ディスポーザースレでこの会社の生ゴミ処理機の評判がすこぶる良く、集合住宅でも浄化槽を廃止して、既存のディスポーザーからキッチンカラットに付け替えを検討しているマンションがあると聞きました。実際に設置経験のある方、ご意見や忌憚ない感想をお寄せください。
少しくらいもった話もOKですが、レポートを提出される際は、学年、学級、氏名も書いていただくと参考になるかも。（もちろん冗談です）
[スレ作成日時]2022-08-19 09:49:44
注文住宅のオンライン相談
ちくま精機のキッチンエンジェル、キッチンカラット、クリンタシスってどうですか。
| No.4 |
by 管理担当 2022-08-19 17:06:29
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削除依頼
[NO.～本レスまで、情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
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|---|---|---|
| No.5 |
家庭菜園のある戸建用としては悪くなさそうだけれど、費用がかかり過ぎかな。年間5万円かかるならば、肥料とかを買った方が安いと思う。
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| No.6 |
>>4 管理担当さん
そういうことですね！ |
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| No.7 |
色々なケースで長期修繕計画を作成し、ライフサイクルコストで比較しましょう！
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| No.8 |
https://review.kakaku.com/review/K0000309505/
によると、音がうるさめなのとサイズが大きいのが少しきになるかな。 【総評】キッチンディスポーザーが更に進化したような製品です。ただ粉砕するだけではなく水分が取り除かれて生ゴミを分別、そして乾燥になります。注意点として金属等の硬い物を落とすと…壊れる可能性があります。 【デザイン】キッチンに取り付けスペースが必要です。 【使いやすさ】シンクの三角コーナーからゴミを移す必要がなくなりそのまま流すような感じです。 【静音性】撹拌音は大きめですが耳障りな音ではないですね 【消臭・防菌】処理後の匂いはほとんどなくなってます。 【処理能力】元の大きさの数十分の一程度の量に圧縮されます。 【サイズ】やや大きめ。シンクの横に設置しますから戸建ての場合は要確認です。キッチンの入れ替え時や新築する知人に勧めたい製品かな |
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| No.9 |
>>7 匿名さん
>色々なケースで長期修繕計画を作成し、ライフサイクルコストで比較しましょう！ そんなに故障が頻繁に起こるのですか？ 確か設置費用が32万円とかどこかに書いてありましたが、ちょっと辛いですね。 |
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| No.10 |
メーカーも概ね好評
http://www.alps.or.jp/follow/wp-content/uploads/2017/05/2015kouki.pdf 厳しい経営環境の中で経営資源を寄せ集め、「できるかもしれないこと」への挑戦を続ける。 寄せ集めた資源で、「同社ではものづくりだけでなく、地域FM放送の運営や介護事業もスタート」なんて素晴らしい。寄せ集めた人材で、色んなものにチャレンジって素晴らしいね。良いものができるかもしれない、期待大。 |
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| No.11 |
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| No.12 |
システムの処理槽の交換には、規模にもよりますが、数千万から数億かかります。
管理組合に維持管理関係で、知らないうちに天引きされています。 |
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| No.13 |
>>9 匿名さん
最低30年 |
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| No.14 |
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| No.15 |
32万円x2000戸だと6億4千万円。
戸数当たりの爽グラフを描いて、損益分岐点を計算すれば良い。 |
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| No.16 |
戸数当たりの爽グラフを描いて、損益分岐点を計算すれば良い。
↓ 戸数当たりの10年間の総コストのグラフを描いて、何戸以下ならば採算が合うか、損益分岐点を確認すれば良い。 技術者の僕ちゃんならばできるだろう。 |
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| No.17 |
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| No.18 |
じゃーねー
頑張ってください |
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| No.19 |
>>11 匿名さん
https://garbage-disposal.chikumaseiki.co.jp/ を見てました。ありがとうございます。 このページでは、戸建てで使えるとなっています。 集合住宅については、初期費用欄に大きな△がついており、費用がかかることを認識しているようです。注釈が「（設置戸数による／後付けにも向いている）」となっていますが、△なのに「向いている」とは、面白い表現です。普通は「向いていない」ものが△とするのですが。※個人の感想です 初期費用について書いてあれば、普通は運用費用についても書くはずですが、同じページには情報がありません。このあたりは検討事項のようです。書かないあるいはかけない事情があるのでしょう。※個人の感想です 
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| No.20 |
集合住宅と戸建てでどう初期費用が違うのか良くわかりませんね。一戸当たりでは同じだと思うのですが？
設置戸数によるって、戸数が増えれば当然台数が増えるので、そのことを言っているのでしょうか？ 普通のディスポーザーは、戸数が増えれば、浄化槽を含むシステム全体のコストを戸数で割るので一戸辺りのコストが減るのですが、そういう規模の経済性が働かないのですね。 キッチンカラットは、やはり価格が30万円近くとべらぼうに高いのが弱点と思います。電気乾燥機なので、ランニングコストも高そうですし、生ゴミ処理機として、生ゴミのゴミ出しの手間を省き衛生的と言う点では、採算が取れるとは到底思えないです。※個人の感想です |
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| No.21 |
>>20 評判気になるさん
ライフサイクルコスト（LCC）で比較してね！ |
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| No.22 |
>>21 購入経験者さん
>ライフサイクルコスト（LCC）で比較してね！ 初めて聞きました。 比較表をお願いいたします。 集合住宅100戸、500戸、1000戸くらいと比較していただければ、よくわかると思います。 ご存知ということは、どこかに資料があるのですよね。 よろしくお願いいたします。m(_ _)m |
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| No.23 |
ディスポーザースレの費用についての投稿からですが、個人のブログを引用したもののようです。
戸建てに導入できるディスポーザー、キッチンカラットの費用 投稿者: 管理者 | 2015年8月4日 https://blog.engineer24.jp/?p=698 初期費用 本体価格は\298,000（税別）です。 結構なお値段ですね！ ここに取付費用が掛かります。業者によって違いがあるでしょうが、今回はググって出てきたコチラの業者さんの標準取付工事費\30,000（税別）を採用します。 http://kagawatrading.com/publics/index/31/detail=1/c_id=209/page209=1 点検、チップ交換費用 1年に1回の点検が\7,000（税別）。これは行政との関係で必須です。下水が詰まったら大変だから。 あと、肥料を作るためのセルロースチップを半年に一度交換する必要があります。 このチップのお値段が\900円（税別）。2倍して年間\1,800円（税別）。 詳しくはコチラを参照。 http://www.kitchencarat.jp/service/exchange 電気代 電気代は月\600です。うーん、微妙。 年間にすると\7,200。 電気代はコチラの製品仕様に載っています。 http://www.kitchencarat.jp/products/spec 耐用年数 これが調べてもなかなか出てこなかった。 そもそもメーカー保証期間は何年なんだ？公式ページにも書かれていない。電話して確かめるしか無いのかな。 ちょっと情報としては信用性に欠ける気もしますが、コチラのサイトに耐用年数10年と書かれています。意外と短い。 まとめ 10年使用での費用を計算すると 名目 金額（税込み） 本体価格 \321,840 取付費用 \32,400 点検費用 \75,600 チップ代 \19,440 電気代 \72,000 合計 \521,280 52万円！！たかだか10年でそんなに掛かるの！？ しかもこれは故障などのメンテナンス費用が一切掛からなかった場合です。 うっかり子供がスプーンを突っ込んだまま作動させて壊れでもしたら・・・ これは我が家では諦めたほうがいいかもですね。 おとなしく排水口ネットで生ゴミを片付けることにします。 コストや耐用年数に関する情報がわかりにくいので、本当に良いものか、判断が難しいかもしれません。※個人の感想です |
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| No.24 |
>>23 匿名さん
>戸建てに導入できるディスポーザー、キッチンカラットの費用 >投稿者: 管理者 | 2015年8月4日 >https://blog.engineer24.jp/?p=698 ・・・ >http://www.kitchencarat.jp/service/exchange >電気代 >電気代は月\600です。うーん、微妙。 >年間にすると\7,200。 これを見て驚いたのですが、この７年前と同じ電気代がそのまま、 https://garbage-disposal.chikumaseiki.co.jp/kitchencarat/specification に掲載されています。７年以上アップデートなしなんでしょうか？電気代なんて、一番関心のある情報なんですがねえ。 それと気になるのが、 「ランニングコスト(月額） 電気代：約600円（21円/kWh で算出）」とされていますが、21円/kWhの電気代って、どこの地域なんでしょうか？ 東京電力ですと、120kWhまで19.88円/kWhですが、電気代が2,400円なんて家庭はありませんし、120kWhを超えて300kWhまでが26.48円/kWhで、300kWhの電気料金が7200円弱でしょうか。普通の家庭では、さらにその上の、300kWh以上30.57円/kWh以上になります。 生ごみ処理機は生活必需品ではないので、30.57円/kWhを適用すべきかと思います。21円/kWhは、当時の再生可能エネルギー買取り価格並の安い電力料金のように思います。 30.57円/kWhで計算し直しますと、873円/月ですので年額約1万円ということになるように思います。※現行の東京電力の基本料金を含まない電力料金で当方が再計算した結果です。 売れ筋で、力を入れている商品であれば、Webサイトの更新くらいはすべきように思います。 Webサイトでは 適合評価番号 D-011号（平成25年6月取得） (社)日本下水道協会「ディスポーザ排水処理システム性能基準(案)」16年度版 となっていますが、2016年度以降も適合評価されているのであれば、最新の適合評価に更新しておかないと、まずいように思います。万が一適合評価に入っていなければさらに問題でしょうが、その点については、現時点ではわかりません。 これでは、Webサイトをアップデートできるほど売れていない、あるいはどうでも良い古い商品と言われても仕方がないですね。７年も経過すれば、最新節電モデルとか改良版がありそうなものですが、良くわかりませんでした。※個人の感想です。 スクリーンショットをご参考までに添付いたしておきます。 
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| No.25 |
>>22 匿名さん
マンション管理組合として、30年以上の修繕計画を立てなければいけません。 というより、 資金計画のないマンションは、市場から即退場という時代になりました。 ちゃんとした、情報を提供してください。 |
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| No.26 |
あと、
https://garbage-disposal.chikumaseiki.co.jp/kitchencarat/specification ランニングコストに、電気代しか書かれていないところもまずいですね。 他にチップ代や保守点検料など、電気代より大きい出費が書かれていないことも、意図的と思われても仕方がないですね。 メーカーのWebサイトとしては、不適切かと思います。※個人の感想です 正しい情報が提供されていないのに、どうやって >ライフサイクルコスト（LCC）で比較してね！ することができるのでしょうか？大変疑問に思いました。まるで後出しジャンケンで色々問題がでてくる人の会社のようです。※個人の疑問・感想です。 |
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| No.27 |
>>25 匿名さん
>資金計画のないマンションは、市場から即退場という時代になりました。 >ちゃんとした、情報を提供してください。 資金計画のない零細企業や中小企業は、市場から即退場という時代になりました。 そういうことです。 30年以上存続しそうな会社かどうか、詳しく検討する必要がありますね。 |
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| No.28 |
じゃーねー
頑張ってください。 偽計業務妨害罪で、いきなり逮捕されちゃいますよ。！ |
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| No.29 |
7年間同じ製品を製品の改良もなく、同じWeb情報で売り続けるだけの会社であれば、今後も30年も100年も同じ製品を売り続けるかもしれない。でも、会社の存続は別問題だと思う。※個人の感想です
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| No.30 |
>ライフサイクルコスト（LCC）で比較してね！
正しい比較表がレポートとして提出される見込みはなさそうですね。 根拠のないことを何度書いても、誰にも理解されないことくらい理解できませんか？ 荒らし投稿以下ですよ。 |
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| No.31 |
マンション管理組合として、30年以上の修繕計画を立てなければいけません。
というより、 資金計画のないマンションは、市場から即退場という時代になりました。 ちゃんとした、情報を提供してください。 マンション管理組合として、30年以上の修繕計画を立てなければいけません。 というより、 資金計画のないマンションは、市場から即退場という時代になりました。 ちゃんとした、情報を提供してください。 あんたが試算するのよ！ |
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| No.32 |
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| No.33 |
>>31 匿名さん
ははは。すぐ戻って来ますね。 30年後に存続の怪しい中小企業の商材を普通は誰も検討しません。東芝でもパナソニックでも、会社の存続も、同じものを扱っているかはわかりませんからね。 修繕計画では、よほどのことがない限り、当初と同じもので計画を立てます。 大規模修繕の5年くらい前から、見積もり取得など管理会社と共に詳細を検討し、経費の切り詰めのために、利用されていないサービスを廃止したりすることはありますが、専有部分のディスポーザーを全戸怪しいブランドのものに取り替えるなんてことは、通常、大規模マンションではありません。 メーカー自体が集合住宅用として初期費用欄に△マークをつけているものを検討することもまずありません。 年間、個人の経費が2万円以上かかるのであれば、ランニングコストも、集合浄化槽付きディスポーザーシステムとも変わらないと思います。※個人の感想意見です。 反対があるのならば、LCCとやらの比較表の提示をすれば良いでしょう。 但しメーカーの7年前の資料ではなく、最新の資料をお使いくださいね。あればですがね。 |
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| No.34 |
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| No.35 |
>>32 匿名さん
その点、倉庫にたくさん在庫がある企業は部品取りに使うので安心です。なんてことはなくて、新規に製造していなくて、部品も7年前のものだったりしかねないですね。 大手メーカーが毎年製品を少しずつでも改良するのとは大違いの中小企業もあるので、要注意です。 |
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| No.36 |
経営に余裕のない中小企業は、採算がすべてのようですから、無理ないですね。中華系企業が、すぐ同じようなものを改良して発売するので、国際市場では太刀打ちできません。
おまけに日本はバカ社員がネットで自社製品を貶めるケースもあって。 特に、インターネット初心者の頭の悪いフリーランスとかバイトは怖いですね。SNSや掲示板で何をして良いか悪いか、理解できないのでしょうね。 外食系やコンビニで色々あったのはまだまだ記憶に新しいですよね。 |
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| No.37 |
>>17 匿名さん
10年くらい持てば、10年に一度それだけゴミタンク付きディスポーザーの交換に必要と言うことですね。通常のディスポーザーが10万円、ランニングコストが仮に同じで集合住宅用浄化槽が30年持つならば、ザクっと、4億4千万円x3、13億2千万円以下で集合浄化槽の交換が行えるならば、そちらの方が経済的に思います。 ゴミ出し回数が月1回とかに激減するので、ディスポーザーとしての機能は遜色ないでしょうが、シンク下が狭くなるのと、常時通電の不安が、気になる方には気になるかもしれませんね。 |
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| No.38 |
>>37 マンコミュファンさん
10年くらい持てば、10年に一度それだけゴミタンク付きディスポーザーの交換に必要と言うことですね。通常のディスポーザーが10万円、ランニングコストが仮に同じで集合住宅用浄化槽が30年持つならば、ザクっと、4億4千万円x3、13億2千万円以下で集合浄化槽の交換が行えるならば、そちらの方が経済的に思います。 ちょっと数字が変ですね １００戸のマンションを仮定すると〔52-10万円/10年〕×〔30年〕×〔100戸〕で1億２千６百万円以下で３０年間分の定期点検/清掃（汚泥引き抜き）と集合浄化槽の交換が行えるならば、そちらの方が経済的に思います。 |
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| No.39 |
>>14221 匿名さん
100戸のマンションの場合、ランニングコストが同じ、ディスポーザーの交換時期も同じとすれば、 （32万円－10万円）x100x3 = 6400万円が、分岐点ですね。 52万円にはランニングコストも含まれています。ディスポーザー交換設置費用は32万円です。 2000戸の場合は、 （32万円－10万円）x2000x3 = 13億2000万円が、分岐点です。 簡易ディスポーザーが有利なように計算していますので、そこんとこ、よろしく。 |
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| No.40 |
>>38 マンション検討中さん
100戸のマンションの場合、ランニングコストが同じ、ディスポーザーの交換時期も同じとすれば、 （32万円－10万円）x100x3 = 6400万円が、分岐点ですね。 52万円にはランニングコストも含まれています。ディスポーザー交換設置費用は32万円です。 2000戸の場合は、 （32万円－10万円）x2000x3 = 13億2000万円が、分岐点です。 簡易ディスポーザーが有利なように計算していますので、そこんとこ、よろしく。 アンカーがおかしかったので訂正しておきました。 |
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| No.41 |
修正します
>>37 マンコミュファンさん 10年くらい持てば、10年に一度それだけゴミタンク付きディスポーザーの交換に必要と言うことですね。通常のディスポーザーが10万円、ランニングコストが仮に同じで集合住宅用浄化槽が30年持つならば、ザクっと、4億4千万円x3、13億2千万円以下で集合浄化槽の交換が行えるならば、そちらの方が経済的に思います。 ちょっと数字が変ですね １００戸のマンションを仮定すると〔52-10万円/10年〕×〔30年〕×〔100戸〕で1億２千６百万円以下で３０年間分の定期点検/清掃（汚泥引き抜き）とブロアー等の設備の修繕と集合浄化槽の交換が行えるならば、そちらの方が経済的に思います。 |
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| No.42 |
>>41 マンション検討中さん
かなり数字が変ですよ。 2000戸前提 ランニングコストが同じことも前提 ５２万円にはランニングコストも含まれています。 LCCとやらの前提をしっかりと出せばわかりやすいと思います。 いずれにしろ、戸数が少なくないと、簡易ディスポーザーの採算が合わないのは自明です。 |
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| No.43 |
メーカーさんが書いている通り、機器の単価がものすごく高いので、戸数が増えれば当然集合住宅の浄化槽の設置費用を上回ります。
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| No.44 |
50戸以下のマンションを検討しているので、機械処理タイプのディスポーザーもあり、
と言う結果ですね。 |
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| No.45 |
「ディスポーザ排水処理システム」の設置を許可している自治体では、条例などで、下記の様な設置の基準が決められています。
・生物処理タイプ「下水道のためのディスポーザ排水処理システム性能基準」（平成25年3月）に適合すること ・機械処理タイプ「下水道のためのディスポーザ排水処理システム性能基準」（いずれの版でも良い）に適合すること （事例） https://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/josuido/jigyosha/oshirase/10026... ○○市では、ディスポーザ排水処理システムの設置について、国の認定を受けたもの又は公益社団法人日本下水道協会が定めた「下水道のためのディスポーザ排水処理システム性能基準」に基づき適合するとの評価を受けた製品に限り、「適切な維持管理が継続して守られること」などを条件に設置を認めております。 なお、生物処理タイプについては「下水道のためのディスポーザ排水処理システム性能基準」（平成25年3月）に基づき適合するとの評価を受けた製品のみが対象となります。 |
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| No.46 |
電気は東京ガスさんも扱っていて、元ブレーカーの契約容量によっても価格が異なります。また、新築の太陽光発電を付き戸建て住宅が増えています（売電で安上がり）。当方は、元ブレーカーの契約容量を落として電気代を節約しています。
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| No.47 |
取説より
https://f.hubspotusercontent10.net/hubfs/20502561/images/specification... ご使用の最初や、ごみタンクの乾燥ごみ全量を捨てた場合 にはセルロースチップ1袋を全量投入してください。 セルロースチップはカラ運転防止で使われている様です。 使うのは最初だけです。 |
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| No.48 |
>>46 マンション検討中さん
修正します。 電気は東京ガスさんも扱っていて、元ブレーカーの契約容量によっても価格が異なります。また、新築の太陽光発電を付けた戸建て住宅が増えています（売電で安上がり）。当方は、元ブレーカーの契約容量を落として電気代を節約しています。 |
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| No.49 |
>>44 マンション検討中さん
>50戸以下のマンションを検討しているので、機械処理タイプのディスポーザーもあり、と言う結果ですね。 無茶ありですよ。試算結果ですが、45戸くらいならば、机上の計算では初期導入はありかもと思います。 既に集合浄化槽付きディスポーザーシステムが導入されているマンションでは簡単ではないと思います。専有部分のディスポーザーを修繕積立金を使って管理組合が一斉に7年前から進化のない機械式ディスポーザーに撤去交換し、ディスポーザー用浄化槽を撤去することに、管理組合の総会で合意をとりつけるのは簡単ではないと思います。合意を得られればありでしょう。例えば、修繕委員会に関係者がいて、言葉巧みに勧誘するなどをすれば、さらにチャンスがあるでしょうね。 でも、私ならば反対しますよ。 ①他に同様の機械処理をやっているメーカが極端に少ないので、競争原理が働いていないので、価格が高止まりしている可能性があること ②キッチンカラットは採算が取れない商品なのか、売れ行きが芳しくないのか、7年間改良がされた形跡が伺わないこと ③採算重視の中小企業なので将来の事業の存続については不明なこと、万が一の時に後継機種がないかも知れないこと ④直投型ディスポーザーの活用を政府が推進しているので、現行のディスポーザーシステムで将来浄化槽を撤去しても良い時代がくるかも知れないこと ⑤あるいは規制緩和で浄化槽価格が下る可能性も考えられること ⑥節電の時代により電気料金が増えるものを入れるのは憚れること ⑦万が一計画停電などが実施されると、とんでもないことになりかねないこと などです。もちろん、個人の意見なので、もっと素晴らしい意見が賢明な住民から出て、賛成多数を得て実現するかも知れませんね。残念ながら、私の知る限りでは、そういう施工例は掲載されていないようですが。 あと、キッチンカラットについて、すべての自治体が使用を許可しているものかどうかは、私は知りません。 |
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| No.50 |
もう既に新基準にあった商品が開発されているのであれば良いですが、ちょっとこの方の感想が気になりました。
評判も良さそうだったので心配はしていませんでした 2019年11月28日 https://ameblo.jp/shuu-chan/entry-12222803943.html ------ 異常もなく、無事に終了しました。 料金は7000円＋消費税です。 点検作業中もお話ししながら進みました。 定期点検は機械の点検だけじゃなく、利用者とコミュニケーションも取りたいって会社の考えだそうです。 話を聞いてみると、この商品の収支はあまりよくなそうです。 点検でも赤字になってるとか・・・。 特に、私の過去の紹介記事で書いた新基準になって以降、設置できる自治体が減ったのが大きいようです。 新基準に対応した商品の開発時期は未定だそうですが、例えば東京都では新基準適用を猶予してもらっているそうです。東京都は設置できるそうですよ。 初期費用が25万円くらい、毎年の点検が7千円ちょっとですが、お金を出す価値は十分あると思います。10年使うとしたら、コストを月で割ると3000円くらいです。 月3000円で生ごみから解放されると思うと安いです！ ------ この部分です。 「話を聞いてみると、この商品の収支はあまりよくなそうです。」 「点検でも赤字になってるとか・・・。」 「特に、私の過去の紹介記事で書いた新基準になって以降、設置できる自治体が減ったのが大きいようです。」 「新基準に対応した商品の開発時期は未定だそうですが、例えば東京都では新基準適用を猶予してもらっているそうです。東京都は設置できるそうですよ。」 ※私個人の意見ではありません。利用者の感想のようです。 |
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| No.51 |
>>47 マンション検討中さん
6ヶ月に1度 を 目 安 に 、ご み タ ン ク の 乾 燥ごみ全量を新しいセルロースチップと交 換してください。フィルター目づまりや排気ファン、ごみタンク破損の原因となります。（12、14ページ参照） と書いていましたよ。 |
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| No.52 |
結構面倒そう。
私には不向きの商材です。 |
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| No.53 |
排気異常が発生した場合にはフィルターを点検し、汚れていたり、目づまりしている場合には清掃してください。フィルターの汚れや目づまりの清掃には、掃除機または軟らかいブラシ、ハケなどをご使用してください。ひどく目づまりしている場 合にはフィルターを水に30分程浸した後、軟らか い ブ ラシ 、ハ ケ などで 汚 れを 洗 い 落としてください 。
マンションでこんなのを説明したら、ブーイングものかと思います。 |
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| No.54 |
>>51 評判気になるさん
>ごみタンク破損の原因となります。 ゴミタンク破損は面倒ですね。 https://frontlinehome.hatenablog.com/entry/20150705/1436102904 生ゴミ処理機破損、そして修理 ・・・ ゴミタンク破損 先日、破砕乾燥処理したゴミが結構たまっているのではないかと思い、久々にタンクを取り出してゴミを園芸用スコップで取り出そうとしたところ、 「パキッ！」 という音とともにタンクの底が抜けてしまいました。そう、樹脂製のタンクが劣化して割れやすくなってしまっていたのです。そこに、スコップでとどめを刺してしまったようです。 タンクは樹脂製の筒状になっており、中央の軸から撹拌用の金属棒が突きだしています。どうやら、この撹拌用の棒にまとわりついたゴミ（特に、誤って混入したプラスチックゴミなど）が内壁を擦り続け、だんだん薄くなったところに装置自体の熱が加わって劣化したようです。一度割れてしまうと、残りの部分も指で押すだけで簡単にペリペリと落ちるような具合になってしまいました。 製造元に問い合わせる このゴミ処理機、製品名を「キッチンエンジェル」といいます。マンション購入時のマニュアルなどには、販売元としてフランスベッドの名前があったようにおもいますが、いつだったか、販売を中止してしまいました。てっきりそれで製品の製造元自体が絶たれたのかと思っていたのですが、妻が調べたところ イズミクリーン キッチンカラット の2製品がほぼ同じ外観で今も販売されていることが判明。どうやら、このどちらかが本当の製造元で、フランスベッドがOEM販売していたと思われます。 イズミクリーンに問い合わせる イズミクリーンは「吉水建機株式会社」が販売する製品でした。 http://www.yoshimizu.co.jp/18/45/ www.yoshimizu.co.jp 電話番号は福井県の番号しかなく、電話代もかかるのでメールフォームから問い合わせ。下記の内容でゴミタンクの互換品を売ってもらえないか尋ねました。 外観が似ているキッチンエンジェルのタンクが破損したので代替品の値段を知りたい。 翌日、メールで返答。簡単に言うと 自社で販売した製品の問い合わせしか受けられない。 キッチンカラットという製品の販売元に聞いてもらった方が良いかも知れない。 なるほど。キッチンカラットの方が本家だったのでしょうか。 キッチンカラットに問い合わせる キッチンカラットは「株式会社ちくま精機」が販売するゴミ処理機です。 これも外観は類似。こちらはフリーダイヤルの番号が公開されていたので、平日の昼に電話してみました。内容は おそらくOEMでフランスベッドが販売していたキッチンエンジェルのタンクが破損した。 互換品があればタンクの交換費用を知りたい。 もし無理であれば、撤去を行ってくれる業者を紹介してほしい。 電話口の女性は少し間を開けて「OEMで販売していましたが、当時のモノとはタンク外寸などが変わっているため、現在の製品との互換はありません。」とのこと。既に当時のモノは販売しておらず、修理部品などもないそうです。仕方ないので、撤去の費用等を尋ねたところ、このフリーダイヤルから申し込めば対応するそうで、撤去後の配管などの費用と出張費用も含めて3万円とのこと。とりあえずその場では検討すると伝えて電話を切りました。 とりあえず止めておく この製品ですが、排水口についた装置の入り口に水と一緒に生ゴミを落としたあと、ジューサーの蓋のようなプラスチック製の蓋を押し込むと、排水口内でゴミを粉砕、水と一緒に流すというモノです。装置の電源を落として、排水を「バイパス」設定にすれば装置自体を止めておけます（下記写真の緑色部分の裏側に、バイパス設定のレバーがあります）。 ゴミタンクは破砕乾燥したゴミと一緒にゴミ袋に入れ、装置の方はバイパス設定して電源を抜いておきました。しかし……臭いが。ゴミタンクを抜いておくと、破砕処理部分の出口が開きっぱなしになってしまうため、どうしても独特の臭いが漂ってしまいます……。 また、排水溝もメッシュのガードをつけておいてもどうしても生ゴミは隙間から流れてしまい、破砕用の排水口にゴミが流れ込みます。そしてそのゴミは破砕装置にすこしずつたまり、水が流れにくくなってしまいます。これは早めに取り外してしまうか、なにか代替策を考えなければヤバそうです。 応急処置でしのいでみる タンクの底部は、装置側に金属板が張り巡らされており、それを伝って加熱されるようになっています。従って、なにか穴をふさぐ処置をしたとしても耐熱性のあるものを使わないと、融けてしまったり火災になったりしそうで怖いです。 そこで考えたのがこれ。 ・・・ |
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| No.55 |
>>51 評判気になるさん
「ディスポーザ排水処理システム」の設置を許可している自治体では、条例などで、下記の様な設置の基準が決められています。 ・生物処理タイプ「下水道のためのディスポーザ排水処理システム性能基準」（平成25年3月）に適合すること ・機械処理タイプ「下水道のためのディスポーザ排水処理システム性能基準」（いずれの版でも良い）に適合すること （事例） https://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/josuido/jigyosha/oshirase/10026... ○○市では、ディスポーザ排水処理システムの設置について、国の認定を受けたもの又は公益社団法人日本下水道協会が定めた「下水道のためのディスポーザ排水処理システム性能基準」に基づき適合するとの評価を受けた製品に限り、「適切な維持管理が継続して守られること」などを条件に設置を認めております。 なお、生物処理タイプについては「下水道のためのディスポーザ排水処理システム性能基準」（平成25年3月）に基づき適合するとの評価を受けた製品のみが対象となります。 |
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| No.56 |
>>54 匿名さん
・・・ どうやら、この撹拌用の棒にまとわりついたゴミ（特に、誤って混入したプラスチックゴミなど）が内壁を擦り続け、だんだん薄くなったところに装置自体の熱が加わって劣化したようです。・・・ つづき そこで考えたのがこれ。 グラスファイバーを織り込んだアルミ製の耐熱テープ。これで穴をふさぎ、ほかのまだ割れていない部分も補強すればなんとかなるのではないでしょうか。 というわけでテープ買ってきました。 少し高いですが3万円で撤去する前に試す価値はありそうです。 まず、ゴミが入ったままのタンクからゴミをゴミ袋に抜きます。タンクに穴が開いているのでゴミ袋の中で揺すれば勝手にゴミは落ちます。次に、浴室でお湯を使って内部と外部を洗浄します。ゴミのカスが溶けたようになってこびりついているので、お湯でふやかしてから爪でそぎ落とします。しかし、このときまたタンクが少し割れてしまいました。相当弱くなっています。 洗浄後のタンク内はこんな感じ。タンクの外側（底部）はこんな感じになってしまっています。熱でこびりついた汚れはもう落ちませんでした。 タンク内部と外部を使い終わったバスタオルでそっと拭いて、しばらく放置して乾かします。 次はテープ貼り。こんなテープ使ったこと内のでそもそも使い方が判らない。ガムテープのように貼れるのかと思ったら、粘着面に結構シッカリしたフィルムが貼り付けてあって、それが剥がれずにしばらく四苦八苦しましたが、なんとかテープとして使う方法が判りました。カッターで40センチほどずつ切り分けて、内部と外部に貼っていきます。 本当はしっかり重ねて貼りたいところですが、内部は撹拌用の棒が内壁の結構ギリギリまで来ているので、あまり厚くは貼れません。また、外部もタンクを挿入する部分の内寸との隙間にあまり余裕は無い上、ギチギチにしてしまうとタンクが抜けなくなる恐れがあることから、こちらもあまり厚貼りはできません。ということで重なるところが極力少なくなるように貼りました。 もっとぎっしり貼れば、と思われるかも知れませんが、購入したテープが3mしか無かったので、これが限界でした。 装着、再稼働 ここまでの処置が終わったゴミタンクですが、空っぽの状態で稼働させると最初のゴミが乾燥せずに壊れる可能性があることから、専用の樹脂チップと、以前入っていた破砕乾燥ゴミの一部を再度投入して処理装置にセット。水道のバイパスを解除して電源を再投入。 とりあえず軽くゴミ処理をやってみて、特に撹拌棒の引っかかりやタンクの引っかかりなどが無いことを確認して作業終了です。 しばらくはこまめにチェックして、ヤバそうなら撤去を検討します。 その後、撤去 その後1年ちょい、この応急処置で使い続けたのですが最終的に動かなくなりました。撤去に関しては下記に記載しています。 |
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| No.57 | ||
| No.58 |
>>49 匿名さん
スレの主旨 実際に設置経験のある方、ご意見や忌憚ない感想をお寄せください。 個人の感想は尊重しますが、使用経験に基づかない（データのない）不透明な事柄のコメントは、マナー違反となります。 |
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| No.59 |
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スレ主ですが、あまり設置例や利用者の声がないので、データなど何でも歓迎します。
なお他人のレスを引用される場合は、投稿番号の前に >> 各引用投稿行のには > をつけていただくと、御自分のレスかどうかわかりやすくなリますので、よろしくお願いいたします。 |
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>>55 マンション検討中さん
リンク先は「指定されたページ、またはファイルは見つかりませんでした。」 デタラメを書いても売れないものは売れない、売れるものは売れます。デタラメを書くのは止めましょう。 |
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| No.66 |
>>55 マンション検討中さん
リンク切れを修正します 「ディスポーザ排水処理システム」の設置を許可している自治体では、条例などで、下記の様な設置の基準が決められています。 ・生物処理タイプ「下水道のためのディスポーザ排水処理システム性能基準」（平成25年3月）に適合すること ・機械処理タイプ「下水道のためのディスポーザ排水処理システム性能基準」（いずれの版でも良い）に適合すること （事例） https://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/josuido/jigyosha/oshirase/10026... ○○市では、ディスポーザ排水処理システムの設置について、国の認定を受けたもの又は公益社団法人日本下水道協会が定めた「下水道のためのディスポーザ排水処理システム性能基準」に基づき適合するとの評価を受けた製品に限り、「適切な維持管理が継続して守られること」などを条件に設置を認めております。 なお、生物処理タイプについては「下水道のためのディスポーザ排水処理システム性能基準」（平成25年3月）に基づき適合するとの評価を受けた製品のみが対象となります。 |
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| No.67 |
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| No.68 |
>>50 さん
点検の人がわざわざ嘘をつくわけないですよね。 https://ameblo.jp/shuu-chan/entry-12222803943.html 話を聞いてみると、この商品の収支はあまりよくなそうです。 点検でも赤字になってるとか・・・。 特に、私の過去の紹介記事で書いた新基準になって以降、設置できる自治体が減ったのが大きいようです。 新基準に対応した商品の開発時期は未定だそうですが、例えば東京都では新基準適用を猶予してもらっているそうです。東京都は設置できるそうですよ。 |
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| No.69 |
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| No.70 |
なかなか良い評判のようで安心しました。
https://ameblo.jp/shuu-chan/entry-12222803943.html 普段使っていく中で不具合はないですか？って聞かれたんですが、記憶を絞り出しましたが、特にないんですよね。 機械もよくできてるし、ちくま精機の対応も丁寧だし。。 他にもいろいろ聞きました。 貝殻はアサリまでだけど、ハマグリは無理？そんなに違う？ →粉砕はできるけど、固い部分が混じっている可能性もあるのでNG （骨や種も同様の理由） 粉砕中は水を流す必要があるけど、最初のピッピッまで？後のピッまで？ →後だそうです。最初の音で粉砕機が止まるけど、流すものと流さないものを分別する機械は後の音まで作動しているから。 故障して修理依頼したら、何日かかる？その間のキッチンの使用は？ →長野から駆けつけるか、協力会社が対応するので何日かかかる。その間は水が流せないケースも可能性がある。 どんな時に故障する？ →ビニールが奥まで入ってしまって、流すものと流さないものを分別する機械のところに挟まったりする。 何年くらいで寿命？ →別の会社から事業を引き継いだそうですが、それから6年しかたってなくて実績がないそうです。 |
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| No.71 |
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まだ理解できない人ように解説。本人がメンテナンス技術者より直接聞いたことを書いても、それは伝聞とは言いません。で、その記事を引用しても、伝聞とは言いません。
https://www.google.com/search?q=%E4%BC%9D%E8%81%9E%E3%81%A8%E3%81%AF でんぶん 【伝聞】 《名・ス他》 （直接に見聞きしたのでなく）人から伝え聞くこと。 ?「―証拠」 |
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筑摩書房の方ですね。
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川が近くても、これは問題かも。
https://ameblo.jp/shuu-chan/entry-12222803943.html 故障して修理依頼したら、何日かかる？その間のキッチンの使用は？ →長野から駆けつけるか、協力会社が対応するので何日かかかる。その間は水が流せないケースも可能性がある。 |
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| No.76 |
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| No.77 |
フランスベッドがキッチンエンジェルという姉妹製品の販売から撤退したらしいけれども、将来サービス拠点がほとんどなくなることも考えた方が良いのかも。既に採算が取れていないとも記載されていただけに将来性が心配される。※個人の意見・感想です。
https://ameblo.jp/shuu-chan/entry-12222803943.html 何年くらいで寿命？ →別の会社から事業を引き継いだそうですが、それから6年しかたってなくて実績がないそうです。 |
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| No.78 |
国土交通省や環境省が下水道の活用や直投式ディスポーザーの活用や普及を画策しているようですから、浄化槽付きディスポーザーの将来は暗いように思います。
製品市場のライフサイクルが終わりに近づくと、新しい製品が開発されなくなるだけではなく、サポート拠点が少なくなったり、各種費用が値上げになったり、補修部品や補給の必要な資材がなくなったりするトラブルが考えられます。 この手の製品を選ぶ際には、現状や将来性を十分考慮したほうが良いように思います。 ※個人の意見・感想です。 |
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| No.79 |
プラスチックゴミを混ぜても焼却するので問題がないようなガセネタを流す輩が世の中にいますので注意しましょう。
https://ameblo.jp/shuu-chan/entry-12222803943.html どんな時に故障する？ →ビニールが奥まで入ってしまって、流すものと流さないものを分別する機械のところに挟まったりする。 |
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| No.80 |
最近の乾燥型のことはわかりませんが、この機種では要注意ですね。また、堆肥としもプラスチックは常識的に好ましくないように思います。掲示板の誤った情報を信じて故障になって数日シンクが使えないなんてことのないように説明書を良く理解して使った方が良さそうです。※個人の意見です。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/624975/res/12652/ 12652 匿名さん 2022/08/05 00:49:59 >>12649 匿名さん 生ごみ処理機には乾燥型と生物処理型の2種類あります。 最近の乾燥型には 仕分け不要で短時間で乾燥できるものも出てきています（プラスチック混在でも作動）。 減容化され、可燃ごみとしても捨てられます。ディスポーザーより操作性は良いです。 いつの時代のお話をしているのでしょうか？ |
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| No.81 |
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| No.82 |
新しい時代のディスポーザーって、こんなのかな？
住宅用ディスポーザで快適生活を！設置費用の補助について 2022年1月31日更新 https://www.city.kurobe.toyama.jp/category/page.aspx?servno=2292 市では、バイオマスタウン推進の一環として、一般家庭におけるディスポーザの設置を推奨しています。 ディスポーザとは、台所シンクに設置して生ゴミを１～２mmに粉砕し、水と一緒に下水道に流し込む排水設備です。生ごみを溜め込まずにすぐ処分できて衛生的で、重たい生ごみを集積所まで運ぶ必要がなくなり快適な生活ができます。 また黒部市ではディスポーザの生ごみをバイオマス資源として再利用し、環境保護に役立てています。 市民の皆様にバイオマスタウンの推進に参加していただきたく、ディスポーザ設置補助制度を延長いたしました！ この機会にぜひ、ディスポーザ設置についてご検討ください。 |
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| No.83 |
>>66 匿名さん
>・機械処理タイプ「下水道のためのディスポーザ排水処理システム性能基準」（いずれの版でも良い）に適合すること 普通は、「いずれの版でも良い」なんてことはないはずだと思います。 でなければ、改訂する意味がないですから。 ごまかしか捏造なんでしょうか。騙されないように注意が必要なように感じます。 ※個人の感想です。 |
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| No.84 |
>>66 匿名さん
>「ディスポーザ排水処理システム」の設置を許可している自治体では、条例などで、下記の様な設置の基準が決められています。 >・生物処理タイプ「下水道のためのディスポーザ排水処理システム性能基準」（平成25年3月）に適合すること >・機械処理タイプ「下水道のためのディスポーザ排水処理システム性能基準」（いずれの版でも良い）に適合すること この部分は、引用ではなく、投稿者が作文された部分ですが、生物処理型は、平成25年3月の「下水道のためのディスポーザ排水処理システム性能基準」に適合したもののみが許可され、機械処理タイプは、いずれの版でも良いなんてことは、ダブルスタンダードになりますので、通常ありません。 おそらく、このモデルは、最新の、（平成25年3月）でしょうか、「下水道のためのディスポーザ排水処理システム性能基準」に適合していないのだと思います。 メーカーや販売関係者がデタラメを書いていないか、確認が必要なように思います。 |
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| No.85 |
キッチンカラットの評判、口コミ、探してみましたが、余りないですね。そのうち、ここが検索結果のトップに上がって来そうに思います。
お使いの方、いい情報、悪い情報、素晴らしい、酷い、何でも結構ですので、情報提供をよろしくお願いいたします。 |
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| No.86 |
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| No.87 |
>>68 匿名ちゃまさん
キッチンカラットのことですよね。ここにしっかり書いてありましたね。 >新基準に対応した商品の開発時期は未定だそうですが、例えば東京都では新基準適用を猶予してもらっているそうです。東京都は設置できるそうですよ。 まだ猶予されているのでしょうか。 良さそうなので、検討していますが、これではまるで既存不適格建築物みたいなものですね。 でもどうして基準に合わないまま今も販売を続けているのでしょうかね。 |
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| No.88 |
>>77 匿名さん
キッチンカラット、寿命は長いのかも知れませんが、サポート会社の寿命が短いのがちょっと気になりますね。 https://ameblo.jp/shuu-chan/entry-12222803943.html 何年くらいで寿命？ →別の会社から事業を引き継いだそうですが、それから6年しかたってなくて実績がないそうです。 |
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| No.89 |
キッチンエンジェルについては、これが参考になるかも。
生ゴミ処理機「キッチンエンジェル」を撤去する https://frontlinehome.hatenablog.com/entry/20160903/1472828400 ・・・ その後、12年経過した2015年に生ゴミ処理機の乾燥済みゴミを入れるタンクが割れてしまうトラブル。しかし販売元のフランスベッドは既にこの製品の扱いから撤退しており連絡も付けられない状態。似たものを調べると、「ちくま精機」の「キッチンカラット」OEM製品であることが判明し、そちらに問い合わせるも既に仕様が変わり代替品はないとのこと。仕方なく耐熱テープで補修して一時しのぎを。 ・・・ |
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| No.90 |
>しかし販売元のフランスベッドは既にこの製品の扱いから撤退しており
理由は何だったのでしょうか。良さげな製品だけに、どこにも形跡がないので、少し心配です。 |
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| No.91 |
キッチンエンジェル、フランスベッドが販売とか書いてあったので調べてみたが、なかった。で、出てきたのは、三協レイジャックの生ゴミ処理機「キッチンエンジェル NKS-F700」。キッチンカラットとそっくり。でも、三協レイジャックは倒産、
ゴミ処理機など製造の「三協レイジャック」が破産決定受け倒産 2010年5月13日 02:00 https://www.fukeiki.com/2010/05/sankyo-rayjac.html 東京都港区高輪に本拠を置く家庭用機械製品の製造販売「三協レイジャック」は、4月28日付で東京地方裁判所より破産手続の開始決定を受け倒産したことが明らかになりました。 1979年に設立の同社は、水フィルター式電気掃除機やシンク直結型の家庭用生ゴミ処理機など機械製品の製造販売を主力に事業を展開し、2000年3月期には年間40億円規模の売上を計上していました。 しかし、新規参入組との熾烈な価格競争の末、2008年3月期には年間売上が約3000万円にまで減少。借入金の返済が滞るなど資金繰りにも行き詰まり、2008年5月に事業を停止し、今回の措置に至ったようです。 帝国データバンクによると、負債総額は約12億1900万円。 https://n-seikei.jp/2010/05/post-871.html 三協レイジャック（株）／自己破産 このエントリーをはてなブックマークに追加 Tweet Clip to Evernote 家電製品販売の三協レイジャック（株）（東京都港区高輪３－２５－２７、代表：鎌田親貞）は４月１９日自己破産申請、4月28日破産開始決定を受けていたことが判明した。破産管財人は高木いづみ弁護士（電話０３－３２６１－６７１１）。負債総額は約12億円。 同社は、自社開発の電気掃除機を主力に生ゴミ処理機や介護用洗浄機などの販売を行っていたが、競合会社も多くなり、ジリ貧となり今回の事態となった。 倒産速報 明日はわが身＞ 製造業 ＞ 熾烈な価格競争で倒産に追い込まれた三協レイジャック http://002tousan.seesaa.net/article/149769448.html 倒産速報です。東京都港区高輪に本拠を置く家庭用機械製品の製造販売「三協レイジャック」は、4月28日付で東京地方裁判所より破産手続の開始決定を受け倒産したことが明らかになりました。 1979年に設立の同社は、水フィルター式電気掃除機やシンク直結型の家庭用生ゴミ処理機など機械製品の製造販売を主力に事業を展開し、2000年3月期には年間40億円規模の売上を計上していました。 しかし、新規参入組との熾烈な価格競争の末、2008年3月期には年間売上が約3000万円にまで減少。借入金の返済が滞るなど資金繰りにも行き詰まり、2008年5月に事業を停止し、今回の措置に至ったようです。帝国データバンクによると、負債総額は約12億1900万円。 明日はわが身です。 
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| No.92 |
どうやら、三協レイジャックはIzumi Cleanと関連があった模様。
ちくま精機は、イズミクリーンのアフターサービスもやっているらしい https://garbage-disposal.chikumaseiki.co.jp/afterservice こうなると、どこが元々の開発会社かよくわからないですね。 で、株式会社泉精器製作所は、現在マクセルイズミ株式会社らしい。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%... では、 2009年 - 長野地方裁判所に民事再生法の適用を申請。負債総額は約161億 となっている。連鎖倒産なんだろうか？ どうも信用のならない情報ばかりですね。詳しい方、情報提供よろしくお願いいたします。 
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| No.93 |
>>91 匿名さん
ひょっとすると、介護つながりで、 三協レイジャックがイズミクリーン製品をフランスベッドメディカルサービスにOEM供給していたのだろうか。 フランスベッドとフランスベッドメディカルサービスが合併 https://interior.francebed.co.jp/news/detail.php?id=188 フランスベッドは、2009年4月１日付で、介護福祉用具のレンタル事業を手がけるフランスベッドメディカルサービス株式会社と経営資源の有効活用、意思決定の迅速化、業務の効率化を目的に合併いたします。 この頃って、リーマンショックで倒産の嵐が吹き荒れたからね。 でも個人の想像ですので、鵜呑みにしないでね。 |
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| No.94 |
色々調べて見ましたが、
どうやら、フランスベッドとキッチンエンジェルとの関係は不明ということで、フランスベッドは忘れましょう。 失礼いたしました。 |
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| No.95 |
こういう業界も色々あるよう。リーマンショック後、マンションや住宅販売がピタッと止まり、名前が消えた企業も多かった。拙宅のマンションのディスポーザーもブランドそのものがなくなっていた。あまり、規格にこだわわらずに交換したけれど、本当はまずかったのだろうか。
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| No.96 |
キッチンカラット 口コミ で検索して来ましたが、実際に使用している人は、ほとんど投稿していないようですね。
引用している記事も古いものばかりで。 でも、製造会社やメンテナンス会社が色々変わっている情報は役立ちました。ちょっと考えてみます。 |
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| No.97 |
製造販売
https://aqua-jokaso.jp/ 口コミ https://ecokitchen-blog.com/recommended-garbage-disposal こんなのもあります 情報収集力に欠けるようです 偏った情報の発信は 偽計業務妨害罪に該当いたします 慎んでください。 |
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| No.98 |
キッチンカラットって、集合住宅にも使えるのですか？
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| No.99 |
何年くらいモデルチェンジしていないのでしょうか。
採算がとれていないらしいですが、1円2円にこだわる企業が多い中で採算の合わないものを販売するのは社会責任や社会貢献の意識が高いからなんでしょうね。 採算重視で何も考えないマヌケな企業が多い中で、素晴らしいと思います。 |
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| No.100 |
ディスポーザー販売は騙されないようにしないといけないとか。引っかかってマヌケと呼ばれないように気をつけましょう。最新の認証リストに掲載されているかも要チェックのようですよ。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/624975/res/14673/ より いわゆる、闇営業の業者が横行している様です。注意しましょう。 ディスポーザ排水処理システム維持管理業者登録名簿（2022年度） http://fwpa.eco.coocan.jp/gyousyalist22.05.27.pdf |
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| No.101 |
ディスポーザーに詳しい方の投稿
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/624975/res/14698/ によると、ゴミタンク付きは別だそうです。需要がまだまだ少ないのか、公的な維持管理についての仕組みが出来ていないようです。 キッチンカラットのファンとしては、国土交通省も、直投式ディスポーザーと同じ様に、ゴミタンク付きディスポーザーの活用の促進をすれば良いのにと思ってしまいますよね。何か問題があるのでしょうか？ |
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| No.102 |
キッチンカラットやキッチンエンジェル、なかなか良さそうな製品ですね。でもプラスチックはしっかり取り除かないと故障の原因になるそうですよ。ちまたには、インスタントラーメンや焼きそばのソースの袋はそのまま混ぜて良いなどという間違った情報を流す人がいるようですが、メンテナンスの方の情報では、故障の原因になるそうです。
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| No.103 |
キッチンエンジェルはすでに製造中止となっている様です
機械式生ゴミ処理システム「アクアクリーン」 製造販売 https://aqua-jokaso.jp/ 会社情報 会社名 株式会社アクア 代表者 代表取締役社長 大高寛 代表取締役専務 多田正則 所在地 〒341-0038 埼玉県三郷市中央1-17-2 カインドライフ102 TEL 048-971-5480 FAX 048-971-5840 資本金 1,000万円 許可番号 建設業（管工事業）許可（般-30） 第62325号 浄化槽保守点検業（登録）第7-7039号 営業品 浄化槽・生ゴミ処理システムの設計・施工・販売 浄化槽・生ゴミ処理システムの保守点検維持管理業務 （取扱商品） ・高度処理槽・敷地内処理槽・雨水浸透槽 ・雑排水槽・グリーストラップ・ポンプ槽 ・貯水槽・防火水槽 ・機械式生ゴミ処理システム「アクアクリーン」 有資格者 浄化槽設備士 浄化槽管理士 管工事施工管理技士 土木施工管理技士 E-mail head@aqua-jokaso.jp こんなのもあります 情報収集力に欠けるようです 偏った情報の発信には困ったもんです |
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| No.104 |
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営業所もたくさんあって、安心かも。
本社 〒341-0038 埼玉県三郷市中央1-17-2 カインドライフ102 TEL 048-971-5480 FAX 048-971-5840 北関東営業所 〒370-0713 群馬県邑楽郡明和町中谷45-2 リヴェールB103 TEL 0276-60-5818 FAX 0276-60-5324 福島支店 〒963-0201 福島県郡山市大槻町字室ノ木北30-6-1 TEL 024-954-5559 FAX 024-954-5569 |
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| No.106 |
ここに詳しい情報がありますね。
https://ecokitchen-blog.com/disposer-mounting キッチンカラットもアクアクリーンもどちらも 「公式サイトはこちら→https://aqua-jokaso.jp/」となっていて、笑ってしまった。 キッチンカラットもアクアクリーンも同じ特許のそっくりさんみたい。 双子姉妹がいるって、多分売れ行き好調なんでしょうね。 なかなか魅力的です。 
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| No.107 |
どうやら、同じもののようですね。
OEM製品のようです。 素晴らしいです。 
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| No.108 |
でも、正直なところ、平成25年って西暦2013年、9年前というのが、若干気にかかるところです。普通の家電製品は、数年ごとに改良されるのですが、どうなんでしょうか？
※個人の感想・意見で、特に悪意はありません。 |
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| No.109 |
こういうのもあります。
https://youtu.be/fUeAW0Y4aS8 長野にいるときゃ 光ると呼ばれたの 埼玉じゃ純と名乗ったの 東京では天使とよばれたの アホウが買って くれるのを待つわ いろんな名前で出ています 忘れられたことなど 一度ではなかったわ いろんな素敵なのを知るたびに いつもこの胸かすめる不安でも アホウを信じてここまできたわ いろんななまえで出ています ※特にこのスレの実在の製品や企業とは関係ありません。お遊びです。ご容赦を。 |
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| No.110 |
文科省では、名前の変更申請には慎重だったと、前川元文部次官が言ってられましたね。
これとは関係ない話ですが。 |
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| No.111 |
今ならば、格安でアクアクリーンが購入できるそうですよ。
税別・工事費込360,000円が、なんと298,000円税別・基本工事費込だそうです。 工事費が基本工事費となっているのが気になるところですが、嬉しくなる格安ですね。 
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| No.112 |
微妙。10年の点検費用総額を考えると本家とそう変わらないように思う。OEM販売した会社が撤退した形跡があるので慎重にしたほうが良いのかなあ。私には格安とは思えなかった。
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| No.113 |
>>97 匿名さん
紹介の口コミ https://ecokitchen-blog.com/recommended-garbage-disposal 2年前のサイトですが既に格安価格で紹介されていました。こういうのって「今日だけ」って特売する商法とあまり変わらないように思います。正直なところあまり好感はもてないですよね。 それで2製品OEMでラベル変えただけの同じものらしいのに微妙に消耗品や保守点検費用が異なるようですね。 わざと比較させるためのダミー会社なんてことはないでしょうが不思議です。 ちなみにアクアは浄化槽も販売しているようです。ディスポーザー用浄化槽はディスポーザーとセットで認証されていると執拗に主張される方をディスポーザースレで拝見しましたので販売されているのがディスポーザー用浄化槽かどうかは分かりませんがディスポーザーの交換を修繕計画に入れ忘れており浄化槽を交換できなくなった集合住宅用に販売しているのかも知れませんね。 もしそういうマヌケなマンションがあればここを教えてあげると喜ばれると思います。 
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| No.114 |
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| No.115 |
>>111 マンコミュファンさん
アクアクリーンのメーカー希望小売価格工事費込み36万円って、アクアクリーンのメーカーはちくま精機で、ちくま精機のキッチンカラットは、 https://www.belsts.com/spec_and_price/ では、 ① 本体価格（税別）メーカー希望小売価格 298,000円 ② 標準設置費（税別） 30,000円 となっている。そもそもメーカー希望小売価格に工事費は含めないと思う。 不思議です。見れば見るほどわけがわからなくなってきました。私の頭が悪いだけだと思いますが。 |
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| No.116 |
>>97 匿名さん
>口コミ >https://ecokitchen-blog.com/recommended-garbage-disposal >情報収集力に欠けるようです 確かにOEM製品と元の製品をまるで別の製品のように紹介しちゃまずいですよね。 |
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| No.117 | ||
| No.118 |
「ドリームハウス」放送後注文が殺到！ディスポーザー「アクアクリーン」のご紹介（1分06秒頃）
17,278 回視聴2015/11/17 https://youtu.be/N2fK0PWAWBg 当時は27万円だったようですね。設置費が含まれているかどうかはわかりませんが。 7年後の未だに販売されているほどの人気商品のようですよ。かなり改良が進んで、さらに便利になっているのでしょうね。 |
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| No.119 |
最近の取材はないのだろうか。素朴な疑問。
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| No.120 |
なさそうですね。
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| No.121 |
機械式というのは、撹拌して電気乾燥するだけ?紫外線照射とかあるの？
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| No.122 |
紹介ビデオがあるようです。
キッチンカラット https://youtu.be/Of9mVnm9LhU アクアクリーン https://youtu.be/H9-6kKYsEzs イズミクリーン https://youtu.be/zSeEbvYgfl8 大体皆機能は同じようですが、色々種類があるので慎重に選びましょうね。 |
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| No.123 |
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| No.124 |
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| No.125 |
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| No.126 |
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| No.127 |
>>125 匿名さん
メーカー希望小売価格、税別・工事費込360,000円、すなわち、税込工事費込価格396,000円ってどこに根拠がある価格なんでしょうか。 もしどこにもメーカー希望小売価格で販売されていなければ、どこが格安なんでしょうか？ 資料の見方に不馴れですみません。 |
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| No.128 |
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| No.129 |
>>125 匿名さん
>（298,000+30,000）×（1+消費税10%）＝360,800（円） この数式はなんでしょうか？ちくま精機の税込み価格（おそらくメーカー希望小売価格）ですよね。 >>111の図では、 メーカー希望小売価格（税別・工事費込）で360,000円となっており、税を入れれば396,000円ですよね。 どこにも360,800円と言う数字はないのですが？ いよいよ不思議です。 >>115 >ちくま精機のキッチンカラットは、 >https://www.belsts.com/spec_and_price/ >では、 >① 本体価格（税別）メーカー希望小売価格 298,000円 >② 標準設置費（税別） 30,000円 ひょっとして、消費税の計算とか、端数の計算のできない社員さんが計算されたのかな？ 
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| No.130 |
消費者向けの宣伝で未だに税別表示ってありえないです。
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| No.131 |
「ホームページの更新日」を調べてから投稿した方がいいですよ。
これって、「なんくせ」「いいがかり」の見本になってませんか。 |
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| No.132 |
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| No.133 |
消費税における「総額表示方式」の概要
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/consumption/sougakuhyoji_gaiy... 平成16年４月から、消費者に対する「値札」や「広告」などにおいて価格を表示する場合には、消費税相当額（含む地方消費税相当額。以下同じ）を含んだ支払総額の表示を義務付ける「総額表示方式」が実施されています。 それまで主流であった「税抜価格表示」では、レジで請求されるまで最終的にいくら支払えばいいのか分かりにくく、また、同一の商品やサービスでありながら「税抜価格表示」のお店と「税込価格表示」のお店が混在しているため価格の比較がしづらいといった状況が生じていました。 「総額表示の義務付け」は、このような状況を解消するために、消費者が値札等を見れば「消費税相当額を含む支払総額」が一目で分かるようにするためのものです。 「総額表示」の実施により、消費者は、いくら支払えばその商品やサービスが購入できるか、値札や広告を見ただけで簡単に分かるようになりますし、価格の比較も容易になりますので、それまでの価格表示によって生じていた煩わしさが解消され、消費税に対する国民の理解を深めていただくことにもつながると考え、実施されたものです。 |
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| No.134 |
平成16年＝西暦2004年ですよ。
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| No.135 |
>>131 通りすがりさん
>「なんくせ」「いいがかり」の見本になってませんか。 で、 >メーカー希望小売価格（税別・工事費込）で360,000円となっており、税を入れれば396,000円ですよね。 で、「なんくせ」「いいがかり」かも知れませんが、このメーカー希望小売価格は、どこに根拠があるのかお知らせくださいな。 |
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| No.136 |
18年前の製品なんだ。そりゃ高性能なはずだ。
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| No.137 |
18年前の「メーカー希望小売価格」なんか誰も知るわけないよね。「なんくせ」「いいがかり」は止めましょう。
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| No.138 |
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| No.139 |
18年前から格安って素晴らしい。
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| No.140 |
>>125 匿名さん
韓国の諺で「キムチ汁から飲む」をご存じでしょうか？ 昔韓国では、例えば餅を食べて胃もたれになったら、民間療法としてキムチ汁を飲んだようです。 でも、餅を食べる前にその後を予想してキムチ汁を飲む…つまり、 早合点する、まだどうなるかわからないことを期待するという意味をもつことわざになりました。 「相手が(実際にお餅をあげようという)考えもないのに、キムチの汁から飲む」 という文で、自分が餅を食べられる保証もないのに、(早とちりして)先に汁を飲んで喉を潤しておくという意味です。 貴方の早合点によって、みんな迷惑しています。 |
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| No.141 |
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| No.142 |
>>135 匿名さん
直接メーカーに問い合わせすれば済む事でしょ。 |
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| No.143 |
普通は直接メーカーのWebサイトを見れば済む事ですが、18年前から更新されていないとか、コンプライアンス意識の低い企業だと、躊躇してしまいますよね。担当者が18年前のままで、後期高齢者だったりして。
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| No.144 |
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| No.145 |
消費税総額表示、ずっと放置しておいて良いのかどうか、
国土交通省に問い合わせすれば済む事でしょ。 |
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| No.146 |
メーカー（株式会社ちくま精）のHPによれば、
〇本体価格： 327,800円（税込/メーカー小売希望価格） 〇工事費：30,000円～ https://garbage-disposal.chikumaseiki.co.jp/faction 工事費が30,000円（税抜）の場合、税込では33,000円 〇メーカー小売希望価格（税込・工事込）⇒ 327,800円＋33,000円＝360,800円 |
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| No.147 |
>>146 匿名さん
情報提供ありがとうございます。 >工事費が30,000円（税抜）の場合、税込では33,000円 >〇メーカー小売希望価格（税込・工事込）⇒ 327,800円＋33,000円＝360,800円 それについては、理解できるのですが、疑問は、アクアクリーンのメーカー希望小売価格360,000円（税別・工事費込）はどこから来ているのでしょうか？ 800円の違いではなく、税別なんて総額表示の義務化以前の表記なので、誤解を招いてしまいますが、税込みにすると396,000円でバカ高いのですが？ 396,000円と360,000円だと大違いですよね。 どこにもそのような価格、396,000円、で販売していないようなのですが？ |
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| No.148 |
キムチ汁には注意しましょう。
ディスポーザーはどんなのでも大丈夫と思いますが、処理不能なもの、例えば屁理屈、の破砕は苦労します。 なにせ屁理屈ですから無限に作れますから。 |
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| No.149 |
>>147 匿名さん
アクアクリーンの方は、 〇メーカー希望小売価格：360,000円（税別・工事費込）⇒ 396,000円（税込・工事費込） であるが、 他社対抗上、販売価格は、 〇298,000円（税別・工事費込）⇒ 327,800円（税込・工事費込） にしているのだと思います。 |
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| No.150 |
>>149 匿名さん
メーカー希望小売価格って、どこにもそんな価格で販売していないようですが？ そもそもアクアクリーンの販売店って、アクアだけなんじゃないですか？ 自分が希望して売れないから格安にしているだけで、何年も消費税総額表示もしていないようですね。 良いときいたのですが、かなり怪しい製品の思われ、がっかりですね。 |
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| No.151 |
＜参考＞
東京都下水道局が公表している【平成16年性能基準（案）で適合評価を受け当局で設置を認めたディスポーザ排水処理システム（機械処理タイプ）】（令和4年8月1日現在） https://www.gesui.metro.tokyo.lg.jp/living/pdf/kikaisyori-type.pdf |
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| No.152 |
>>151 匿名さん
平成16年以降更新されていないんだ。 凄いやん。 で、平成16年４月からの総額表示も未対応ってことか。 技術の進歩も止まったまま？それとも当時既に革新的技術だったのかも。 凄い技術にスゴい販売体制やん。 |
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| No.153 |
ディスポーザースレにあったけれど、技術によっては、浄化槽は臭うんだって。確かに嫌だよね。浄化槽に詳しいアクアのアクアクリーン、ちょっと高いけれど、検討してみよう。
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| No.154 |
【株式会社 ちくま精機】
適合評価書 適合評価番号 D-011号 平成 25年 6月 5日 機械処理タイプディスポーザ排水処理システム キッチンカラッ ト (CSD-101S型) https://www.belsts.com/wp/wp-content/uploads/2019/04/CSD101S%E9%81%A9%... 【株式会社 アクア】 適合評価書 適合評価番号 D-0111号 平成 25年 9月 30日 機械処理タイプディスポーザ排水処理システム (OEM) アクアクリーン (ACT 101型) https://aqua-jokaso.jp/seihin/tekigouhyoukasyoact101.pdf |
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| No.155 |
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| No.156 |
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| No.157 |
（Q5) 「希望小売価格」も「総額表示」にする必要がありますか。
（答） 製造業者、卸売業者、輸入総代理店などの小売業以外の者が、自己の供給する商品について、いわゆる「希望小売価格」を設定し、商品カタログや商品パッケージなどに表示している場合がありますが、この「希望小売価格」の表示は、小売店が消費者に対して行う価格表示ではありませんので、「総額表示義務」の対象にはなりません。しかし、小売店において、製造業者等が表示した「希望小売価格」を自店の小売価格として販売している場合には、その価格が総額表示義務の対象となりますので、「希望小売価格」が「税抜価格」で表示されているときは、小売店において、「税込価格」を棚札などに表示する必要が生じます。 製造業者等が表示する「希望小売価格」は総額表示義務の対象ではありませんが、こうした点を踏まえ、「希望小売価格」を「税込価格」に変更することも一つの方法ではないでしょうか。 |
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| No.158 |
>>157 匿名さん
>>156 口コミ知りたいさん https://aqua-jokaso.jp/ うーーん。こっちも。 それにメーカー希望小売価格って、この会社がメーカーじゃないの？メーカーって何処よ？ 製造業者が販売する場合は出鱈目でも良いのか？ 
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| No.159 |
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| No.160 |
販売業者にその旨ご連絡ください。
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| No.161 |
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| No.162 |
馬鹿者。
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| No.163 |
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| No.164 |
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| No.165 |
零細企業の問題は、社員の質が悪いことかな。何も知らない中卒の工員が開発にあたったりすると最悪。
困難に出会うと、 これが我が社の技術の現実です。現実逃避はやめて諦めましょう。 で、すべて終わってします。 プロジェクトマイナスエックス ってな感じかな。 |
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| No.166 |
>>157 匿名さん
>（Q5) 「希望小売価格」も「総額表示」にする必要がありますか。 >（答） >製造業者、卸売業者、輸入総代理店などの小売業以外の者が、自己の供給する商品について、いわゆる「希望小売価格」を設定し、商品カタログや商品パッケージなどに表示している場合がありますが、この「希望小売価格」の表示は、小売店が消費者に対して行う価格表示ではありませんので、「総額表示義務」の対象にはなりません。 消費者向けのWebで小売価格、特に格安とかって場合はだめじゃないの？ |
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| No.167 |
２０２１年（平成３３年）４月１日以降、小売店が消費者に対して行う価格表示として、税抜価格のみを表示しているのであれば問題だと思います。
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| No.168 |
小売店の定義が問題ですが、Webで消費者向けの広告で税抜価格のみを表示しておれば問題という理解でよいのでしょうね。特に弊社希望価格ではなく「メーカー希望価格」と別に販売価格を表示しておれば、メーカーではないと暗に示しているわけですから。
いずれにしろ、法律に疎く、消費者に配慮をしない販売サイトには気をつけましょう。 |
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| No.169 |
マンンコミュでは使用経験者はいなそうですね。
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| No.170 |
キッチンカラットの評判を知り、ショールームに行こうと思って、東京営業所を調べてみたら、ＬＳＣ綜合法律事務所内にあるような検索結果が表示された。で、この法律事務所を見ると、「サービス: 弁護士による個人再生申立ての無料相談、弁護士による法人・会社の自己破産申立ての・・・」となっていた。どういうことだろうか？
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| No.171 |
>>170 どういうこと？さん
立川 オリンピック錦町ビル https://tokyo.kashi-jimusho.com/detail/60526/ のテナントなんでしょうか。 単にお隣りどうしってことでしょう。 |
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| No.172 |
生ポンドライもなかなか良さそうですよ。
https://www.tt-i.co.jp/content/house/details.html と思ったら、 誠に勝手ながら、「生ポンドライ」は2011年9月をもちまして、販売を終了いたしております。 つきましては、販売終了後のサポートに関し、下記のとおりご案内させていただきます。 対象機種 生ごみ処理機「生ポンドライ TTI・N－705」 サポート終了（修理受付・修理対応） お取外しのみ受付 生ごみ処理機「生ポンドライ TTI・N－805及び805Ti」 2016年12月末日 サポート終了（修理受付・修理対応） お取外しのみ受付 生ごみ処理機「生ポンドライ TTI・N－805T」 2017年11月末日 サポート終了（修理受付・修理対応） 販売終了で6年しか修理対応してくれないのは、もし10年は使えるとセールスされて購入したとしたら問題ですね。 こういう製品は大手メーカーの方が安心なのでしょうか。 
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| No.173 |
よく売れる人気商品ならば、生産を中止する前に新型モデルを発売するように思う。生産を一切止めてサポートもしなくなるには、それなりの理由があるのではないかと、普通に考えれば思ってしまう。
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| No.174 |
こんなのがまだ売れるとは思えないですね。※個人の感想です。
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| No.175 |
>>173 検討板ユーザーさん
【製造中止、倒産等によるディスポーザーメーカー】 〇 TOTO 2006年受注停止事業終了。2017年機能部品の供給も終了。その後、後継機種を安永クリーンテック品としています。 〇 セキスイ 2005年9月末をもってディスポーザ事業から撤退 〇 日本ゼスト 2007年7月に倒産 〇 新明和工業 生産中止し、2014年3月部品保有期間も終了 〇 セコムテクノサービス 2011年7月1日セコム株式会社と合併、取扱終了 https://disposer-arekore.hatenablog.com/entry/2019/12/06/163452 最近では、Panasonic が、2022年3月末をもってディスポーザー事業から撤退し、事業譲渡をしています。 |
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| No.176 |
>>175 さん
大企業でも、リーマンショックで撤退したようですから、零細企業の製品なんてもってのほかですね。 >〇 TOTO 2006年受注停止事業終了。2017年機能部品の供給も終了。 製品寿命の10年以上部品供給するとは、信頼できますね。 |
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| No.177 |
>Panasonic が、2022年3月末をもってディスポーザー事業から撤退し、事業譲渡をしています。
テラル株式会社ですね。 従業員数 874名 ／ グループ全体1,500名 https://www.teral.net/corporate/outline/ 安心ですね。 |
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| No.178 |
1円2円にこだわる零細企業の欠点は、投資を行わないことですね。
設備機材はもちろん人材への投資が必要ですが、紙オムツ処理に殺菌が必要なことを忘れていたり、資源循環型社会を地産地消社会と混同するようなバカを雇うとことがあれば、最悪ですね。 |
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| No.179 |
筑摩書房の社長にあったけど、たいしたことなかった。
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| No.180 |
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| No.181 |
ステマ？
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| No.182 |
ディスポーザースレを読むと、飼料を作るのに良さそうらしい。このディスポーザーの電気乾燥だけで乾燥飼料ができるんだろうか？殺菌とかしていなくて、大丈夫なんだろうか。大丈夫だったら、ハムスターにあげてみたい。ご存知の方、教えて。
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| No.183 |
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| No.184 |
直投式ディスポーザーを認める地域が増えるとこの手の製品は不要になりそう。
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| No.185 |
>>183 マンション検討中さん
ここはステマのスレですか？ 特定マンションの掲示板だらけなので、許されそうに思います。 宣伝をするマンションと違って、そうでもしないと、零細企業の無名製品は誰にも知られることなく、忘れ去られます。 |
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| No.186 |
本体33万円とかで数年で故障したらどうなるんだろうか。10年保証とかでないとちょっと怖い。
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| No.187 |
新しい製品が開発されたらしい。
「シンク直結生ゴミ処理機」が後付けできるだと！しかも戸建もいけるだと！生ゴミのストレスとサラバできる新家電の詳細 https://getnavi.jp/homeappliances/783078/ 生ゴミを砕いて乾かして清潔に処理 「シンク直結型生ゴミ処理機」は、現在、テレビ東京が運営するクラウドファンディングサイト「ナナ福神」で公開されている。シンク下に設置する本体内部に搭載された破砕刃が、安全蓋スイッチをセットすると毎分30回転の低速で回転。生ゴミを約10mm程度に破砕する。 ・・・ 砕かれた生ゴミはシンク下のゴミBOXへ移動し、内部ヒーターで乾燥され、体積はなんと約10分の1以下に！ 電気代は1日分の生ゴミ処理を700gとする場合、月額たったの130円とコスパも抜群なのである。 電気代が安いのが旧型の製品と異なる。やはり新しいモデルが良い。 |
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