ちくま精機のキッチンエンジェル、キッチンカラット、クリンタシスってどうですか。

[評判気になるさん]

ディスポーザースレでこの会社の生ゴミ処理機の評判がすこぶる良く、集合住宅でも浄化槽を廃止して、既存のディスポーザーからキッチンカラットに付け替えを検討しているマンションがあると聞きました。実際に設置経験のある方、ご意見や忌憚ない感想をお寄せください。

少しくらいもった話もOKですが、レポートを提出される際は、学年、学級、氏名も書いていただくと参考になるかも。（もちろん冗談です）

[124: 通りがかりさん]

>>115 評判気になるさん

>希望小売価格工事費込み36万円

不思議

[125: 匿名さん]

>>115 評判気になるさん

（298,000+30,000）×（1+消費税10%）＝360,800（円）

[126: 口コミ知りたいさん]

なるほど、

>>111
は税込価格表示義務化前の広告宣伝を放置しているか、知らなくて違反している会社なんですね。

コンプライアンス意識が低いとしたら、他でも法令違反をしかねないので、要注意ですね。

[127: マンション検討中さん]

>>125 匿名さん


メーカー希望小売価格、税別・工事費込360,000円、すなわち、税込工事費込価格396,000円ってどこに根拠がある価格なんでしょうか。


もしどこにもメーカー希望小売価格で販売されていなければ、どこが格安なんでしょうか？

資料の見方に不馴れですみません。

[128: 口コミ知りたいさん]

>>113 通りがかりさん

税込価格かどうか明示されていないと、比較自体が、無意味ですね。

[129: 匿名さん]

>>125 匿名さん

>（298,000+30,000）×（1+消費税10%）＝360,800（円）

この数式はなんでしょうか？ちくま精機の税込み価格（おそらくメーカー希望小売価格）ですよね。

>>111の図では、

メーカー希望小売価格（税別・工事費込）で360,000円となっており、税を入れれば396,000円ですよね。

どこにも360,800円と言う数字はないのですが？

いよいよ不思議です。

>>115
>ちくま精機のキッチンカラットは、
>https://www.belsts.com/spec_and_price/
>では、
>① 本体価格（税別）メーカー希望小売価格　298,000円
>② 標準設置費（税別） 30,000円

ひょっとして、消費税の計算とか、端数の計算のできない社員さんが計算されたのかな？

[130: 匿名さん]

消費者向けの宣伝で未だに税別表示ってありえないです。

[131: 通りすがり]

「ホームページの更新日」を調べてから投稿した方がいいですよ。
これって、「なんくせ」「いいがかり」の見本になってませんか。

[132: 匿名さん]

>>131 通りすがりさん

現在も販売していて更新していないってありえないです。

それって自慢して言えることですか？

[133: 匿名さん]

消費税における「総額表示方式」の概要

https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/consumption/sougakuhyoji_gaiy...

平成16年４月から、消費者に対する「値札」や「広告」などにおいて価格を表示する場合には、消費税相当額（含む地方消費税相当額。以下同じ）を含んだ支払総額の表示を義務付ける「総額表示方式」が実施されています。

それまで主流であった「税抜価格表示」では、レジで請求されるまで最終的にいくら支払えばいいのか分かりにくく、また、同一の商品やサービスでありながら「税抜価格表示」のお店と「税込価格表示」のお店が混在しているため価格の比較がしづらいといった状況が生じていました。

「総額表示の義務付け」は、このような状況を解消するために、消費者が値札等を見れば「消費税相当額を含む支払総額」が一目で分かるようにするためのものです。

「総額表示」の実施により、消費者は、いくら支払えばその商品やサービスが購入できるか、値札や広告を見ただけで簡単に分かるようになりますし、価格の比較も容易になりますので、それまでの価格表示によって生じていた煩わしさが解消され、消費税に対する国民の理解を深めていただくことにもつながると考え、実施されたものです。

[134: 匿名さん]

平成16年＝西暦2004年ですよ。

[135: 匿名さん]

>>131 通りすがりさん
>「なんくせ」「いいがかり」の見本になってませんか。

で、

>メーカー希望小売価格（税別・工事費込）で360,000円となっており、税を入れれば396,000円ですよね。

で、「なんくせ」「いいがかり」かも知れませんが、このメーカー希望小売価格は、どこに根拠があるのかお知らせくださいな。

[136: 匿名さん]

18年前の製品なんだ。そりゃ高性能なはずだ。

[137: 匿名さん]

18年前の「メーカー希望小売価格」なんか誰も知るわけないよね。「なんくせ」「いいがかり」は止めましょう。

[138: 匿名さん]

>>131 通りすがりさん
この手の製品を購入する場合は、Webの更新日を調べることが重要なんですね。

アドバイスありがとうございます。でも、更新日が明示されていない場合も多いようですね。

[139: 匿名さん]

18年前から格安って素晴らしい。

[140: 匿名さん]

>>125 匿名さん

韓国の諺で「キムチ汁から飲む」をご存じでしょうか？

昔韓国では、例えば餅を食べて胃もたれになったら、民間療法としてキムチ汁を飲んだようです。

でも、餅を食べる前にその後を予想してキムチ汁を飲む…つまり、
早合点する、まだどうなるかわからないことを期待するという意味をもつことわざになりました。

「相手が(実際にお餅をあげようという)考えもないのに、キムチの汁から飲む」
という文で、自分が餅を食べられる保証もないのに、(早とちりして)先に汁を飲んで喉を潤しておくという意味です。

貴方の早合点によって、みんな迷惑しています。

[141: 匿名さん]

>>140 匿名さん

360,000円≠360,800円。早とちりですね。

[142: 通りすがり]

>>135 匿名さん
直接メーカーに問い合わせすれば済む事でしょ。

[143: 匿名さん]

普通は直接メーカーのWebサイトを見れば済む事ですが、18年前から更新されていないとか、コンプライアンス意識の低い企業だと、躊躇してしまいますよね。担当者が18年前のままで、後期高齢者だったりして。

[144: 匿名さん]

>>140 匿名さん

>直接メーカーに問い合わせすれば済む事でしょ。

直接メーカーに問い合わせすれば済むことだったようですね。

「キムチ汁から飲む」必要はなかったようですね。

[145: 匿名さん]

消費税総額表示、ずっと放置しておいて良いのかどうか、

国土交通省に問い合わせすれば済む事でしょ。

[146: 匿名さん]

メーカー（株式会社ちくま精）のHPによれば、
〇本体価格： 327,800円（税込/メーカー小売希望価格）
〇工事費：30,000円～
https://garbage-disposal.chikumaseiki.co.jp/faction

工事費が30,000円（税抜）の場合、税込では33,000円
〇メーカー小売希望価格（税込・工事込）⇒　327,800円＋33,000円＝360,800円

[147: 匿名さん]

>>146 匿名さん

情報提供ありがとうございます。

>工事費が30,000円（税抜）の場合、税込では33,000円
>〇メーカー小売希望価格（税込・工事込）⇒　327,800円＋33,000円＝360,800円

それについては、理解できるのですが、疑問は、アクアクリーンのメーカー希望小売価格360,000円（税別・工事費込）はどこから来ているのでしょうか？

800円の違いではなく、税別なんて総額表示の義務化以前の表記なので、誤解を招いてしまいますが、税込みにすると396,000円でバカ高いのですが？

396,000円と360,000円だと大違いですよね。

どこにもそのような価格、396,000円、で販売していないようなのですが？

[148: ニンニク君]

キムチ汁には注意しましょう。

ディスポーザーはどんなのでも大丈夫と思いますが、処理不能なもの、例えば屁理屈、の破砕は苦労します。

なにせ屁理屈ですから無限に作れますから。

[149: 匿名さん]

>>147 匿名さん

アクアクリーンの方は、
〇メーカー希望小売価格：360,000円（税別・工事費込）⇒　396,000円（税込・工事費込）
であるが、
他社対抗上、販売価格は、
〇298,000円（税別・工事費込）⇒　327,800円（税込・工事費込）
にしているのだと思います。

[150: マンコミュファンさん]

>>149 匿名さん

メーカー希望小売価格って、どこにもそんな価格で販売していないようですが？

そもそもアクアクリーンの販売店って、アクアだけなんじゃないですか？

自分が希望して売れないから格安にしているだけで、何年も消費税総額表示もしていないようですね。

良いときいたのですが、かなり怪しい製品の思われ、がっかりですね。

[151: 匿名さん]

＜参考＞
東京都下水道局が公表している【平成16年性能基準（案）で適合評価を受け当局で設置を認めたディスポーザ排水処理システム（機械処理タイプ）】（令和4年8月1日現在） https://www.gesui.metro.tokyo.lg.jp/living/pdf/kikaisyori-type.pdf

[152: 検討板ユーザーさん]

>>151 匿名さん

平成16年以降更新されていないんだ。

凄いやん。

で、平成16年４月からの総額表示も未対応ってことか。

技術の進歩も止まったまま？それとも当時既に革新的技術だったのかも。

凄い技術にスゴい販売体制やん。

[153: 検討板ユーザーさん]

ディスポーザースレにあったけれど、技術によっては、浄化槽は臭うんだって。確かに嫌だよね。浄化槽に詳しいアクアのアクアクリーン、ちょっと高いけれど、検討してみよう。

[154: 匿名さん]

【株式会社 ちくま精機】
適合評価書　適合評価番号 D-011号　平成 25年 6月 5日
機械処理タイプディスポーザ排水処理システム
キッチンカラッ ト (CSD-101S型) https://www.belsts.com/wp/wp-content/uploads/2019/04/CSD101S%E9%81%A9%...

【株式会社 アクア】
適合評価書　適合評価番号 D-0111号　平成 25年 9月 30日
機械処理タイプディスポーザ排水処理システム (OEM)
アクアクリーン (ACT 101型)
https://aqua-jokaso.jp/seihin/tekigouhyoukasyoact101.pdf

[155: 口コミ知りたいさん]

>>154 匿名さん

で、Webの適合評価書を更新していて、総額表示は対処していないって、かなりまずいように思う。

[156: 口コミ知りたいさん]

https://www.belsts.com/spec_and_price/

消費税抜きで買えるのかな？

[157: 匿名さん]

（Q5)　「希望小売価格」も「総額表示」にする必要がありますか。
（答）
製造業者、卸売業者、輸入総代理店などの小売業以外の者が、自己の供給する商品について、いわゆる「希望小売価格」を設定し、商品カタログや商品パッケージなどに表示している場合がありますが、この「希望小売価格」の表示は、小売店が消費者に対して行う価格表示ではありませんので、「総額表示義務」の対象にはなりません。しかし、小売店において、製造業者等が表示した「希望小売価格」を自店の小売価格として販売している場合には、その価格が総額表示義務の対象となりますので、「希望小売価格」が「税抜価格」で表示されているときは、小売店において、「税込価格」を棚札などに表示する必要が生じます。

製造業者等が表示する「希望小売価格」は総額表示義務の対象ではありませんが、こうした点を踏まえ、「希望小売価格」を「税込価格」に変更することも一つの方法ではないでしょうか。

[158: 匿名さん]

>>157 匿名さん

>>156 口コミ知りたいさん

https://aqua-jokaso.jp/

うーーん。こっちも。

それにメーカー希望小売価格って、この会社がメーカーじゃないの？メーカーって何処よ？


製造業者が販売する場合は出鱈目でも良いのか？

[159: 通りがかりさん]

>>157 匿名さん

>小売店が消費者

直販のようだけれど？

製造業者が消費者に直販する場合は良いのか？消費者保護の為目的と反するように思う。

[160: 匿名さん]

販売業者にその旨ご連絡ください。

[161: 通りがかりさん]

>>160 匿名さん

2社に精通されているようだけれど、何もの？

[162: 通りがかりさん]

馬鹿者。

[163: 匿名さん]

>>161 通りがかりさん

ネットで検索すれば直ぐにわかることばかりですよ。

[164: 匿名さん]

>>163 匿名さん

普通は調べんだろう。どうでも良い古い製品の情報なんて。

[165: 匿名さん]

零細企業の問題は、社員の質が悪いことかな。何も知らない中卒の工員が開発にあたったりすると最悪。

困難に出会うと、

これが我が社の技術の現実です。現実逃避はやめて諦めましょう。

で、すべて終わってします。

プロジェクトマイナスエックス

ってな感じかな。

[166: マンコミュファンさん]

>>157 匿名さん

>（Q5)　「希望小売価格」も「総額表示」にする必要がありますか。
>（答）
>製造業者、卸売業者、輸入総代理店などの小売業以外の者が、自己の供給する商品について、いわゆる「希望小売価格」を設定し、商品カタログや商品パッケージなどに表示している場合がありますが、この「希望小売価格」の表示は、小売店が消費者に対して行う価格表示ではありませんので、「総額表示義務」の対象にはなりません。

消費者向けのWebで小売価格、特に格安とかって場合はだめじゃないの？

[167: 匿名さん]

２０２１年（平成３３年）４月１日以降、小売店が消費者に対して行う価格表示として、税抜価格のみを表示しているのであれば問題だと思います。

[168: 匿名さん]

小売店の定義が問題ですが、Webで消費者向けの広告で税抜価格のみを表示しておれば問題という理解でよいのでしょうね。特に弊社希望価格ではなく「メーカー希望価格」と別に販売価格を表示しておれば、メーカーではないと暗に示しているわけですから。

いずれにしろ、法律に疎く、消費者に配慮をしない販売サイトには気をつけましょう。

[169: eマンションさん]

マンンコミュでは使用経験者はいなそうですね。

[170: どういうこと？]

キッチンカラットの評判を知り、ショールームに行こうと思って、東京営業所を調べてみたら、ＬＳＣ綜合法律事務所内にあるような検索結果が表示された。で、この法律事務所を見ると、「サービス: 弁護士による個人再生申立ての無料相談、弁護士による法人・会社の自己破産申立ての・・・」となっていた。どういうことだろうか？

[171: マンション検討中さん]

>>170 どういうこと？さん

立川 オリンピック錦町ビル
https://tokyo.kashi-jimusho.com/detail/60526/
のテナントなんでしょうか。

単にお隣りどうしってことでしょう。

[172: 評判気になるさん]

生ポンドライもなかなか良さそうですよ。

https://www.tt-i.co.jp/content/house/details.html

と思ったら、

誠に勝手ながら、「生ポンドライ」は2011年9月をもちまして、販売を終了いたしております。 つきましては、販売終了後のサポートに関し、下記のとおりご案内させていただきます。

対象機種
生ごみ処理機「生ポンドライ TTI・N－705」
サポート終了（修理受付・修理対応）
お取外しのみ受付

生ごみ処理機「生ポンドライ TTI・N－805及び805Ti」
2016年12月末日　サポート終了（修理受付・修理対応）
お取外しのみ受付

生ごみ処理機「生ポンドライ TTI・N－805T」
2017年11月末日　サポート終了（修理受付・修理対応）

販売終了で6年しか修理対応してくれないのは、もし10年は使えるとセールスされて購入したとしたら問題ですね。

こういう製品は大手メーカーの方が安心なのでしょうか。

[173: 検討板ユーザーさん]

よく売れる人気商品ならば、生産を中止する前に新型モデルを発売するように思う。生産を一切止めてサポートもしなくなるには、それなりの理由があるのではないかと、普通に考えれば思ってしまう。