訳ですから。資産価値よりも住環境を重視してマンションを選ぶ買うのも一つの普遍的な基本だと思いますけどね。
2028: 匿名さん 
[2023-06-14 05:48:00]
>>2026 匿名さん
それは考え方によるんじゃない?
がんばれば駅力が高くて資産価値が高そうなところを買えるけど、日々カツカツになるし市場の暴落に怯えて暮らすことになるから、含み益は出なそうでも経済的に余裕を持って暮らせるマンションを選んだ、ってのも別に普通の選択だと思う。
後者ならカツカツにならないから、ローン払いながらちゃんと貯金もしとけばいいだけかと。
2029: 名無しさん 
[2023-06-14 07:28:38]
近年、信じられないような水害が多発しているので、家族の安全安心を考えると、この物件はどんなに安くても躊躇します。家族からも、自分たちの安全は二の次なのか!?と思われそうですし。
やはり高台が良いですね。
2030: 口コミ知りたいさん 
[2023-06-14 07:30:52]
>>2029 名無しさん

そもそも、東京に繋がっていない武蔵野線の駅近に意味があるのか?
ここは「川近」だ。
2031: 検討板ユーザーさん 
[2023-06-14 07:31:16]
>>2026 匿名さん
このあたりは住み替え先の新築マンションがどんどん出るエリアではないからね
ここを買う人は基本は永住目的でしょ
2032: eマンションさん 
[2023-06-14 09:11:44]
>>2030 口コミ知りたいさん
意味はあるでしょう。みんながみんな都心に通勤通学するわけじゃないですから。
2033: 口コミ知りたいさん 
[2023-06-14 09:42:14]
>>2029 名無しさん
災害怖いなら柏たなかとかいいんじゃない?
2034: マンション掲示板さん 
[2023-06-14 10:23:47]
>>2028 匿名さん
あなたの考え方ならグロスをかなり抑えられる中古が良いです。
なぜ同じ三郷駅で半額になる中古ではダメなのですか?
2035: マンコミュファンさん  
[2023-06-14 10:31:37]
>>2034 マンション掲示板さん
あとは三郷中央駅とか南流山駅とかのペンディングトレインもありかと、、、
2036: 買い替え検討中さん 
[2023-06-14 10:33:33]
>>2034 マンション掲示板さん
日本人は新築に対する執着というか中古に対する抵抗がある人が多いからです。
特に一次取得ではそのような傾向が大きいのです。
2037: マンション掲示板さん 
[2023-06-14 11:40:14]
>>2036 買い替え検討中さん
周辺中古とか相場が変わらないなら新築行きたい気持ちもわかるが三郷駅は違う。
金がないならその選択をしないのは流石に謎。
変なところでこだわって損するタイプだよな。
2038: 購入経験者さん 
[2023-06-14 11:56:21]
>>2034 マンション掲示板さん
新築パークハウスが余裕があるレベルで買えるから選んでいるのかと。
2039: 口コミ知りたいさん 
[2023-06-14 12:41:25]
>>2038 購入経験者さん
何でパークハウスがいいの?
周りに見栄張りたいって事?
2040: 名無しさん 
[2023-06-14 13:06:31]
>>2039 口コミ知りたいさん
人によると思うけど、お金出せるのであれば見栄で買ってもいいんじゃないかな。
2041: 評判気になるさん 
[2023-06-14 13:28:17]
>>2040 名無しさん
それもありますし、ブランドとしての客観的な価値はあると思いますけど。
2042: 坪単価比較中さん 
[2023-06-14 13:41:27]
>>2039 口コミ知りたいさん
パークハウスとかプラウドとか良いですよね!なんと言っても大手ブランドマンションですからね。それに大規模は資産価値的にも有利ですよ。
2043: 口コミ知りたいさん 
[2023-06-14 15:23:09]
もしここがパークハウスじゃなかったら、それこそ周辺の中古に新築プレミアムが少しついた坪150-60くらいの価格になりそう。
2044: マンション比較中さん 
[2023-06-14 15:30:44]
>>2043 口コミ知りたいさん
新築の販売価格が今どき150-160万?
立地的にも相場的にもそれは絶対ないね。
そんな値段のマンション市内全域見渡してもないでしょ?

[一部テキストを削除しました。管理担当]
2045: eマンションさん 
[2023-06-14 15:33:08]
>>2043 口コミ知りたいさん
確かに。
2046: 通りがかり 
[2023-06-14 15:39:28]
そうは言ってもあと売り出しは30戸くらい?他のマンション落選したらまた戻ってこよ
2047: 坪単価比較中さん 
[2023-06-14 23:39:54]
>>2046 通りがかりさん
ですねですね!
2048: 口コミ知りたいさん 
[2023-06-15 12:40:46]
>>2043 口コミ知りたいさん
仮定のハナシは一切意味無し。
一切だ。
2049: 評判気になるさん 
[2023-06-15 12:41:46]
>>2046 通りがかりさん
戻るころには値上げされてるし。
2050: 評判気になるさん 
[2023-06-15 13:36:25]
>>2049 評判気になるさん
まあ、いいんじゃないかなほっとこうよ
2051: マンション掲示板さん 
[2023-06-15 23:36:44]
モデルルームを見て決められなかったヤツが、他見て廻って高いからという理由で戻ってくるのはカッコ悪いな。
2052: 検討板ユーザーさん 
[2023-06-16 18:19:43]
>>2051 マンション掲示板さん
あげく、値上げされてるという悲劇。
2053: 周辺住民さん 
[2023-06-16 19:24:02]
武蔵野線みたいに首都圏環状線の駅を狙っている奴は、沿線を一周見学してから判断するのだろう!
2054: マンション掲示板さん 
[2023-06-16 21:34:11]
>>2053 周辺住民さん
へーそうなんだ
2055: 匿名さん 
[2023-06-16 21:36:49]
>>2053 周辺住民さん
新型山手線ゲームですね!
2056: eマンションさん 
[2023-06-16 21:54:20]
>>2053 周辺住民さん

んなわけない
2057: 匿名さん 
[2023-06-17 00:54:13]
>>2056 eマンションさん
ですねですね!
2058: 評判気になるさん 
[2023-06-17 02:48:26]
>>2057 匿名さん
おまえって友達いなさそう。
2059: マンション検討中さん 
[2023-06-17 05:56:26]
モデルルームってマンションによって結構雰囲気違いますよね。きれいなのはもちろん共通ですが、なんというか落ち着けるとか落ち着けないとか…。個人的に、ここのモデルルームはとても雰囲気が柔らかくて落ち着きました。あと営業さんも案内の方も応対がとても丁寧で隙がなく、さすが地所レジさんだと思いました。自分が応対してもらった方がたまたまですかね?
もちろんモデルルームで優しくされたなんてのはマンション購入の動機になりませんが、逆に、嫌な思いをしたから検討対象から外すというのはあると思うので、結構大事だなと思ってます。
2060: 評判気になるさん 
[2023-06-17 12:32:39]
>>2059 マンション検討中さん

私も営業マンのゴリ押しで売る感じがなく、余裕があり丁寧に説明してくれ、後日メールでのやり取りのレスポンスが早く優秀だなと思いました。
購入の決め手となったと言っても過言ではありません。
私も担当の方がたまたま良かっただけかもです

[PR] LIFULL HOME’S OWNERS エアコン、カーテンなどお得な会員価格で提供

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

スレッド名:ザ・パークハウス三郷

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる