ちくま精機のキッチンエンジェル、キッチンカラット、クリンタシスってどうですか。

[評判気になるさん]

ディスポーザースレでこの会社の生ゴミ処理機の評判がすこぶる良く、集合住宅でも浄化槽を廃止して、既存のディスポーザーからキッチンカラットに付け替えを検討しているマンションがあると聞きました。実際に設置経験のある方、ご意見や忌憚ない感想をお寄せください。

少しくらいもった話もOKですが、レポートを提出される際は、学年、学級、氏名も書いていただくと参考になるかも。（もちろん冗談です）

[101: 評判気になるさん]

ディスポーザーに詳しい方の投稿

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/624975/res/14698/

によると、ゴミタンク付きは別だそうです。需要がまだまだ少ないのか、公的な維持管理についての仕組みが出来ていないようです。

キッチンカラットのファンとしては、国土交通省も、直投式ディスポーザーと同じ様に、ゴミタンク付きディスポーザーの活用の促進をすれば良いのにと思ってしまいますよね。何か問題があるのでしょうか？

[102: 匿名さん]

キッチンカラットやキッチンエンジェル、なかなか良さそうな製品ですね。でもプラスチックはしっかり取り除かないと故障の原因になるそうですよ。ちまたには、インスタントラーメンや焼きそばのソースの袋はそのまま混ぜて良いなどという間違った情報を流す人がいるようですが、メンテナンスの方の情報では、故障の原因になるそうです。

[103: 匿名さん]

キッチンエンジェルはすでに製造中止となっている様です

機械式生ゴミ処理システム「アクアクリーン」
製造販売
https://aqua-jokaso.jp/
会社情報
会社名 株式会社アクア
代表者 代表取締役社長　大高寛　　　代表取締役専務　多田正則
所在地 〒341-0038 埼玉県三郷市中央1-17-2 カインドライフ102
　　　　　　TEL [phone]　FAX [phone]
資本金 1,000万円
許可番号 建設業（管工事業）許可（般-30） 第62325号
　　　　　浄化槽保守点検業（登録）第7-7039号
営業品 浄化槽・生ゴミ処理システムの設計・施工・販売
　　　　　浄化槽・生ゴミ処理システムの保守点検維持管理業務
（取扱商品）
・高度処理槽・敷地内処理槽・雨水浸透槽
・雑排水槽・グリーストラップ・ポンプ槽
・貯水槽・防火水槽
・機械式生ゴミ処理システム「アクアクリーン」
有資格者 浄化槽設備士
　　　　　浄化槽管理士
　　　　　管工事施工管理技士
　　　　　土木施工管理技士
E-mail [e-mail]

こんなのもあります
情報収集力に欠けるようです
偏った情報の発信には困ったもんです

[104: 評判気になるさん]

>>103 匿名さん

凄い良さそう。

これって、もちろん

>いわゆる、闇営業の業者が横行している様です。注意しましょう。

じゃないよね。

どこに登録されているのでしょうか。

[105: 評判気になるさん]

営業所もたくさんあって、安心かも。

本社 〒341-0038 埼玉県三郷市中央1-17-2 カインドライフ102
TEL [phone]　FAX [phone]

北関東営業所 〒370-0713 群馬県邑楽郡明和町中谷45-2 リヴェールB103
TEL [phone]　FAX [phone]

福島支店 〒963-0201 福島県郡山市大槻町字室ノ木北30-6-1
TEL [phone]　FAX [phone]

[106: 評判気になるさん]

ここに詳しい情報がありますね。

https://ecokitchen-blog.com/disposer-mounting

キッチンカラットもアクアクリーンもどちらも

「公式サイトはこちら→https://aqua-jokaso.jp/」となっていて、笑ってしまった。

キッチンカラットもアクアクリーンも同じ特許のそっくりさんみたい。

双子姉妹がいるって、多分売れ行き好調なんでしょうね。

なかなか魅力的です。

[107: 評判気になるさん]

どうやら、同じもののようですね。

OEM製品のようです。

素晴らしいです。

[108: 評判気になるさん]

でも、正直なところ、平成25年って西暦2013年、9年前というのが、若干気にかかるところです。普通の家電製品は、数年ごとに改良されるのですが、どうなんでしょうか？
※個人の感想・意見で、特に悪意はありません。

[109: 買い替え検討中さん]

こういうのもあります。

https://youtu.be/fUeAW0Y4aS8

長野にいるときゃ
光ると呼ばれたの
埼玉じゃ純と名乗ったの
東京では天使とよばれたの
アホウが買って
くれるのを待つわ
いろんな名前で出ています

忘れられたことなど
一度ではなかったわ
いろんな素敵なのを知るたびに
いつもこの胸かすめる不安でも
アホウを信じてここまできたわ
いろんななまえで出ています

※特にこのスレの実在の製品や企業とは関係ありません。お遊びです。ご容赦を。

[110: マンション検討中さん]

文科省では、名前の変更申請には慎重だったと、前川元文部次官が言ってられましたね。

これとは関係ない話ですが。

[111: マンコミュファンさん]

今ならば、格安でアクアクリーンが購入できるそうですよ。

税別・工事費込360,000円が、なんと298,000円税別・基本工事費込だそうです。

工事費が基本工事費となっているのが気になるところですが、嬉しくなる格安ですね。

[112: 通りがかりさん]

微妙。10年の点検費用総額を考えると本家とそう変わらないように思う。OEM販売した会社が撤退した形跡があるので慎重にしたほうが良いのかなあ。私には格安とは思えなかった。

[113: 通りがかりさん]

>>97 匿名さん

紹介の口コミ
https://ecokitchen-blog.com/recommended-garbage-disposal

2年前のサイトですが既に格安価格で紹介されていました。こういうのって「今日だけ」って特売する商法とあまり変わらないように思います。正直なところあまり好感はもてないですよね。

それで2製品OEMでラベル変えただけの同じものらしいのに微妙に消耗品や保守点検費用が異なるようですね。

わざと比較させるためのダミー会社なんてことはないでしょうが不思議です。

ちなみにアクアは浄化槽も販売しているようです。ディスポーザー用浄化槽はディスポーザーとセットで認証されていると執拗に主張される方をディスポーザースレで拝見しましたので販売されているのがディスポーザー用浄化槽かどうかは分かりませんがディスポーザーの交換を修繕計画に入れ忘れており浄化槽を交換できなくなった集合住宅用に販売しているのかも知れませんね。

もしそういうマヌケなマンションがあればここを教えてあげると喜ばれると思います。

[114: マンション掲示板さん]

>>113 通りがかりさん

基本工事費込みで298なのでさらに3万円安い？でもわかりにくい書き方。

[115: 評判気になるさん]

>>111 マンコミュファンさん
アクアクリーンのメーカー希望小売価格工事費込み36万円って、アクアクリーンのメーカーはちくま精機で、ちくま精機のキッチンカラットは、
https://www.belsts.com/spec_and_price/
では、
① 本体価格（税別）メーカー希望小売価格　298,000円
② 標準設置費（税別） 30,000円
となっている。そもそもメーカー希望小売価格に工事費は含めないと思う。

不思議です。見れば見るほどわけがわからなくなってきました。私の頭が悪いだけだと思いますが。

[116: 評判気になるさん]

>>97 匿名さん
>口コミ
>https://ecokitchen-blog.com/recommended-garbage-disposal

>情報収集力に欠けるようです

確かにOEM製品と元の製品をまるで別の製品のように紹介しちゃまずいですよね。

[117: マンション検討中さん]

>>115 評判気になるさん

>>107の適合評価書を見てると、
製造元アクア
製造先ちくま精機
になっていた。

どういう意味なんだろう。アクアがちくまのために製造するって意味か？

でも施工・維持管理はアクアかその代理店となっている。

もうちょっと国語の授業をしっかり受けとけば良かった。

[118: 評判気になるさん]

「ドリームハウス」放送後注文が殺到！ディスポーザー「アクアクリーン」のご紹介（1分06秒頃）
17,278 回視聴2015/11/17
https://youtu.be/N2fK0PWAWBg

当時は27万円だったようですね。設置費が含まれているかどうかはわかりませんが。

7年後の未だに販売されているほどの人気商品のようですよ。かなり改良が進んで、さらに便利になっているのでしょうね。

[119: 匿名さん]

最近の取材はないのだろうか。素朴な疑問。

[120: 匿名さん]

なさそうですね。

[121: 評判気になるさん]

機械式というのは、撹拌して電気乾燥するだけ?紫外線照射とかあるの？

[122: 検討板ユーザーさん]

紹介ビデオがあるようです。

キッチンカラット
https://youtu.be/Of9mVnm9LhU

アクアクリーン
https://youtu.be/H9-6kKYsEzs

イズミクリーン
https://youtu.be/zSeEbvYgfl8

大体皆機能は同じようですが、色々種類があるので慎重に選びましょうね。

[123: 匿名さん]

>>122 検討板ユーザーさん

皆同じ製品のように見えますが、違うのでしょうか？

[124: 通りがかりさん]

>>115 評判気になるさん

>希望小売価格工事費込み36万円

不思議

[125: 匿名さん]

>>115 評判気になるさん

（298,000+30,000）×（1+消費税10%）＝360,800（円）

[126: 口コミ知りたいさん]

なるほど、

>>111
は税込価格表示義務化前の広告宣伝を放置しているか、知らなくて違反している会社なんですね。

コンプライアンス意識が低いとしたら、他でも法令違反をしかねないので、要注意ですね。

[127: マンション検討中さん]

>>125 匿名さん


メーカー希望小売価格、税別・工事費込360,000円、すなわち、税込工事費込価格396,000円ってどこに根拠がある価格なんでしょうか。


もしどこにもメーカー希望小売価格で販売されていなければ、どこが格安なんでしょうか？

資料の見方に不馴れですみません。

[128: 口コミ知りたいさん]

>>113 通りがかりさん

税込価格かどうか明示されていないと、比較自体が、無意味ですね。

[129: 匿名さん]

>>125 匿名さん

>（298,000+30,000）×（1+消費税10%）＝360,800（円）

この数式はなんでしょうか？ちくま精機の税込み価格（おそらくメーカー希望小売価格）ですよね。

>>111の図では、

メーカー希望小売価格（税別・工事費込）で360,000円となっており、税を入れれば396,000円ですよね。

どこにも360,800円と言う数字はないのですが？

いよいよ不思議です。

>>115
>ちくま精機のキッチンカラットは、
>https://www.belsts.com/spec_and_price/
>では、
>① 本体価格（税別）メーカー希望小売価格　298,000円
>② 標準設置費（税別） 30,000円

ひょっとして、消費税の計算とか、端数の計算のできない社員さんが計算されたのかな？

[130: 匿名さん]

消費者向けの宣伝で未だに税別表示ってありえないです。

[131: 通りすがり]

「ホームページの更新日」を調べてから投稿した方がいいですよ。
これって、「なんくせ」「いいがかり」の見本になってませんか。

[132: 匿名さん]

>>131 通りすがりさん

現在も販売していて更新していないってありえないです。

それって自慢して言えることですか？

[133: 匿名さん]

消費税における「総額表示方式」の概要

https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/consumption/sougakuhyoji_gaiy...

平成16年４月から、消費者に対する「値札」や「広告」などにおいて価格を表示する場合には、消費税相当額（含む地方消費税相当額。以下同じ）を含んだ支払総額の表示を義務付ける「総額表示方式」が実施されています。

それまで主流であった「税抜価格表示」では、レジで請求されるまで最終的にいくら支払えばいいのか分かりにくく、また、同一の商品やサービスでありながら「税抜価格表示」のお店と「税込価格表示」のお店が混在しているため価格の比較がしづらいといった状況が生じていました。

「総額表示の義務付け」は、このような状況を解消するために、消費者が値札等を見れば「消費税相当額を含む支払総額」が一目で分かるようにするためのものです。

「総額表示」の実施により、消費者は、いくら支払えばその商品やサービスが購入できるか、値札や広告を見ただけで簡単に分かるようになりますし、価格の比較も容易になりますので、それまでの価格表示によって生じていた煩わしさが解消され、消費税に対する国民の理解を深めていただくことにもつながると考え、実施されたものです。

[134: 匿名さん]

平成16年＝西暦2004年ですよ。

[135: 匿名さん]

>>131 通りすがりさん
>「なんくせ」「いいがかり」の見本になってませんか。

で、

>メーカー希望小売価格（税別・工事費込）で360,000円となっており、税を入れれば396,000円ですよね。

で、「なんくせ」「いいがかり」かも知れませんが、このメーカー希望小売価格は、どこに根拠があるのかお知らせくださいな。

[136: 匿名さん]

18年前の製品なんだ。そりゃ高性能なはずだ。

[137: 匿名さん]

18年前の「メーカー希望小売価格」なんか誰も知るわけないよね。「なんくせ」「いいがかり」は止めましょう。

[138: 匿名さん]

>>131 通りすがりさん
この手の製品を購入する場合は、Webの更新日を調べることが重要なんですね。

アドバイスありがとうございます。でも、更新日が明示されていない場合も多いようですね。

[139: 匿名さん]

18年前から格安って素晴らしい。

[140: 匿名さん]

>>125 匿名さん

韓国の諺で「キムチ汁から飲む」をご存じでしょうか？

昔韓国では、例えば餅を食べて胃もたれになったら、民間療法としてキムチ汁を飲んだようです。

でも、餅を食べる前にその後を予想してキムチ汁を飲む…つまり、
早合点する、まだどうなるかわからないことを期待するという意味をもつことわざになりました。

「相手が(実際にお餅をあげようという)考えもないのに、キムチの汁から飲む」
という文で、自分が餅を食べられる保証もないのに、(早とちりして)先に汁を飲んで喉を潤しておくという意味です。

貴方の早合点によって、みんな迷惑しています。

[141: 匿名さん]

>>140 匿名さん

360,000円≠360,800円。早とちりですね。

[142: 通りすがり]

>>135 匿名さん
直接メーカーに問い合わせすれば済む事でしょ。

[143: 匿名さん]

普通は直接メーカーのWebサイトを見れば済む事ですが、18年前から更新されていないとか、コンプライアンス意識の低い企業だと、躊躇してしまいますよね。担当者が18年前のままで、後期高齢者だったりして。

[144: 匿名さん]

>>140 匿名さん

>直接メーカーに問い合わせすれば済む事でしょ。

直接メーカーに問い合わせすれば済むことだったようですね。

「キムチ汁から飲む」必要はなかったようですね。

[145: 匿名さん]

消費税総額表示、ずっと放置しておいて良いのかどうか、

国土交通省に問い合わせすれば済む事でしょ。

[146: 匿名さん]

メーカー（株式会社ちくま精）のHPによれば、
〇本体価格： 327,800円（税込/メーカー小売希望価格）
〇工事費：30,000円～
https://garbage-disposal.chikumaseiki.co.jp/faction

工事費が30,000円（税抜）の場合、税込では33,000円
〇メーカー小売希望価格（税込・工事込）⇒　327,800円＋33,000円＝360,800円

[147: 匿名さん]

>>146 匿名さん

情報提供ありがとうございます。

>工事費が30,000円（税抜）の場合、税込では33,000円
>〇メーカー小売希望価格（税込・工事込）⇒　327,800円＋33,000円＝360,800円

それについては、理解できるのですが、疑問は、アクアクリーンのメーカー希望小売価格360,000円（税別・工事費込）はどこから来ているのでしょうか？

800円の違いではなく、税別なんて総額表示の義務化以前の表記なので、誤解を招いてしまいますが、税込みにすると396,000円でバカ高いのですが？

396,000円と360,000円だと大違いですよね。

どこにもそのような価格、396,000円、で販売していないようなのですが？

[148: ニンニク君]

キムチ汁には注意しましょう。

ディスポーザーはどんなのでも大丈夫と思いますが、処理不能なもの、例えば屁理屈、の破砕は苦労します。

なにせ屁理屈ですから無限に作れますから。

[149: 匿名さん]

>>147 匿名さん

アクアクリーンの方は、
〇メーカー希望小売価格：360,000円（税別・工事費込）⇒　396,000円（税込・工事費込）
であるが、
他社対抗上、販売価格は、
〇298,000円（税別・工事費込）⇒　327,800円（税込・工事費込）
にしているのだと思います。

[150: マンコミュファンさん]

>>149 匿名さん

メーカー希望小売価格って、どこにもそんな価格で販売していないようですが？

そもそもアクアクリーンの販売店って、アクアだけなんじゃないですか？

自分が希望して売れないから格安にしているだけで、何年も消費税総額表示もしていないようですね。

良いときいたのですが、かなり怪しい製品の思われ、がっかりですね。