ヴィーガーデン ザ・レジデンスってどうですか？（その３）

[マンコミュファンさん]

＜全体物件概要＞
所在地：東京都西東京市向台町3-1010-7（地番）
交通：西武新宿線田無駅から徒歩14分、中央線武蔵境駅からバス15分・石川島播磨前バス停下車徒歩4分
総戸数：796戸（保育施設1戸含む）
間取り：1LDK+S～4LDK
専有面積：68.6～130.57平米
入居：2010年11月予定
売主：コスモスイニシア、大和ハウス工業、伊藤忠都市開発、伊藤忠商事
設計・施工：清水建設
管理：コスモスライフ

[172: 匿名さん]

>>165
能天気な人だね。
「ライオンズ武蔵国分寺」にもあなたと同じような文体の人がいたが・・。

[173: １６５さんの大ファン]

？？？１７２って、何？

こういう不動産サイトをあっちこっちさまようネットサーファー？

そういう人もいるんだぁー･･･なるほどねぇ･･･
定年退職者かもね？

格好の暇つぶしには、なるかもね？
面白い。
真似しようっと！

[174: 匿名さん]

建設に紆余曲折があったので、清水も本物件には気合いを入れて作っているみたいだから心配には及ばないかと思います。土壌汚染も心配されてる方がいますが、国の方針に従って適切に処理されています。工場跡地のマンション建設は昨今全然珍しくないですから。ここで将来毒物が染み出すようなら、ほかの都市部の物件もパニックになりますよ。

むしろ危ぶむあまり買い逃すともったいないかも。。。

ホント「この道を行けばどうなるものか・・・」というアントニオ猪木の「道」が頭の中をグルグルしてます。

＞154さん
同感であります！
縁あってここの住民となるなら、自分が同じマンションの方々や地域・市に何か貢献できることがないか？とつねづね考えます。
どうせ大金払って住むなら、快適に楽しく暮らすのが賢い生き方ですからね。

私は隣近所ともホームパーティとか合同旅行とかしてみたいです。住民で夏祭りやフリマなどを企画するのもいいかもしれない。なかなか旅行に出れないお年寄り世帯向けに簡単なバス遠足を企画してもいいかも。自分だけいいカッコして目立とうとは思いませんが、「みんなで何かやろうよ！」的な精神があります（おせっかいとも言う）。

そりゃ集合住宅ですから、中にはモンスターとかヒネクレ者もいるでしょうが、そういうのは無視無視。善良な市民が大半を占めていれば、マンションの風紀は正しい方向に向かいます。むしろ善良な人が無関心（自分の家のくせに）で声を上げない事の方が恐ろしいことだと思います。
たぶんこのくらいのマンション購入をお考えの方なら、皆様いろいろ知識や経験をお持ちのはず。ここでも是非役立てませんか？

男衆も家庭を女房に任せきりにせず、がんばろうじゃないですか！（わたしも男です）

[175: 匿名さん]

不動産の評価に携わる者です。
この物件は、景気が悪化する前に開発計画が実行され、デベが会社更生法により開発計画が中途で
頓挫した後、新しい売主が見つかり、再開されたものです。
したがって、早く現金化する必要があることから、採算度外視での販売だと考えられます。
建築途中の建物が、半年以上雨ざらし状態であったことを考えて購入を判断した
方がよいのかも知れません。
土壌汚染については、デベが一番気にする部分です。訴訟問題に発展することを考えて、
しっかり汚染除去してあるはずです。
マンション入居者としては、今後の管理会社がどのように運営していくのかも注視すべきだと
思われます。
売主は現金が入ればそれで良いのですから。
気になるのは、管理費が当初の販売時期より安くなっていることです。
長期的には、駐車場を含め、マンションの維持管理状態が悪くなっていく可能性が否めません。
管理組合員になるマンション入居者がしっかりと管理会社を指導していく必要があります。
あとは、比較になるかどうかわかりませんが、近くの物件、例えば中古物件の「パークウエスト東京」
との比較も、立地や近隣地域の状況が類似していて参考になるかも知れません。
一生そこに住み続けるのなら、問題ないですが、将来的に売ることを考えると、
駅から徒歩１０分以上の物件は売りにくいので、今が買い時だとは思いますが、
一生に何度もない不動産の購入なので、冷静によく考えて決めていただきたい
というのが個人的な意見です。

[176: 匿名]

165=173
ほんっとに暇なんだね・・・。

[177: 匿名さん]

>176
ってか、「春だから（以下略）」

シカトに限る。皆様も今後、この方針でよろ。

[178: 購入検討中さん]

半年ほったらかし建物はダメのように言ってる人が居るけど、
コンクリの建物は、コンクリ打ってからしばらく「ほったらかす」方が乾きの点では良いはず。
だから逆に良いのではと思ってます。

私は購入する予定ですが、特に気にしてません。

[179: 匿名さん]

不安は尽きない土壌汚染、価格の犠牲となった内装仕上げは新建材の多用・設備は低・中グレード、雨ざらしと突貫工事による構造体の強度と見栄え、客寄せ的な管理費・駐車場利用料金、最寄駅までの不便で夜道が怖い通勤・通学、スーパーの駐車場から室内丸見え、西側空き地利用の未決、購入時は安価で１０年後の資産価値も安価、意外と遠い小金井公園、８００世帯の重過密、第三者の監理が入ってないスルーの現場、保育施設拡充・地元小中学校のレベル。

[180: 匿名さん]

＞１７８さん、
　まったく同感です。
　歯牙にかける必要なし。
　この物件は、そうしたマイナーなイメージが付きまとうからこその価格設定。

　初めて不動産を購入する方、
　バス便がさして気にならない方、
　大型開発が気にならない方、
　とりあえず、『今の住居より質の高い住居に住めたらいい』と考えている方、
　リハウスは視野に入れていない方、

　にとっては、またとない好物件と思います。

　何より可により、価格が安い。

　数年前に売り出された、『桜堤マンション』もまたバス便、小金井公園至近等、
　条件は酷似していながら、
　こちら『ザ･ガーデン』の方が断然！価格が安い。
　『桜堤』が武蔵野市故か？それとも販売時期故か？

　ここは、
　『マンション初購入者』にとって、またとない買い物と思いますよ。
　できるだけ安いお部屋をゲットすることです。

　資金が潤沢に用意できる方は、ここではなく、『駅近マンション』を買う方がいい。

[181: 匿名さん]

１７９は、購入を考えている人たちに、なにか？恨みでも？

[182: 匿名さん]

179さん
あなたすごく性格悪いでしょう。きっと嫌われ者でしょうね。

[183: 匿名さん]

１７５さん
このスレが始まった当初から読んでいますが、建設前のときの話題は土壌汚染
建設中断のときの話題はサビ、カビ等でした。
土壌汚染に関しては、あおり目的で今でもちょくちょくあおっている人がいますが
話題的には語りつくされているので私の中では興味ありません。
カビについても同様です。

ただし、中断による鉄骨等への影響は、建設再開時にイニシアから
「最上階部の錆びた鉄骨は切断して新しい物に変えた。」
「第３者による品質確認を行い、工事再開に支障のないことを確認した。」
と説明がありました。
棟により、サッシが入っておらず雨ざらしになっていた階は異なります。
もし、専門的な見地から注意点等を教えていただければ幸いです。

価格等、コストパフォーマンスに優れている点は誰しもが認めるところでありますが
工事中断による建物の影響だけは購入者として将来のリスクだと認識しておく
必要があると思います。

[184: 匿名さん]

＞179
意地悪な書き込みだけれど考慮すべき点を網羅してくれてありがとう。

[185: 匿名さん]

No.178 by
コンクリの建物は、コンクリ打ってからしばらく「ほったらかす」方が乾きの点では良いはず。

↑
外壁のＰＣを工場で打設する時の水セメント比率と養生不足で白華現象が発生している。
「ほったらかす」と「養生」ではまったく意味が違う。本来防水を施すべき部位を「ほったらかす」と雨水が浸みて鉄筋が腐食しコンクリートを爆裂させてしまう。

[186: 匿名さん]

安いといってもローンを組むとなれば３０年ぐらい返済し続けなければならない。営業は売っちまえば済む事だけどもさ。

[187: 匿名さん]

３０年生き続けても、家賃の支払いは続きます。

低金利で借りて、繰上げ返済。

インフレの足音がヒタ...ヒタ.....
国債を返しきれない政府が、借金半減をねらって、インフレを仕掛ける可能性大。

それでなくとも、この長期に渡るデフレ経済に、国も企業も経済も疲弊しきっています。
インフレはそう遠くない･･･？

インフレになったら、借金している人の勝ちｨー！＼(^o^)／
泣くのは、年金生活者、現金保有者、預貯金保有者です.....(;_:?

[188: 匿名さん]

>>187
何でそんなに借金して買わせようとするんだ、営業さん？

[189: 匿名さん]

＞179
それも真理だが、他の物件を見てモノ言ってるのかな？
２３区内の物件なんてもっとギュウギュウに建てて、もっとお値段してますからね。土壌汚染もここを心配と言うなら、首都圏のほとんどのマンションも買わないほうがいい。土でも食べる気なら別ですけどね？

建材の「低グレード」も比較対象・定義があいまいで論拠に欠ける。

「最寄駅までの不便で夜道が怖い通勤・通学」は、バスに乗ればクリアだし、行政もまさか永遠にほったらかしはないはず。次期市長選にでも投票行動すればいい。第一歩いても苦にならない距離じゃないですか？苦に思う人はお年寄りか運動不足の人じゃないかなぁ・・・あ、田無方面の話ですけどね。

現地みたけどサミットからマンションの室内が見える人なんて、よほどの視力ですよ？あの距離からストーカーできるとしたら、サンコンさん並にあっぱれな視力です（笑）

西側空き地利用の未決は確かにありますね。電算センターとか言ってたけど？確かに計画がはっきりするまで西側は販売に苦労するかな？

転売目的でなければリセールは問題外。転売目的なら都心の物件を買ったほうがいい。内容が雑でも地名ネームバリューで値段がつく。

意外と遠い小金井公園＞＞どんだけ無精者？運動不足でしょ？肥満してるんじゃない？あれくらい平気で歩けないの？？？・・・と思います。

８００世帯の重過密＞＞集合住宅を選ぶ時点で充分想定内でしょ。嫌なら戸建て派。協調性無いなら無人島で自給自足してくれ。・・・と思います。

第三者の監理が入ってないスルーの現場＞＞これの意味が分かりませんが。建築現場？落成後のマンション管理のこと？あそこまで大規模な工事しててそれは無いと思いますが？？

保育施設拡充・地元小中学校のレベル＞＞まあね、家庭によっては確かにこれは心配だ。外に丸投げしないで家庭で学力つけるか。
お母さんも無理に働かないで、わが子の大事な情操教育の時期を見てあげる必要があると思うし。旦那は必死でその間の生活を全面的に支えるべし！と。見るときに見ないで老後に仕送りもらおうったって、虫がよすぎますからね。とはいえこれは全国的な問題。このマンション以外だって西東京近辺はみんなそうでしょ？？？？

いずれをとっても、この物件がことさら劣っている理由にはなり得ないと判断します。

あ、私営業ちゃいます。ただの購入検討者ですよん。

[190: 住まいに詳しい人]

とりあえず皆さん勉強不足の様子ですね。
これでは不動産の価値を正しく判断するのは無理です。
土地の価値に関しては私の専門外なのでコメントを控えますが、建物のついての
つっこみ所に対して回答しておきます。

コンクリートが乾く？→水和反応の間違えでは？
補足：川に沈むコンクリート製の橋桁はどうなってるのでしょう？調べましたか？

外壁のＰＣ？→ここはアウトフレームＲＣ現場打で外壁はＡＣＬタイル張りです。

白華？→タイル張り用モルタルのノロの見間違えでしょ。

錆びた鉄骨は切断して？→ＳＲＣ造？いえいえ、ここは鉄筋コンクリート造です。
補足：打ち継ぎ用に露出させていた鉄筋のことだと思いますけどね。
　　　あと酸化した鉄の錆が進行するのは年にたったの０．３ｍｍです。
　　　柱の主筋が何ミリか、現場で質問されると勉強になりますよ。

土壌問題はデベが？→土壌を入替えたのはＩＨＩです。したがって訴訟となると被告はＩＨＩです。

サッシが入っておらず雨ざらしに→ガラスを入れなければ全階雨ざらしです。
補足：現場ではなぜサッシだけいれてガラスを入れないのでしょうか？調べましたか？

けどこの建物の本当の欠点はそんなところにはありませんよ。
折角の良いサンプルなのですから、もう少し研究して下さい。

あと、見学に行く人は忘れずに駐車場棟を見て下さいね。
もう建方が終わっていますので、自分の車の位置を想像しておいたほうが良いですよ。

皆さんローンのことで頭一杯なんでしょうが、借金出来る価格だから・・・
という理由だけでこの物件を購入すると後でとんでもないことになります。
１００％納得の上で、一生住みつづけるつもりで購入して下さいね。

[191: 匿名さん]

>>190
>けどこの建物の本当の欠点はそんなところにはありませんよ。
>折角の良いサンプルなのですから、もう少し研究して下さい。

もったいぶらないで教えてよゴラァ
それとも特に無いくせにデマカセ言ってるの？

[192: 匿名さん]

>>190
私は一生住み続けないつもりで購入するつもりです。
なので、どの辺がとんでもないことになるのか具体的に教えてもらえますか？
箇条書きでOKです。
よろしくお願いいたします。

[193: 購入検討中さん]

＞190
マンション初購入の素人には、あまりに気になるコメントなんですけど…。

そこまで書いたなら「本当の欠点」を教えてください。
「後でとんでもないことになる」とは？

駐車場棟と住居棟が近すぎるのが問題？？？

[194: ご近所さん]

病院のこと詳しく知っている人いないのかな？

[195: 匿名さん]

この物件のゼネとデベはつべこべと不都合な事には理由付けしなくてもいいんだよ。マンションは他にもいっぱい発売されてるし、買わなきゃ済んじゃう話だ。
それより突貫工事の騒音・振動と無神経なコンクリートのボタ山を我慢してる近隣に感謝の気持ちを忘れるなよ。

[196: 匿名]

>>195
どう感謝すりゃいいんだ？

[197: 購入検討中さん]

>>183

１８３さん。
私は建築の専門家ではありませんが、この物件を検討するにあたり
勤務先の関連会社（不動産部門）の建築士に聞いてみた結果、今回の投稿内容の話になりました。
あと自分の体験もあります。
子供の頃、公団住宅に住んでいたのですが、当時の部屋はコンクリに塗装されたものでした。
当時運よく新築で入れた部屋だったのですが、コンクリから出る湿気は結構ありました。
それで親が公団の現地事務所（管理室）に理由を聞くと、コンクリの水分が抜けるには
結構な年数がかかると説明されたそうです。

>>190

１９０さん。
川に沈んだ橋の橋ゲタが酷い状態になるから、ここも酷い状態というのは何となく「変」に感じます。
ここは確かに「ほったらかし」だったから雨には濡れていたはずですが、川に沈むほど酷い状態ではないと思います。
仮に雨に濡れる程度で「酷い状態」になるならば、雨の多い日本のコンクリの建物は全部「酷い状態」なんじゃない
でしょうか？？

[198: 匿名さん]

自分で何も調べようともしないで「教えて、教えて」と言っている人たちって何なんでしょう・・？
大きな借金をして買物をするんでしょう？
何でそんなに依存的なのですか？
主体性が全く感じられないですよ。

[199: 匿名さん]

この物件を購入すると後でとんでもないことが判明しました。No.190 の 住まいに詳しい人さんどうもありがとうございました。

[200: 周辺住民さん]

具体的に言わないのって何かあるのかね。

[201: 匿名]

他社営業さんが購入検討者を不安がらせてるだけなんじゃないの？
武蔵野市アドレスにこだわりのない人が、コストパフォーマンスの良いこちらに流れているので焦ってるんだよ。
もう決算だしね・・・。
具体的に何が『とんでもないこと』なのか教えてほしいものですね。

[202: 匿名さん]

そういえば姉歯物件は相場より3割安かったな

これら一連の経過を踏まえて

安い物件を買ったのだから、そういうリスクは買った人が自分たちで持つべき

という考えもあることはあるからなあ

[203: 匿名さん]

コスモスイニシアＡＤＲ、再販だから安いんであって、清水建設の1級建築士も姉歯と比べられたらかわいそうだ。

[204: 匿名さん]

>>198
自分で調べた結果、このマンションは購入に値する物件と判断しました。
しかし、「購入すると後でとんでもないことになります」と書かれ不安になりました。
私は不動産を買うのは素人なので、情報収集能力はプロの方に比べれば劣ると思います。
ですので、もしプロの方で情報を持っているのでしたらぜひ教えてくれないでしょうか。
もしそれが真実なら、営業妨害にはならないはずです。

逆に、201さんが仰るように、他社営業さんが購入検討者を不安がらせてるだけでしたら
止めてもらえないでしょうか。私の白髪が増えますので。

[205: 匿名さん]

不安を煽る人はどの書き込みにもいると思います。契約の前に重要事項説明があるのでそこでよく考えてから決めたらよろしいのではないでしょうか。

[206: 匿名さん]

不安を煽りたい気持ちはわからんでもないが、他の物件との相対評価も必要ですよね？
ここだけが特別「とんでもない」のか、他も大なり小なりあることなのか。そこの説明が無いから、せっかくの忠告としては片手落ちです。眉ツバといわれても仕方ないでしょう。＞190さんには言った以上最後まで説明する責任がある。

個人的には天下の清水が。こんないわくつき（衆目の集まる）物件で大胆な詐欺を働くとは思えないのだが・・・

姉歯以後、建設屋が倒産しても補償してもらえる制度になったのではなかったでしたっけ？

[207: 土地勘無しさん]

駅まで遠いとか言って躊躇しているようですが
このような大規模マンションは、駅が遠いって問題よりも
自宅玄関からあらゆるところが遠くて日常の生活で気軽に出かけられないってことがネックになるってわかりますか？
自転車置き場まで遠い
駐車場まで遠い
ゴミ置き場まで遠い
集合ポストまで遠い
集合ポストって結構他人が盗みますよね。

[208: 匿名さん]

そんなことを言っていたらどこの大規模マンションも成り立たないよ。タワーだって上の方に住んでいればどこも遠い。

[209: 匿名]

確かに
パンフ表示の駅までの所用時間プラス5分は覚悟すべきだね
特に朝は

[210: 匿名さん]

病院建設予定地の南西角にあるお墓のこと知ってる方いらっしゃいますか。
ＩＨＩ工場跡地って戦時中はどんな利用をしてたんですか。
この工場跡地は戦時中、爆撃に遭いましたか。爆撃によりお亡くなりになられた方はいらっしゃったのでしょうか。

[211: 匿名さん]

住環境は相当に良いですから、駅までの距離は目をつむるべし

[212: 匿名さん]

ユニクロ型団地？
それともＡＤＲ有利子返済型団地？
ファストマンション型団地？
大衆車型団地？
他所公園型団地？
最寄駅いっぱいアルアール型団地？

同じチラシじゃそろそろ飽きてきた。次に出すチラシに参考にしてネ。

[213: 匿名さん]

>>210
その件に関しては過去レスに書いてあります。
ちゃんと読んでから書き込みしてください。

[214: 匿名さん]

>210
霊感の強い私でもなんとも感じなかったので、犠牲者がいたとしても今は（霊たちに）不満は無いと思います。
もちろん変なふるまいをすれば（霊から）怒られる恐れもありますが、生活の常識の範囲内でなら悪さはしないはずです。ただし夜の小金井公園は少し気配を感じますね。

因みに下町はいまだにすごすぎて・・・特に隅田川の近くや両国の回向院には怖くて近づけません。環八にも濃いスポットがあって、なるべく通過を避けています。

心配なら、たまにお花とか水をお供えすればいいと思いますよ。

[215: 匿名さん]

戦時中まで中島飛行機の部品工場で頻回に米軍の爆撃に遭う。昭和19年の爆撃では200人以上が殉職、500人以上が重軽傷を負った。
私は周辺を通る度に心中手をあわせております。

[216: 匿名さん]

ま、まさか大変なことって。

[217: 住まいに詳しい人]

190ですけど。
書き方が悪かったみたいですね。
建物の構造に関して、余りにも無知なコメントが多かったので
ネガティブな書き込みに対して、それを全て否定（つまり安全ですとコメント）したつもりです。

例えばコンクリートは水に漬かっていても、なんら性能に悪影響はありません。
鉄筋が錆びるメカニズムは、空気による酸化現象ですから、水に漬かっている鉄も
錆びることはありません。
厳密には水中にも酸素はありますのでほんの少し錆びますが、直接空気に触れて
いる場合よりも進行は遅いです。

したがってこの建物の構造的な評価は悪くはありません。
しかし優れている訳でもありません。ごく一般的な普通の強度です。
けど今の新築物件は、普通の強度があれば阪神大震災の地震でも崩壊することはありませんのでご安心を。
（もしもこの建物の直下に断層があり、杭が破壊されれば話は別ですよ。
　但し宝くじに当たるような確率ですので、日本に住む以上このリスクから逃れることはできません）
また手抜き工事などを心配されている方も多そうですが、この物件はスケールメリットが大きいですし
スーパーゼネコンは購買部が仕入量まで細かくチェックしていますので、現場の判断で行われる
意図的な手抜きは出来ないのが現状です。
（もっとも、中小のゼネコンではまだ悪い習慣が残っている場合もあるので、心配な場合には
　一級建築士による施工監理（さらかん）をちゃんとお願いしたほうが良いです）

これで構造の不安は無くなりましたか？構造の欠点はありませんよ。

でも建物の評価はこれだけでは無いのです。
欠点は計画もそうですし設備にもあると考えています。
私は「欠点」と書き、「それはなんぞや説明しろ」とおっしゃる方がいらっしゃいますが、
これを書くと他のデベの嫌がらせと思われるでしょうし、重大性は人によって感じ方が違います。
問題と感じているのは私だけかもしれません。
なので具体的なことは書くつもりはありません。（ひとつのヒントは書いたと思います）
また計画、設備の問題は、工夫したり、我慢したり、少々お金を掛ければ、解決したり
住むことは出来るでしょう。要は程度の問題です。
対して構造に関しては、作ってから欠点を直すことが出来ない部分ですから、問題とされている項目に関して
コメントした訳です。

大きな物件ですから、「住んでから気が付くこと」が多いと思うのです。
ですから価格だけに囚われずに、何度も通って、せめて１時間で良いですからコジマの駐車場から
目当ての住戸を眺めながら、日常の暮らしぶりや災害があった時どうなるのか？など
良く検討してから買うようにしてくださいね。

[218: 匿名さん]

朝ラッシュ時のエレベーター渋滞ｗ
ってのは大規模マンションだとよくあるけどここはどうなんだろうね。
ゴミ出しの時間と重なると大変なことになるけど。

[219: 匿名さん]

自作自演が目に余る

[220: 匿名]

駐車場棟の排ガスがコの字マンションの真ん中でよどむって話かな？

[221: 匿名さん]

２１７さんの書き込みから推測するに、やはり大規模マンションということに起因する欠点ではないでしょうか。
非常階段、19階なんてエレベータ止まったら降りてくるだけども相当きついですよ。まして歩いて上がるなんて！
火事になってもそんな高いところまで届くはしご車あるんでしょうか？
放水車も高層階まで水が届くのかな？
また、電気止まればエレベータや水も止まりますしね。

そういったことを考えれば、やっぱり５階までかな。