ちくま精機のキッチンエンジェル、キッチンカラット、クリンタシスってどうですか。

[評判気になるさん]

ディスポーザースレでこの会社の生ゴミ処理機の評判がすこぶる良く、集合住宅でも浄化槽を廃止して、既存のディスポーザーからキッチンカラットに付け替えを検討しているマンションがあると聞きました。実際に設置経験のある方、ご意見や忌憚ない感想をお寄せください。

少しくらいもった話もOKですが、レポートを提出される際は、学年、学級、氏名も書いていただくと参考になるかも。（もちろん冗談です）

[4: 管理担当]

[NO.～本レスまで、情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[5: 匿名さん]

家庭菜園のある戸建用としては悪くなさそうだけれど、費用がかかり過ぎかな。年間5万円かかるならば、肥料とかを買った方が安いと思う。

[6: 匿名さん]

>>4 管理担当さん
そういうことですね！

[7: 匿名さん]

色々なケースで長期修繕計画を作成し、ライフサイクルコストで比較しましょう！

[8: 匿名さん]

https://review.kakaku.com/review/K0000309505/
によると、音がうるさめなのとサイズが大きいのが少しきになるかな。

【総評】キッチンディスポーザーが更に進化したような製品です。ただ粉砕するだけではなく水分が取り除かれて生ゴミを分別、そして乾燥になります。注意点として金属等の硬い物を落とすと…壊れる可能性があります。
【デザイン】キッチンに取り付けスペースが必要です。
【使いやすさ】シンクの三角コーナーからゴミを移す必要がなくなりそのまま流すような感じです。
【静音性】撹拌音は大きめですが耳障りな音ではないですね
【消臭・防菌】処理後の匂いはほとんどなくなってます。
【処理能力】元の大きさの数十分の一程度の量に圧縮されます。
【サイズ】やや大きめ。シンクの横に設置しますから戸建ての場合は要確認です。キッチンの入れ替え時や新築する知人に勧めたい製品かな

[9: 匿名さん]

>>7 匿名さん

>色々なケースで長期修繕計画を作成し、ライフサイクルコストで比較しましょう！

そんなに故障が頻繁に起こるのですか？

確か設置費用が32万円とかどこかに書いてありましたが、ちょっと辛いですね。

[10: 匿名さん]

メーカーも概ね好評
http://www.alps.or.jp/follow/wp-content/uploads/2017/05/2015kouki.pdf

厳しい経営環境の中で経営資源を寄せ集め、「できるかもしれないこと」への挑戦を続ける。

寄せ集めた資源で、「同社ではものづくりだけでなく、地域FM放送の運営や介護事業もスタート」なんて素晴らしい。寄せ集めた人材で、色んなものにチャレンジって素晴らしいね。良いものができるかもしれない、期待大。

[11: 匿名さん]

https://garbage-disposal.chikumaseiki.co.jp/

これによると、キッチンカラットは、初期費用の点で、集合住宅では△となっていますね。

[12: 匿名さん]

システムの処理槽の交換には、規模にもよりますが、数千万から数億かかります。
管理組合に維持管理関係で、知らないうちに天引きされています。

[13: 匿名さん]

>>9 匿名さん
最低30年

[14: 匿名さん]

>>9 匿名さん
訂正します
共同住宅のライフサイクルコストで

[15: 匿名さん]

32万円x2000戸だと6億4千万円。

戸数当たりの爽グラフを描いて、損益分岐点を計算すれば良い。

[16: 匿名さん]

戸数当たりの爽グラフを描いて、損益分岐点を計算すれば良い。
↓
戸数当たりの10年間の総コストのグラフを描いて、何戸以下ならば採算が合うか、損益分岐点を確認すれば良い。

技術者の僕ちゃんならばできるだろう。

[17: 匿名さん]

>>15 匿名さん
32万円x2000戸だと6億4千万円/年てことですか？
単位は/年で

[18: 匿名さん]

じゃーねー
頑張ってください

[19: 匿名さん]

>>11 匿名さん

https://garbage-disposal.chikumaseiki.co.jp/
を見てました。ありがとうございます。

このページでは、戸建てで使えるとなっています。

集合住宅については、初期費用欄に大きな△がついており、費用がかかることを認識しているようです。注釈が「（設置戸数による／後付けにも向いている）」となっていますが、△なのに「向いている」とは、面白い表現です。普通は「向いていない」ものが△とするのですが。※個人の感想です

初期費用について書いてあれば、普通は運用費用についても書くはずですが、同じページには情報がありません。このあたりは検討事項のようです。書かないあるいはかけない事情があるのでしょう。※個人の感想です

[20: 評判気になるさん]

集合住宅と戸建てでどう初期費用が違うのか良くわかりませんね。一戸当たりでは同じだと思うのですが？

設置戸数によるって、戸数が増えれば当然台数が増えるので、そのことを言っているのでしょうか？

普通のディスポーザーは、戸数が増えれば、浄化槽を含むシステム全体のコストを戸数で割るので一戸辺りのコストが減るのですが、そういう規模の経済性が働かないのですね。

キッチンカラットは、やはり価格が30万円近くとべらぼうに高いのが弱点と思います。電気乾燥機なので、ランニングコストも高そうですし、生ゴミ処理機として、生ゴミのゴミ出しの手間を省き衛生的と言う点では、採算が取れるとは到底思えないです。※個人の感想です

[21: 購入経験者さん]

>>20 評判気になるさん
ライフサイクルコスト（LCC）で比較してね！

[22: 匿名さん]

>>21 購入経験者さん
>ライフサイクルコスト（LCC）で比較してね！

初めて聞きました。

比較表をお願いいたします。

集合住宅100戸、500戸、1000戸くらいと比較していただければ、よくわかると思います。

ご存知ということは、どこかに資料があるのですよね。

よろしくお願いいたします。m(_ _)m

[23: 匿名さん]

ディスポーザースレの費用についての投稿からですが、個人のブログを引用したもののようです。



戸建てに導入できるディスポーザー、キッチンカラットの費用
投稿者: 管理者 | 2015年8月4日

https://blog.engineer24.jp/?p=698

初期費用
本体価格は\298,000（税別）です。
結構なお値段ですね！
ここに取付費用が掛かります。業者によって違いがあるでしょうが、今回はググって出てきたコチラの業者さんの標準取付工事費\30,000（税別）を採用します。

http://kagawatrading.com/publics/index/31/detail=1/c_id=209/page209=1

点検、チップ交換費用
1年に1回の点検が\7,000（税別）。これは行政との関係で必須です。下水が詰まったら大変だから。
あと、肥料を作るためのセルロースチップを半年に一度交換する必要があります。
このチップのお値段が\900円（税別）。2倍して年間\1,800円（税別）。
詳しくはコチラを参照。

http://www.kitchencarat.jp/service/exchange

電気代
電気代は月\600です。うーん、微妙。
年間にすると\7,200。
電気代はコチラの製品仕様に載っています。

http://www.kitchencarat.jp/products/spec

耐用年数
これが調べてもなかなか出てこなかった。
そもそもメーカー保証期間は何年なんだ？公式ページにも書かれていない。電話して確かめるしか無いのかな。

ちょっと情報としては信用性に欠ける気もしますが、コチラのサイトに耐用年数10年と書かれています。意外と短い。

まとめ
10年使用での費用を計算すると

名目 金額（税込み）
本体価格 \321,840
取付費用 \32,400
点検費用 \75,600
チップ代 \19,440
電気代 \72,000
合計 \521,280
52万円！！たかだか10年でそんなに掛かるの！？
しかもこれは故障などのメンテナンス費用が一切掛からなかった場合です。
うっかり子供がスプーンを突っ込んだまま作動させて壊れでもしたら・・・

これは我が家では諦めたほうがいいかもですね。
おとなしく排水口ネットで生ゴミを片付けることにします。






コストや耐用年数に関する情報がわかりにくいので、本当に良いものか、判断が難しいかもしれません。※個人の感想です

[24: 匿名さん]

>>23 匿名さん
>戸建てに導入できるディスポーザー、キッチンカラットの費用
>投稿者: 管理者 | 2015年8月4日
>https://blog.engineer24.jp/?p=698
・・・
>http://www.kitchencarat.jp/service/exchange
>電気代
>電気代は月\600です。うーん、微妙。
>年間にすると\7,200。

これを見て驚いたのですが、この７年前と同じ電気代がそのまま、
https://garbage-disposal.chikumaseiki.co.jp/kitchencarat/specification
に掲載されています。７年以上アップデートなしなんでしょうか？電気代なんて、一番関心のある情報なんですがねえ。

それと気になるのが、
「ランニングコスト(月額） 電気代：約600円（21円/kWh で算出）」とされていますが、21円/kWhの電気代って、どこの地域なんでしょうか？

東京電力ですと、120kWhまで19.88円/kWhですが、電気代が2,400円なんて家庭はありませんし、120kWhを超えて300kWhまでが26.48円/kWhで、300kWhの電気料金が7200円弱でしょうか。普通の家庭では、さらにその上の、300kWh以上30.57円/kWh以上になります。

生ごみ処理機は生活必需品ではないので、30.57円/kWhを適用すべきかと思います。21円/kWhは、当時の再生可能エネルギー買取り価格並の安い電力料金のように思います。

30.57円/kWhで計算し直しますと、873円/月ですので年額約1万円ということになるように思います。※現行の東京電力の基本料金を含まない電力料金で当方が再計算した結果です。

売れ筋で、力を入れている商品であれば、Webサイトの更新くらいはすべきように思います。

Webサイトでは

適合評価番号
D-011号（平成25年6月取得）
(社)日本下水道協会「ディスポーザ排水処理システム性能基準(案)」16年度版

となっていますが、2016年度以降も適合評価されているのであれば、最新の適合評価に更新しておかないと、まずいように思います。万が一適合評価に入っていなければさらに問題でしょうが、その点については、現時点ではわかりません。

これでは、Webサイトをアップデートできるほど売れていない、あるいはどうでも良い古い商品と言われても仕方がないですね。７年も経過すれば、最新節電モデルとか改良版がありそうなものですが、良くわかりませんでした。※個人の感想です。

スクリーンショットをご参考までに添付いたしておきます。

[25: 匿名さん]

>>22 匿名さん
マンション管理組合として、30年以上の修繕計画を立てなければいけません。
というより、
資金計画のないマンションは、市場から即退場という時代になりました。
ちゃんとした、情報を提供してください。

[26: 匿名さん]

あと、
https://garbage-disposal.chikumaseiki.co.jp/kitchencarat/specification
ランニングコストに、電気代しか書かれていないところもまずいですね。

他にチップ代や保守点検料など、電気代より大きい出費が書かれていないことも、意図的と思われても仕方がないですね。

メーカーのWebサイトとしては、不適切かと思います。※個人の感想です

正しい情報が提供されていないのに、どうやって
>ライフサイクルコスト（LCC）で比較してね！
することができるのでしょうか？大変疑問に思いました。まるで後出しジャンケンで色々問題がでてくる人の会社のようです。※個人の疑問・感想です。

[27: 匿名さん]

>>25 匿名さん
>資金計画のないマンションは、市場から即退場という時代になりました。
>ちゃんとした、情報を提供してください。

資金計画のない零細企業や中小企業は、市場から即退場という時代になりました。

そういうことです。

30年以上存続しそうな会社かどうか、詳しく検討する必要がありますね。

[28: 匿名さん]

じゃーねー
頑張ってください。

偽計業務妨害罪で、いきなり逮捕されちゃいますよ。！

[29: 匿名さん]

7年間同じ製品を製品の改良もなく、同じWeb情報で売り続けるだけの会社であれば、今後も30年も100年も同じ製品を売り続けるかもしれない。でも、会社の存続は別問題だと思う。※個人の感想です

[30: 匿名さん]

>ライフサイクルコスト（LCC）で比較してね！
正しい比較表がレポートとして提出される見込みはなさそうですね。

根拠のないことを何度書いても、誰にも理解されないことくらい理解できませんか？

荒らし投稿以下ですよ。

[31: 匿名さん]

マンション管理組合として、30年以上の修繕計画を立てなければいけません。
というより、
資金計画のないマンションは、市場から即退場という時代になりました。
ちゃんとした、情報を提供してください。

マンション管理組合として、30年以上の修繕計画を立てなければいけません。
というより、
資金計画のないマンションは、市場から即退場という時代になりました。
ちゃんとした、情報を提供してください。

あんたが試算するのよ！

[32: 匿名さん]

https://mori.nc-net.or.jp/qa9807527.html
がいいかな。

商品を販売したらそれなりの責任を伴う。部品供給は8年みたいですね。

[33: 匿名さん]

>>31 匿名さん

ははは。すぐ戻って来ますね。

30年後に存続の怪しい中小企業の商材を普通は誰も検討しません。東芝でもパナソニックでも、会社の存続も、同じものを扱っているかはわかりませんからね。

修繕計画では、よほどのことがない限り、当初と同じもので計画を立てます。

大規模修繕の5年くらい前から、見積もり取得など管理会社と共に詳細を検討し、経費の切り詰めのために、利用されていないサービスを廃止したりすることはありますが、専有部分のディスポーザーを全戸怪しいブランドのものに取り替えるなんてことは、通常、大規模マンションではありません。

メーカー自体が集合住宅用として初期費用欄に△マークをつけているものを検討することもまずありません。

年間、個人の経費が2万円以上かかるのであれば、ランニングコストも、集合浄化槽付きディスポーザーシステムとも変わらないと思います。※個人の感想意見です。


反対があるのならば、LCCとやらの比較表の提示をすれば良いでしょう。

但しメーカーの7年前の資料ではなく、最新の資料をお使いくださいね。あればですがね。

[34: 口コミ知りたいさん]

>>32 匿名さん

ASUSは補修部品は余り保有しないようです。

[35: 匿名さん]

>>32 匿名さん

その点、倉庫にたくさん在庫がある企業は部品取りに使うので安心です。なんてことはなくて、新規に製造していなくて、部品も7年前のものだったりしかねないですね。

大手メーカーが毎年製品を少しずつでも改良するのとは大違いの中小企業もあるので、要注意です。

[36: 匿名さん]

経営に余裕のない中小企業は、採算がすべてのようですから、無理ないですね。中華系企業が、すぐ同じようなものを改良して発売するので、国際市場では太刀打ちできません。

おまけに日本はバカ社員がネットで自社製品を貶めるケースもあって。

特に、インターネット初心者の頭の悪いフリーランスとかバイトは怖いですね。SNSや掲示板で何をして良いか悪いか、理解できないのでしょうね。

外食系やコンビニで色々あったのはまだまだ記憶に新しいですよね。

[37: マンコミュファンさん]

>>17 匿名さん

10年くらい持てば、10年に一度それだけゴミタンク付きディスポーザーの交換に必要と言うことですね。通常のディスポーザーが10万円、ランニングコストが仮に同じで集合住宅用浄化槽が30年持つならば、ザクっと、4億4千万円x3、13億2千万円以下で集合浄化槽の交換が行えるならば、そちらの方が経済的に思います。

ゴミ出し回数が月1回とかに激減するので、ディスポーザーとしての機能は遜色ないでしょうが、シンク下が狭くなるのと、常時通電の不安が、気になる方には気になるかもしれませんね。

[38: マンション検討中さん]

>>37 マンコミュファンさん
10年くらい持てば、10年に一度それだけゴミタンク付きディスポーザーの交換に必要と言うことですね。通常のディスポーザーが10万円、ランニングコストが仮に同じで集合住宅用浄化槽が30年持つならば、ザクっと、4億4千万円x3、13億2千万円以下で集合浄化槽の交換が行えるならば、そちらの方が経済的に思います。

ちょっと数字が変ですね
１００戸のマンションを仮定すると〔52-10万円/10年〕×〔30年〕×〔100戸〕で1億２千６百万円以下で３０年間分の定期点検/清掃（汚泥引き抜き）と集合浄化槽の交換が行えるならば、そちらの方が経済的に思います。

[39: 匿名さん]

>>14221 匿名さん
100戸のマンションの場合、ランニングコストが同じ、ディスポーザーの交換時期も同じとすれば、

（32万円－10万円）x100x3 = 6400万円が、分岐点ですね。

52万円にはランニングコストも含まれています。ディスポーザー交換設置費用は32万円です。

2000戸の場合は、
（32万円－10万円）x2000x3 = 13億2000万円が、分岐点です。

簡易ディスポーザーが有利なように計算していますので、そこんとこ、よろしく。

[40: 匿名さん]

>>38 マンション検討中さん

100戸のマンションの場合、ランニングコストが同じ、ディスポーザーの交換時期も同じとすれば、

（32万円－10万円）x100x3 = 6400万円が、分岐点ですね。

52万円にはランニングコストも含まれています。ディスポーザー交換設置費用は32万円です。

2000戸の場合は、
（32万円－10万円）x2000x3 = 13億2000万円が、分岐点です。

簡易ディスポーザーが有利なように計算していますので、そこんとこ、よろしく。



アンカーがおかしかったので訂正しておきました。

[41: マンション検討中さん]

修正します
>>37 マンコミュファンさん
10年くらい持てば、10年に一度それだけゴミタンク付きディスポーザーの交換に必要と言うことですね。通常のディスポーザーが10万円、ランニングコストが仮に同じで集合住宅用浄化槽が30年持つならば、ザクっと、4億4千万円x3、13億2千万円以下で集合浄化槽の交換が行えるならば、そちらの方が経済的に思います。

ちょっと数字が変ですね
１００戸のマンションを仮定すると〔52-10万円/10年〕×〔30年〕×〔100戸〕で1億２千６百万円以下で３０年間分の定期点検/清掃（汚泥引き抜き）とブロアー等の設備の修繕と集合浄化槽の交換が行えるならば、そちらの方が経済的に思います。

[42: 匿名さん]

>>41 マンション検討中さん

かなり数字が変ですよ。

2000戸前提

ランニングコストが同じことも前提

５２万円にはランニングコストも含まれています。

LCCとやらの前提をしっかりと出せばわかりやすいと思います。

いずれにしろ、戸数が少なくないと、簡易ディスポーザーの採算が合わないのは自明です。

[43: 匿名さん]

メーカーさんが書いている通り、機器の単価がものすごく高いので、戸数が増えれば当然集合住宅の浄化槽の設置費用を上回ります。

[44: マンション検討中さん]

50戸以下のマンションを検討しているので、機械処理タイプのディスポーザーもあり、
と言う結果ですね。

[45: マンション検討中さん]

「ディスポーザ排水処理システム」の設置を許可している自治体では、条例などで、下記の様な設置の基準が決められています。
・生物処理タイプ「下水道のためのディスポーザ排水処理システム性能基準」（平成25年3月）に適合すること
・機械処理タイプ「下水道のためのディスポーザ排水処理システム性能基準」（いずれの版でも良い）に適合すること

（事例）
https://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/josuido/jigyosha/oshirase/10026...
○○市では、ディスポーザ排水処理システムの設置について、国の認定を受けたもの又は公益社団法人日本下水道協会が定めた「下水道のためのディスポーザ排水処理システム性能基準」に基づき適合するとの評価を受けた製品に限り、「適切な維持管理が継続して守られること」などを条件に設置を認めております。

　なお、生物処理タイプについては「下水道のためのディスポーザ排水処理システム性能基準」（平成25年3月）に基づき適合するとの評価を受けた製品のみが対象となります。

[46: マンション検討中さん]

電気は東京ガスさんも扱っていて、元ブレーカーの契約容量によっても価格が異なります。また、新築の太陽光発電を付き戸建て住宅が増えています（売電で安上がり）。当方は、元ブレーカーの契約容量を落として電気代を節約しています。

[47: マンション検討中さん]

取説より
https://f.hubspotusercontent10.net/hubfs/20502561/images/specification...

ご使用の最初や、ごみタンクの乾燥ごみ全量を捨てた場合
にはセルロースチップ1袋を全量投入してください。


セルロースチップはカラ運転防止で使われている様です。
使うのは最初だけです。

[48: マンション検討中さん]

>>46 マンション検討中さん
修正します。
電気は東京ガスさんも扱っていて、元ブレーカーの契約容量によっても価格が異なります。また、新築の太陽光発電を付けた戸建て住宅が増えています（売電で安上がり）。当方は、元ブレーカーの契約容量を落として電気代を節約しています。

[49: 匿名さん]

>>44 マンション検討中さん
>50戸以下のマンションを検討しているので、機械処理タイプのディスポーザーもあり、と言う結果ですね。

無茶ありですよ。試算結果ですが、45戸くらいならば、机上の計算では初期導入はありかもと思います。

既に集合浄化槽付きディスポーザーシステムが導入されているマンションでは簡単ではないと思います。専有部分のディスポーザーを修繕積立金を使って管理組合が一斉に7年前から進化のない機械式ディスポーザーに撤去交換し、ディスポーザー用浄化槽を撤去することに、管理組合の総会で合意をとりつけるのは簡単ではないと思います。合意を得られればありでしょう。例えば、修繕委員会に関係者がいて、言葉巧みに勧誘するなどをすれば、さらにチャンスがあるでしょうね。

でも、私ならば反対しますよ。
①他に同様の機械処理をやっているメーカが極端に少ないので、競争原理が働いていないので、価格が高止まりしている可能性があること
②キッチンカラットは採算が取れない商品なのか、売れ行きが芳しくないのか、7年間改良がされた形跡が伺わないこと
③採算重視の中小企業なので将来の事業の存続については不明なこと、万が一の時に後継機種がないかも知れないこと
④直投型ディスポーザーの活用を政府が推進しているので、現行のディスポーザーシステムで将来浄化槽を撤去しても良い時代がくるかも知れないこと
⑤あるいは規制緩和で浄化槽価格が下る可能性も考えられること
⑥節電の時代により電気料金が増えるものを入れるのは憚れること
⑦万が一計画停電などが実施されると、とんでもないことになりかねないこと

などです。もちろん、個人の意見なので、もっと素晴らしい意見が賢明な住民から出て、賛成多数を得て実現するかも知れませんね。残念ながら、私の知る限りでは、そういう施工例は掲載されていないようですが。

あと、キッチンカラットについて、すべての自治体が使用を許可しているものかどうかは、私は知りません。

[50: 匿名さん]

もう既に新基準にあった商品が開発されているのであれば良いですが、ちょっとこの方の感想が気になりました。

評判も良さそうだったので心配はしていませんでした
2019年11月28日
https://ameblo.jp/shuu-chan/entry-12222803943.html
------
異常もなく、無事に終了しました。

料金は7000円＋消費税です。



点検作業中もお話ししながら進みました。

定期点検は機械の点検だけじゃなく、利用者とコミュニケーションも取りたいって会社の考えだそうです。



話を聞いてみると、この商品の収支はあまりよくなそうです。

点検でも赤字になってるとか・・・。

特に、私の過去の紹介記事で書いた新基準になって以降、設置できる自治体が減ったのが大きいようです。

新基準に対応した商品の開発時期は未定だそうですが、例えば東京都では新基準適用を猶予してもらっているそうです。東京都は設置できるそうですよ。



初期費用が25万円くらい、毎年の点検が7千円ちょっとですが、お金を出す価値は十分あると思います。10年使うとしたら、コストを月で割ると3000円くらいです。

月3000円で生ごみから解放されると思うと安いです！
------

この部分です。

「話を聞いてみると、この商品の収支はあまりよくなそうです。」
「点検でも赤字になってるとか・・・。」
「特に、私の過去の紹介記事で書いた新基準になって以降、設置できる自治体が減ったのが大きいようです。」
「新基準に対応した商品の開発時期は未定だそうですが、例えば東京都では新基準適用を猶予してもらっているそうです。東京都は設置できるそうですよ。」

※私個人の意見ではありません。利用者の感想のようです。

[51: 評判気になるさん]

>>47 マンション検討中さん

6ヶ月に1度 を 目 安 に 、ご み タ ン ク の 乾 燥ごみ全量を新しいセルロースチップと交 換してください。フィルター目づまりや排気ファン、ごみタンク破損の原因となります。（12、14ページ参照）

と書いていましたよ。

[52: 評判気になるさん]

結構面倒そう。

私には不向きの商材です。

[53: 評判気になるさん]

排気異常が発生した場合にはフィルターを点検し、汚れていたり、目づまりしている場合には清掃してください。フィルターの汚れや目づまりの清掃には、掃除機または軟らかいブラシ、ハケなどをご使用してください。ひどく目づまりしている場 合にはフィルターを水に30分程浸した後、軟らか い ブ ラシ 、ハ ケ などで 汚 れを 洗 い 落としてください 。


マンションでこんなのを説明したら、ブーイングものかと思います。