ヴィーガーデン ザ・レジデンスってどうですか？（その３）

[マンコミュファンさん]

＜全体物件概要＞
所在地：東京都西東京市向台町3-1010-7（地番）
交通：西武新宿線田無駅から徒歩14分、中央線武蔵境駅からバス15分・石川島播磨前バス停下車徒歩4分
総戸数：796戸（保育施設1戸含む）
間取り：1LDK+S～4LDK
専有面積：68.6～130.57平米
入居：2010年11月予定
売主：コスモスイニシア、大和ハウス工業、伊藤忠都市開発、伊藤忠商事
設計・施工：清水建設
管理：コスモスライフ

[851: 匿名さん]

最寄り駅までの距離と悪天候時の交通手段と土壌。
これらがが気にならない人は買い。
気になる人は買わないほうがいい。

[852: 周辺住民さん]

↑こういう風に、いつまで交通・立地・土壌の件を言ってるのですか？？？
不動産購入するにあたり、諸々の事は検討するのは当たり前ですから、
全てを踏まえた上で…購入する人はする、しない人はしない、に決まってるじゃないですか。

ネガティブな書き込みが多い＝それだけ注目されてる？検討してる？人が多いという事でしょうね。

[853: 匿名さん]

＊＊＊み
負組み

[854: 匿名さん]

「け」を無くせばいいんじゃね？

[855: 匿名さん]

８５４さんありがとう。

[856: 匿名さん]

チャリ便の交通手段・不便な立地・土壌汚染・汚い外壁・低収益性・中断雨ざらし ‥‥‥‥ ネガティブ用語。
好評の内に完売・安価を強調・スーパーが隣り・人気がある名所に至近 ‥‥‥‥ ネガティブ擁護。

[857: 匿名さん]

敷地は見かけだけじゃ分からない。脅威になりえるか埋設物と土壌性質。マケグみに明日はあるのですか？それともマヌケ組？

[858: 匿名さん]

ネガティブ擁護ってなに？
ネガティブを擁護するの？

[859: 契約済みさん]

気に入ったら買えばよいだけ。

他人がとやかく言う必要は無い。

[860: 匿名さん]

ネガキャンするならもっとうまくやろうよ。
同じこと書き続けても心には響かないよ。

[861: 匿名さん]

工場跡地立地の土壌汚染は人間の健康に関わる避けて通れない重要事項を、ネガキャンのせいにしないようにしよう。この物件の売買に関わる人間だけの重い宿命なのだから。

[862: 匿名さん]

土壌汚染はネガうんぬんというより売買に関わる重要事項。何十年も兵器・重機械工場であったのが１８０度居住用途変更という前代未聞の都市計画だから。空き地が出たらマンション建設、インフラは現状維持が精一杯というのが西東京村の現状だ。

[863: 匿名さん]

万が一にも土壌が汚染されていたとしても、マンション住人に健康被害が発生することは、絶無と考えるんですが。放射能なら別ですが。

[864: 物件比較中さん]

　確かにここはマンション立地じゃないね。
　近くも戸建ばかりだし、マンションあっても社宅若しくは都営・公団住宅。
　価格は魅力的だけど、毎日の通勤を考えると高くても駅近がいいよね。
　毎日、あの距離を歩くのは苦痛。バスは時間が読めないから使いたくないし。

[865: 匿名さん]

では高い駅近をお買いになれば。ローンが払えなければ買えないと思いますが。

[866: 匿名さん]

歩かなきゃ良いじゃん。走れば良いんだよ。
このマンションから田無まで1km強だろ。
俺なら5分で走れるぜ。

[867: 匿名さん]

土は入れ替えてるでしょ。
近所で野菜育ててるみたいだけど、土壌が悪いならそっちから先に被害が出るかと。

[868: 匿名さん]

素朴な疑問なんですけど、どうしてマンションだと駅から遠いいことが通勤上の支障になって、戸建だとそれが問題にならないのですか？
マンションに住もうが戸建に住もうが通勤する労力は同じだと思うのですが。
戸建を購入すると我慢できるものなんですか？

[869: 匿名さん]

俺は今でもバスと徒歩に慣れてるからここでも全く問題なし。
そもそも距離については他人の意見で考えるものではない。
忍耐も体力もない人の意見かもしれないしね。
事実と評価を切り離して考えましょう。

[870: 匿名さん]

バス便だけど戸建てだから、ま、いっか
バス便なのにマンション
(=マンション買うならせめて駅に近いところ)
という考えが世間一般の考えなのだからでしょう

まあ、中古マーケット形成されたら良く分かるはず

[871: 匿名]

一般的に
戸建ては環境を買う
マンションは利便性を買う
と言われてますが、当然例外もあります。環境を買うマンションがあってもいいと思います。

[872: 匿名さん]

>>871
工場跡地の環境が買いとは・・？
戦前、軍需工場だった場所ですよ。
「土地の歴史」というものも非常に重要です。
何も考えずに買い求める場所ではない。

[873: 匿名さん]

本日は冷たい本降りの雨。バス停は長蛇の列。込み合う道路。ここは最果ての地だと痛感する。

[874: 匿名]

>>872
オバケでも見たんですか！？
もしやあなたは宜保愛子！？（漢字これでいいんだっけ？）

[875: 匿名さん]

>>873
最果ての地＝始発だから座れるね。

[876: 匿名]

では武蔵野市、三鷹市なんて住む所ではないですね。
何たって、軍需工場の本拠地があったのですから。
恨めしや恨めしや。

[877: 匿名さん]

戸建て信者多いね。
何しに来てるの？
マンションの口コミ掲示板だよ？

[878: 匿名さん]

この物件に執拗にネガする人ってどんな背景や意図があるんですかね？
誰しもが大注目するような物件じゃないのに、ここまでしつこく粘着する人たちの目的がわからないです。
ここの販売が好調で困る人って居るんですか？？

[879: 匿名はん]

売り物件を抱えている人は困るでしょう。
これだけ多数の部屋が値段で売り出されれば、売れ行きが悪くなります。
逆に将来この大規模物件が売れたということで、ここの地域の人気が上がるようであればいいのですが。
期待薄かな、このまま長期に抱えてしまうと金利負担が増えるだけだし。
資金があれば・・・・。

[880: 匿名はん]

あとはお金の額かな。
もらった金額がよそより少なかったとか。

[881: 申込予定さん]

え？
どういうこと？

[882: 物件比較中さん]

No.877 by 匿名さん 2010-04-05 12:45
戸建て信者多いね。
何しに来てるの？
マンションの口コミ掲示板だよ？

マンションにしようか戸建てにしようか検討している人もいるのですよ。

[883: 匿名さん]

>>880
反対運動とかあったのでしょうか？

[884: 匿名さん]

目だった反対運動が無いと言うことは、パッとしない立地だからでございましょう。工場跡地の土壌汚染に立地するこのマンションのことを非常に心配してる。

[885: 匿名さん]

土の話はもう何度も出たよ。しつこい。

[886: 匿名さん]

何の問題も無い物件なので、反対運動はありませんでした。
東側の畑の人が、日当たりが悪くなるといって、看板を掲げていたぐらい。

[887: 匿名さん]

ネガ、ネガって
この物件の場合
本気で忠告していると思われるコメントも多いぞ実際
ストレートに辞めとけなんぞ書いたら五月蝿いからね

[888: 匿名さん]

そんなに心配なら、東急ハンズで土壌チェッカー買ってきて、調べればいいんだよ。

[889: 匿名さん]

>>887
例えば？

[890: 近所をよく知る人]

バス便に関しての質問。
例えると、武蔵境発向台町5丁目行きでも小金井公園東口のあたりから行先は武蔵境行きになっている。
小金井公園で遊んで、武蔵境に帰る人が結構乗って行く。
ここのマンションのバス亭が向台町5丁目経由だと、必ずしも実質始発にはならないんじゃないかと思いますがどうでしょうか。
それとも、まったくルートが違うのでしょうか。

[891: 匿名]

>>886
あの畑、今でも十分日当たりいいよな。

[892: 近所をよく知る人]

ルートを変えないと向台町５丁目バス停がパンクしない？

[893: 匿名さん]

マンション始発でノンストップ駅直行なんて虫が良すぎるかな。

[894: 匿名さん]

そんな上手い話なら、はっきり販売案内パンフに記載するでしょう。
あのパンフじゃさっぱり解らない。

[895: 匿名さん]

満開の桜に春の雨が静かに降りそそぎマンションもまた静かにそびえている。今朝方の風情ある景観でした。昔からの住民の方も、以前の、それこそ汚い土壌を出していた殺風景な公害企業よりもずっと歓迎してくれそうなものでしょうに。
確かにおおぜいの人がやってくるのでうるさいと思うか、なにか良いことがやってきそうな気持ちで新住民を暖かく迎え入れるか。人それぞれでしょうね。

[896: 匿名さん]

大型路線バスが物件がある細めの鈴木街道に遠回りするか又は新路線なのか、安全面/採算面/道路渋滞面で未定（予定）デス。

[897: 匿名さん]

パビリオンは最近、閑古鳥＝コジマ？
そろそろ新学期も始まり移動の時期も終了ってことかな。

[898: 匿名さん]

今頃予定だの未定だのじゃ困るんです。経路と所要時間を示してもらわないと販売者としてズルイです。鳩山さんじゃあるまいし販売者の腹の中にはっきり言えない案があるのかな。

[899: 匿名さん]

Ｅ棟は東側畑の土ぼこり、Ｃ棟はスーパーの駐車場から直見え/塔屋看板照明の直撃、Ｄ棟は場内駐車場から直見え、Ｂ棟は東側空き地の土ぼこり、Ａ棟は間近の鈴木街道の騒音・振動・排気ガスとＪＲの送電線、公園で騒いでる人の声。以上パビリオンでは分からないので周辺を廻って感じたことでした。

[900: 匿名さん]

すべて５階以下の話
おつかれｗ

[901: 匿名]

すごい誇張だなw

[902: 匿名さん]

既存路線では向台町五丁目バス停から損保通りを左折するのは無理のようですね。このケースは新路線しかありませんけど、みなさんが自転車を利用されるとなると採算上厳しいですね。

[903: 匿名さん]

鈴木街道は車とバイクがハイスピードで走り、エンジン音が山びこのように響いてきます。こればかりは住んだ者でないと分からないと思いますよ。

[904: 匿名さん]

窓を閉めた状態でもエンジン音は遮断できません。、夜間は防犯電動シャッターを閉めるのがよろしいでしょう。

[905: 匿名さん]

>>898
予定では困るならバス会社に聞いたらどうですか。バス路線は販売会社だけで決められることではないのですから。シャトルバスではないのだし。

[906: 匿名さん]

>>899
お宅も道路から丸見えですよ。
おっと失礼。お宅は、四方を家に囲まれた日の当たらない、道路にも面していなかったねｗ

[907: 匿名さん]

>>904
あれ？これからは電気自動車の時代じゃなかったの？

[908: 匿名さん]

周辺住民にとってなにやらいいことって何？？
納得できるように教えて頂きたいものです。
下記が周辺住民の私の考えです。
ちなみに、私はネガキャンするつもりは毛頭ございません。
あくまでも私見ですので悪しからず。

●サミットとコジマができて便利になった？　
確かに便利にはなりましたが、元々お買い物に困っていた土地ではありません。
選択肢が増えてよかった、くらいでしょうか。
マックバリュ・いなげや・オレマ・Ｂｉｇ－Ａ・田無西友・ドンキ・境ヨーカドー・・
他にもたくさんありますから。
特にコジマは無くなっても、何ら問題ありません。

●道路が新設されてよくなった？
正直中途半端な道路を作っただけ。
別にとても便利になった箇所はありません。
今までと変わらず不便です。
歩道ができた箇所も、サミット利用者と速度違反の抜け道利用が増えただけ。
今後はもっと車は増えるのでしょう。
安全以上に危険が増た気がします。

●工場の時と比べて景観が良くなった？
もちろん個人の好き嫌いですが・・
私は都会の構造物がイヤでこのエリアに住んだものですので、高すぎて大きすぎるこの建物を正直好きになれません。
もちろん、お住まいになる人は悪くありませんが、田無駅からマンションを望むとやっぱり不自然かな。。

●人口流入で街が潤う？市が田無南部に投資する？
向台３丁目の多数派なられる皆様の力でなんとかなるのでしょうか？
確かに住民税で市税は増えますが、しかし多くの方は西東京ではあまりお金を落としそうにない・・
なんとか西東京市民として田無駅周辺を利用して西東京市で消費してもらいたいものです。
それでも西東京市の重点投資は、向こう10年位は保谷駅前開発とひばりヶ丘北口開発と市の方針で決まっています。。

●土地の評判が上がって住みたい人が増える？地価が上がる？
ここらは戸建エリアでしたので、もともと世帯が少ない。
でも、好んで住みたい人もいたのも確か。
だから一定の地価や賃貸料を保っていました。
が、今後は物件供給過剰が予測され、恐らく地価もしくは転売価格は今以上に落ちてしまうかも。。

●病院ができて便利になる？
本当にできるんでしょうか？？？
誰か正確なところを知っていれば教えてください。
マンション計画のこれまでの経緯もそうでしたが、プロジェクトがいい加減過ぎます。
複合プロジェクトの音頭を取っているのは一体誰？
結局開発素人のＩＨＩが、土地売ってさようならプロジェクトでしたね。
残念なことにジェット公園はＩＨＩのエゴ公園ですし。（市議会でも議論になっていた）
コンクリートだらけで子供の遊び場としては・・まあ子供はどこでも遊びますけど・・

●教育問題は？
幼稚園・小学校の人数が増えて、クラスの人数が増加するでしょう？
先生の目も行き届かず、あまり前向きなことは考えられませんね・・
適度な子供の増加は歓迎ですが、急過ぎる地域人口構成の変化は色々な歪みを生むので心配です。
子供達が巣立った後は祭りの後のように寂しい地域になるのでしょうか？

開発そのものは仕方が無いとは割り切りながらも、こんな風にも感じてます。
周辺住民にとっていいことって何でしょう？

[909: 匿名さん]

>871
遅いスレですいません。
「戸建ては環境を買う」
そもそも戸建てを買う層は、立地と利便性を気にせず、その場所に惚れて、購入を決定します。
基本的に、建て替えを望まず、生涯そこで暮らすことを前提とします。
「マンションは利便性を買う」
マンション購入者は、最寄駅に近いことや、商業施設等が至近にあることを確認しつつ、購入を決定します。
基本的に、将来、引っ越しや、住み替えを視野に入れつつ、一定期間そこで暮らすことを前提とします。
例外もおっしゃるとおり、あります。
地方の案件ですが、有名な建築家がデザインした神戸の六甲に建つマンションは、駅から遠いのに反して、六甲から見下ろす神戸の夜景が魅力的で人気がありました。これは、六甲という環境に惚れて購入を決定したものと思われます。
さて、西東京市の大規模マンションに話を戻すと、大規模マンションで、環境というのは、公園が近いことを指すのでしょう。しかし、環境を買うのならば、他の県に建つ公園や自然が近い物件でも良いはずです。このマンションの購入者は、どういう層が多いのでしょう。一定期間だけ住んで、将来売却を想定しているのか？生涯そこに住み続けるのか？後者であれば、環境を買うのは正解だと思います。前者であれば、典型的なマンション購入者の選択判断として、立地や利便性を第一に考慮するので、売却に困難を極めると思います。
そもそもマンションに住む方の多くは、他の多くの物件を見て、最終的にその一つの物件を選定しているはずです。
マンションに住んでからも、新築のパンフレットが新聞広告の折り込みで見つける度に、気にすると思います。将来的に、住んでいる物件よりも魅力的な物件が出てきたとき、無視出来れば良いのですが。その際、万一、ぜひ売却しようと試みても、そこの立地条件が不利に働くのです。
どうか皆様が浮気をせず、一生涯そこに住まれることを祈ってやみません。

[911: 匿名さん]

おたく７５より広い部屋が買えないの？

[912: 匿名]

広さと「いまどき」は関係ないし、選ぶ人はそれに納得して選ぶんだろうから、つまりその、余計なお世話です。

[913: 匿名さん]

７５平米の洋室はほとんどクローゼットぐらいにしか使えないほどの狭さ。“浸ル建設”売り上げ第一の詰め込み団子そのものだ。

[914: 匿名]

必死だなw

[915: 匿名さん]

ほんとうに巨大プロジェクトですねぇ

マンション用地だけで約１万坪ですから、仮にここらの地価１００万/坪で考えても土地代=１００億円くらい。
建物建設工事に坪５５万×1万坪×容積率ギリギリの２００％=約１１０億
デザイン設計料、対策費もろもろ=約１５億
マンション原価で２２５億円くらいかな。
宣伝広告費と利益を一般的な２０％で考えると、２２５億÷８０％=総売上約２８０億円のプロジェクト。

販売合計は１世帯価格平均３５００万×８００件=約２８０億円。。で考えてもつじつまが合います。
デベとしては、ディスカウントして１０億円以上の宣伝を打っても４０億円以上の利益が出る、という目論見でしょうか。。
逆に言うと、この土地ではこれ以上の利益を追求できないくらいのデベ利益追求型マンションですね。
元々長期戦と後のディスカウント覚悟なのかもしれませんね。
もちろん、好きで購入される方に何の異存もございませんが、購入時期はぜひ熟考ください。


一方、皆様がマンションを購入した時にかかる消費税、その後の住民税、固定資産税、西東京での消費税などが主に西東京市にとっての貢献になりますが、、
建物分を３５００万の２/３と考えて、購入時消費税=約１１５万×８００世帯＝約９．２億円
住民税は収入によって違いますが、仮に所得５００万×６％＝約３０万／年×８００世帯＝２．４億／年
固定資産税は少々複雑なので、仮に１世帯約７万／年×８００世帯＝０．６億円／年
サミットを含めた西東京市での消費を仮に約２万／月として×５％×１２ヶ月×８００世帯＝０．１億／年
仮に２０年住んでくれて、西東京市の歳入はマンションだけでも７０億円くらいは増えますかね？
行政にはこの２０年間で周辺地区へ同等額以上の投資は望みたいものです。

[916: 匿名さん]

住民の皆さまの血税はこの地域投資されませんよ。
今後10年間はひばり、保谷地区に回されます。

[917: 匿名さん]

大プロジェクトの割には、ＡＤＲ・中断・汚染と騒いだ挙句の果てが、汚いタイル貼の収益性が低い大衆共同住宅かいな。
平凡な間取りでチープな仕上げとプアーな設備ねえ ‥‥‥‥ イチキュッパーでよろしいのでは。

[918: ご近所さん]

ものすごく環境がいいです。グリーンロードもあるし、都下といっても吉祥寺もすぐ。そんなに都下ではないと思います。緑に囲まれていて良いですよ。1度行って見てください!!かなりお得な物件だと思います。住めない人がいろいろ言うんです。

[919: 契約済みさん]

本当にこんなに必死で買わせないようにするのは、どうしてなんでしょう。

前にもありましたが、売り物件をもっている個人。他不動産やさん。
他にありますか？

自分に関係ないなら、こんなに必死にはなりませんよね・・

[920: 購入経験者さん]

バブルの時にもっと田舎にマンションを買って今ローンを払い続けています。このマンションは結構いい場所に建ってますよね。主婦目線なのであまり詳しい土地の価値はわかりませんが、マンション購入経験者からすると、環境がいいし、スーパーも近くにあって、駐車場が安いし、駅まで歩けない距離でもないし、なにせ、広いしペットも飼えるし、ベランダが広い！決してほめすぎではないです。モデルルーム見に行きましたが、中の設備もかなりすごいですよ。最新の設備です。買い換えたいって思っちゃいました。。バブルの時にもっと田舎に買ったマンション（涙）なんだったのだろう。って思っちゃいました。このマンションの値段は、安いと思いますよ。

[921: 匿名さん]

少し来ない間にネガのキ○ガイじみた書き込みが増えたねぇ
こんな地味な掲示板で必死のネガキャンするよりも
MR見に来る人に対して露骨に嫌がらせするとか、
近所中に横断幕でも張り出した方がよほど効果あると思うよｗ

でもまぁ、初っぱなに売り出した350戸は無事完売したらしいし、
どんだけ騒いだってもう止められないと思うけどね

[922: 匿名さん]

>>918
バスで20分以上30分未満が「すぐ」と言う距離とは思えませんが。。
その基準でもの考えたらかなり広範囲の街がが「吉祥寺すぐ」の物件になってしまいます。。

でも執拗にネガしてる人たちが言うほど酷い物件とは思いません。
場所と値段を考えたら十分でしょう。

[923: 匿名さん]

確かにネガレスしすぎて、わざとっぽくなってるから逆効果だべ

[925: 匿名]

なんで？

[926: 匿名]

今度の週末にMR行く予定です。
こちらは営業さんと資金援助（価格割引）の話はできるのでしょうか。
要するに割引してくれるのか知りたいです。

空気読まない質問ですいません。
ご察しの通り貧乏人です。
自己資金五百万、ローン予算は三千万です。

[927: 匿名さん]

3500万の部屋を勧められると思います。

[928: 匿名さん]

>>922
では、あなたにとって「すぐ」とはどの範囲ですか？
バスで10分以上20分未満？
バスで10分以内？
歩いて10分以内？

[929: 匿名]

いや、諸費用もあるから3300万の部屋でしょ。
今の時点では割引はないと思うよ。

[930: 匿名さん]

>>917
あっタイルさんだ。ご無沙汰してます。相変わらずタイルを望遠鏡でチェックしてるんですか？

[931: 匿名さん]

>>916
この地域を開発するにあたり、西東京市は既に税金を使っているわけだが。

[932: 匿名さん]

>>908
田無西友から境ヨーカドーまでって、あなたは行動範囲が広いんですね！
それとも田無と境が近いってことを言いたいの？

サミットが出来て恩恵を受けてないってことは、あんたそれほど周辺住民じゃないだろ。
真の周辺住民の俺に言わせれば、サミットが出来て便利便利。
どんどん地域開発してもらいたい。

[933: 匿名さん]

ここの異様なネガ書き込みは同業他社ではない。こんな下手糞な書き込みはかえって逆効果で、同業者追い落しの使命感をもつビジネス人の書き込みではない。

[935: 匿名さん]

もっと心暖まる書き込みをお願いします。

[936: 匿名さん]

>>928
ネガと受け取られたら申し訳なかったですね。
自分にとって「すぐ」と言うのは範囲を広げても自転車で10分位まででしょうか。
所詮個人的な感覚ですけど。

でも吉祥寺にすぐと感じるかどうかは別としても、この物件十分お買い得だと思いますよ。
片方はバスとは言え複数路線使えるし、すぐ近くにスーパーや大きな公園もあるし。
日常生活で困ることはまずはないでしょう。

[937: 匿名さん]

>>932
田無西友にも境ヨーカドーにも行かないなんて行動範囲が狭いんですねー
そんなに周辺住民て威張られてもビックリですが、
とりあえず、もっと動きましょうよ！

サミットが出来て便利でないと書いてありますか？
９０８で述べているのは、
「周辺住民にとってのいいことって何？」ということと「開発の質」の話ですが。。
レスはよく読んでからしましょうね！
あなたの税金が使われてる開発でもあります。よく考えましょう。
まー周辺住民にも色々な価値感があるということですね。

[938: 匿名さん]

サミットなどいらない
イオンのほうが上
コジマもっといらない

[939: 匿名さん]

コジマは退店ちゃいます。ジョージのヨドバシ/ヤマダで商品確認してネットでゲットＯＫヨ！！

[940: 匿名さん]

やきいも

[941: 申込予定さん]

私もこちらの物件はとってもいいと思っています。

これまで２年くらいマンションや戸建てを中古物件も含め色々と見てきました。
主に三鷹市中心に見ましたが、三鷹駅から東八通り近くまでバス便の築８年７０平米中古マンションでも４５００万円でしたし、その付近の戸建てもそれを下回るもので満足のいく物件はありませんでした。
西東京市東伏見近辺の新築戸建ても見ましたが、予算内で紹介されるものは変な所に梁があったり、それを収納スペースに隠していたりで、買いたいと思えるものはありませんでした。

実家が中央線沿線のため中央線を利用できる所を！と探しながら待ち続け、ようやく新築にしてロケーションも価格も外観もそして仕様もモデルルームで確認し、本当に一目惚れしました。

確かに工場跡地であったことは不安要素ではありますし、大規模過ぎることにも不安は感じているのですが
それにも増して期待以上の物件が見つかって良かったと実感しています。

これから１期２次の申込をする予定なのですが、お部屋によっては抽選になるようですので何とか希望のお部屋を購入できるよう祈りたいです。

[942: 匿名さん]

三鷹行きのバスって一時HPから消えてましたが復活したのですか？

[943: 匿名さん]

７０㎡の３ＬＤＫは部屋数を多くさせることにより安く目をくらますという間取屋がよくやる手法だったけど、未だにやってんだあ。ビックリというか狭い部屋はほとんど押入れ状態だよ。
さらにビックリしたのはＬＤＫ＝ＤＫしきゃならないよ。
駐車場も気をつけなきゃ。新車のドアにいつの間にかヘコミが。なんてこともあるからね。だって台数を押し込んでそうだからさあ。

[944: 匿名]

バスは三鷹でなく吉祥寺になったらしい。

[945: 匿名さん]

公共の路線バスが民間団地のために新路線をつくることは、亀さんが鳩さんより早く歩いてしまったということか。

[946: 匿名さん]

>>942
電車の便を考えると三鷹のほうが良いし、境行きより三鷹行きのほうが使えるのかな。

[947: 匿名さん]

バスは吉祥寺行きだって、コジマさんもいっしょに乗っていくかい？武蔵境駅周辺の駐輪場確保が先決だね。

[948: 匿名さん]

三鷹駅まで五日市/井の頭/三鷹中央の各通りを乗るなんて気が遠くなりそうです。また三鷹駅北口のロータリーはバスが入れないほど渋滞してますよ。

[949: 匿名さん]

ロータリーがそれだから吉祥寺なんでしょ。

[950: 匿名]

かといってバスに30分近く乗ってわざわざ朝から吉祥寺行く？境で良い気が。