ディスポーザースレでこの会社の生ゴミ処理機の評判がすこぶる良く、集合住宅でも浄化槽を廃止して、既存のディスポーザーからキッチンカラットに付け替えを検討しているマンションがあると聞きました。実際に設置経験のある方、ご意見や忌憚ない感想をお寄せください。
少しくらいもった話もOKですが、レポートを提出される際は、学年、学級、氏名も書いていただくと参考になるかも。（もちろん冗談です）
[スレ作成日時]2022-08-19 09:49:44
注文住宅のオンライン相談
ちくま精機のキッチンエンジェル、キッチンカラット、クリンタシスってどうですか。
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マンション検討中さん
[2022-08-20 21:50:49]
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マンション検討中さん
[2022-08-20 23:16:26]
「ディスポーザ排水処理システム」の設置を許可している自治体では、条例などで、下記の様な設置の基準が決められています。
・生物処理タイプ「下水道のためのディスポーザ排水処理システム性能基準」（平成25年3月）に適合すること ・機械処理タイプ「下水道のためのディスポーザ排水処理システム性能基準」（いずれの版でも良い）に適合すること （事例） https://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/josuido/jigyosha/oshirase/10026... ○○市では、ディスポーザ排水処理システムの設置について、国の認定を受けたもの又は公益社団法人日本下水道協会が定めた「下水道のためのディスポーザ排水処理システム性能基準」に基づき適合するとの評価を受けた製品に限り、「適切な維持管理が継続して守られること」などを条件に設置を認めております。 なお、生物処理タイプについては「下水道のためのディスポーザ排水処理システム性能基準」（平成25年3月）に基づき適合するとの評価を受けた製品のみが対象となります。 |
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マンション検討中さん
[2022-08-20 23:28:33]
電気は東京ガスさんも扱っていて、元ブレーカーの契約容量によっても価格が異なります。また、新築の太陽光発電を付き戸建て住宅が増えています（売電で安上がり）。当方は、元ブレーカーの契約容量を落として電気代を節約しています。
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マンション検討中さん
[2022-08-20 23:40:46]
取説より
https://f.hubspotusercontent10.net/hubfs/20502561/images/specification... ご使用の最初や、ごみタンクの乾燥ごみ全量を捨てた場合 にはセルロースチップ1袋を全量投入してください。 セルロースチップはカラ運転防止で使われている様です。 使うのは最初だけです。 |
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マンション検討中さん
[2022-08-20 23:51:28]
>>46 マンション検討中さん
修正します。 電気は東京ガスさんも扱っていて、元ブレーカーの契約容量によっても価格が異なります。また、新築の太陽光発電を付けた戸建て住宅が増えています（売電で安上がり）。当方は、元ブレーカーの契約容量を落として電気代を節約しています。 |
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匿名さん
[2022-08-21 01:55:10]
>>44 マンション検討中さん
>50戸以下のマンションを検討しているので、機械処理タイプのディスポーザーもあり、と言う結果ですね。 無茶ありですよ。試算結果ですが、45戸くらいならば、机上の計算では初期導入はありかもと思います。 既に集合浄化槽付きディスポーザーシステムが導入されているマンションでは簡単ではないと思います。専有部分のディスポーザーを修繕積立金を使って管理組合が一斉に7年前から進化のない機械式ディスポーザーに撤去交換し、ディスポーザー用浄化槽を撤去することに、管理組合の総会で合意をとりつけるのは簡単ではないと思います。合意を得られればありでしょう。例えば、修繕委員会に関係者がいて、言葉巧みに勧誘するなどをすれば、さらにチャンスがあるでしょうね。 でも、私ならば反対しますよ。 ①他に同様の機械処理をやっているメーカが極端に少ないので、競争原理が働いていないので、価格が高止まりしている可能性があること ②キッチンカラットは採算が取れない商品なのか、売れ行きが芳しくないのか、7年間改良がされた形跡が伺わないこと ③採算重視の中小企業なので将来の事業の存続については不明なこと、万が一の時に後継機種がないかも知れないこと ④直投型ディスポーザーの活用を政府が推進しているので、現行のディスポーザーシステムで将来浄化槽を撤去しても良い時代がくるかも知れないこと ⑤あるいは規制緩和で浄化槽価格が下る可能性も考えられること ⑥節電の時代により電気料金が増えるものを入れるのは憚れること ⑦万が一計画停電などが実施されると、とんでもないことになりかねないこと などです。もちろん、個人の意見なので、もっと素晴らしい意見が賢明な住民から出て、賛成多数を得て実現するかも知れませんね。残念ながら、私の知る限りでは、そういう施工例は掲載されていないようですが。 あと、キッチンカラットについて、すべての自治体が使用を許可しているものかどうかは、私は知りません。 |
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匿名さん
[2022-08-21 02:03:07]
もう既に新基準にあった商品が開発されているのであれば良いですが、ちょっとこの方の感想が気になりました。
評判も良さそうだったので心配はしていませんでした 2019年11月28日 https://ameblo.jp/shuu-chan/entry-12222803943.html ------ 異常もなく、無事に終了しました。 料金は7000円＋消費税です。 点検作業中もお話ししながら進みました。 定期点検は機械の点検だけじゃなく、利用者とコミュニケーションも取りたいって会社の考えだそうです。 話を聞いてみると、この商品の収支はあまりよくなそうです。 点検でも赤字になってるとか・・・。 特に、私の過去の紹介記事で書いた新基準になって以降、設置できる自治体が減ったのが大きいようです。 新基準に対応した商品の開発時期は未定だそうですが、例えば東京都では新基準適用を猶予してもらっているそうです。東京都は設置できるそうですよ。 初期費用が25万円くらい、毎年の点検が7千円ちょっとですが、お金を出す価値は十分あると思います。10年使うとしたら、コストを月で割ると3000円くらいです。 月3000円で生ごみから解放されると思うと安いです！ ------ この部分です。 「話を聞いてみると、この商品の収支はあまりよくなそうです。」 「点検でも赤字になってるとか・・・。」 「特に、私の過去の紹介記事で書いた新基準になって以降、設置できる自治体が減ったのが大きいようです。」 「新基準に対応した商品の開発時期は未定だそうですが、例えば東京都では新基準適用を猶予してもらっているそうです。東京都は設置できるそうですよ。」 ※私個人の意見ではありません。利用者の感想のようです。 |
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評判気になるさん
[2022-08-21 03:47:40]
>>47 マンション検討中さん
6ヶ月に1度 を 目 安 に 、ご み タ ン ク の 乾 燥ごみ全量を新しいセルロースチップと交 換してください。フィルター目づまりや排気ファン、ごみタンク破損の原因となります。（12、14ページ参照） と書いていましたよ。 |
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評判気になるさん
[2022-08-21 03:49:08]
結構面倒そう。
私には不向きの商材です。 |
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評判気になるさん
[2022-08-21 03:52:54]
排気異常が発生した場合にはフィルターを点検し、汚れていたり、目づまりしている場合には清掃してください。フィルターの汚れや目づまりの清掃には、掃除機または軟らかいブラシ、ハケなどをご使用してください。ひどく目づまりしている場 合にはフィルターを水に30分程浸した後、軟らか い ブ ラシ 、ハ ケ などで 汚 れを 洗 い 落としてください 。
マンションでこんなのを説明したら、ブーイングものかと思います。 |
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匿名さん
[2022-08-21 04:29:21]
>>51 評判気になるさん
>ごみタンク破損の原因となります。 ゴミタンク破損は面倒ですね。 https://frontlinehome.hatenablog.com/entry/20150705/1436102904 生ゴミ処理機破損、そして修理 ・・・ ゴミタンク破損 先日、破砕乾燥処理したゴミが結構たまっているのではないかと思い、久々にタンクを取り出してゴミを園芸用スコップで取り出そうとしたところ、 「パキッ！」 という音とともにタンクの底が抜けてしまいました。そう、樹脂製のタンクが劣化して割れやすくなってしまっていたのです。そこに、スコップでとどめを刺してしまったようです。 タンクは樹脂製の筒状になっており、中央の軸から撹拌用の金属棒が突きだしています。どうやら、この撹拌用の棒にまとわりついたゴミ（特に、誤って混入したプラスチックゴミなど）が内壁を擦り続け、だんだん薄くなったところに装置自体の熱が加わって劣化したようです。一度割れてしまうと、残りの部分も指で押すだけで簡単にペリペリと落ちるような具合になってしまいました。 製造元に問い合わせる このゴミ処理機、製品名を「キッチンエンジェル」といいます。マンション購入時のマニュアルなどには、販売元としてフランスベッドの名前があったようにおもいますが、いつだったか、販売を中止してしまいました。てっきりそれで製品の製造元自体が絶たれたのかと思っていたのですが、妻が調べたところ イズミクリーン キッチンカラット の2製品がほぼ同じ外観で今も販売されていることが判明。どうやら、このどちらかが本当の製造元で、フランスベッドがOEM販売していたと思われます。 イズミクリーンに問い合わせる イズミクリーンは「吉水建機株式会社」が販売する製品でした。 http://www.yoshimizu.co.jp/18/45/ www.yoshimizu.co.jp 電話番号は福井県の番号しかなく、電話代もかかるのでメールフォームから問い合わせ。下記の内容でゴミタンクの互換品を売ってもらえないか尋ねました。 外観が似ているキッチンエンジェルのタンクが破損したので代替品の値段を知りたい。 翌日、メールで返答。簡単に言うと 自社で販売した製品の問い合わせしか受けられない。 キッチンカラットという製品の販売元に聞いてもらった方が良いかも知れない。 なるほど。キッチンカラットの方が本家だったのでしょうか。 キッチンカラットに問い合わせる キッチンカラットは「株式会社ちくま精機」が販売するゴミ処理機です。 これも外観は類似。こちらはフリーダイヤルの番号が公開されていたので、平日の昼に電話してみました。内容は おそらくOEMでフランスベッドが販売していたキッチンエンジェルのタンクが破損した。 互換品があればタンクの交換費用を知りたい。 もし無理であれば、撤去を行ってくれる業者を紹介してほしい。 電話口の女性は少し間を開けて「OEMで販売していましたが、当時のモノとはタンク外寸などが変わっているため、現在の製品との互換はありません。」とのこと。既に当時のモノは販売しておらず、修理部品などもないそうです。仕方ないので、撤去の費用等を尋ねたところ、このフリーダイヤルから申し込めば対応するそうで、撤去後の配管などの費用と出張費用も含めて3万円とのこと。とりあえずその場では検討すると伝えて電話を切りました。 とりあえず止めておく この製品ですが、排水口についた装置の入り口に水と一緒に生ゴミを落としたあと、ジューサーの蓋のようなプラスチック製の蓋を押し込むと、排水口内でゴミを粉砕、水と一緒に流すというモノです。装置の電源を落として、排水を「バイパス」設定にすれば装置自体を止めておけます（下記写真の緑色部分の裏側に、バイパス設定のレバーがあります）。 ゴミタンクは破砕乾燥したゴミと一緒にゴミ袋に入れ、装置の方はバイパス設定して電源を抜いておきました。しかし……臭いが。ゴミタンクを抜いておくと、破砕処理部分の出口が開きっぱなしになってしまうため、どうしても独特の臭いが漂ってしまいます……。 また、排水溝もメッシュのガードをつけておいてもどうしても生ゴミは隙間から流れてしまい、破砕用の排水口にゴミが流れ込みます。そしてそのゴミは破砕装置にすこしずつたまり、水が流れにくくなってしまいます。これは早めに取り外してしまうか、なにか代替策を考えなければヤバそうです。 応急処置でしのいでみる タンクの底部は、装置側に金属板が張り巡らされており、それを伝って加熱されるようになっています。従って、なにか穴をふさぐ処置をしたとしても耐熱性のあるものを使わないと、融けてしまったり火災になったりしそうで怖いです。 そこで考えたのがこれ。 ・・・ |
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マンション検討中さん
[2022-08-21 05:50:51]
>>51 評判気になるさん
「ディスポーザ排水処理システム」の設置を許可している自治体では、条例などで、下記の様な設置の基準が決められています。 ・生物処理タイプ「下水道のためのディスポーザ排水処理システム性能基準」（平成25年3月）に適合すること ・機械処理タイプ「下水道のためのディスポーザ排水処理システム性能基準」（いずれの版でも良い）に適合すること （事例） https://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/josuido/jigyosha/oshirase/10026... ○○市では、ディスポーザ排水処理システムの設置について、国の認定を受けたもの又は公益社団法人日本下水道協会が定めた「下水道のためのディスポーザ排水処理システム性能基準」に基づき適合するとの評価を受けた製品に限り、「適切な維持管理が継続して守られること」などを条件に設置を認めております。 なお、生物処理タイプについては「下水道のためのディスポーザ排水処理システム性能基準」（平成25年3月）に基づき適合するとの評価を受けた製品のみが対象となります。 |
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マンション検討中さん
[2022-08-21 06:02:36]
>>54 匿名さん
・・・ どうやら、この撹拌用の棒にまとわりついたゴミ（特に、誤って混入したプラスチックゴミなど）が内壁を擦り続け、だんだん薄くなったところに装置自体の熱が加わって劣化したようです。・・・ つづき そこで考えたのがこれ。 グラスファイバーを織り込んだアルミ製の耐熱テープ。これで穴をふさぎ、ほかのまだ割れていない部分も補強すればなんとかなるのではないでしょうか。 というわけでテープ買ってきました。 少し高いですが3万円で撤去する前に試す価値はありそうです。 まず、ゴミが入ったままのタンクからゴミをゴミ袋に抜きます。タンクに穴が開いているのでゴミ袋の中で揺すれば勝手にゴミは落ちます。次に、浴室でお湯を使って内部と外部を洗浄します。ゴミのカスが溶けたようになってこびりついているので、お湯でふやかしてから爪でそぎ落とします。しかし、このときまたタンクが少し割れてしまいました。相当弱くなっています。 洗浄後のタンク内はこんな感じ。タンクの外側（底部）はこんな感じになってしまっています。熱でこびりついた汚れはもう落ちませんでした。 タンク内部と外部を使い終わったバスタオルでそっと拭いて、しばらく放置して乾かします。 次はテープ貼り。こんなテープ使ったこと内のでそもそも使い方が判らない。ガムテープのように貼れるのかと思ったら、粘着面に結構シッカリしたフィルムが貼り付けてあって、それが剥がれずにしばらく四苦八苦しましたが、なんとかテープとして使う方法が判りました。カッターで40センチほどずつ切り分けて、内部と外部に貼っていきます。 本当はしっかり重ねて貼りたいところですが、内部は撹拌用の棒が内壁の結構ギリギリまで来ているので、あまり厚くは貼れません。また、外部もタンクを挿入する部分の内寸との隙間にあまり余裕は無い上、ギチギチにしてしまうとタンクが抜けなくなる恐れがあることから、こちらもあまり厚貼りはできません。ということで重なるところが極力少なくなるように貼りました。 もっとぎっしり貼れば、と思われるかも知れませんが、購入したテープが3mしか無かったので、これが限界でした。 装着、再稼働 ここまでの処置が終わったゴミタンクですが、空っぽの状態で稼働させると最初のゴミが乾燥せずに壊れる可能性があることから、専用の樹脂チップと、以前入っていた破砕乾燥ゴミの一部を再度投入して処理装置にセット。水道のバイパスを解除して電源を再投入。 とりあえず軽くゴミ処理をやってみて、特に撹拌棒の引っかかりやタンクの引っかかりなどが無いことを確認して作業終了です。 しばらくはこまめにチェックして、ヤバそうなら撤去を検討します。 その後、撤去 その後1年ちょい、この応急処置で使い続けたのですが最終的に動かなくなりました。撤去に関しては下記に記載しています。 |
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マンション検討中さん
[2022-08-21 06:17:26]
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マンション検討中さん
[2022-08-21 06:27:00]
>>49 匿名さん
スレの主旨 実際に設置経験のある方、ご意見や忌憚ない感想をお寄せください。 個人の感想は尊重しますが、使用経験に基づかない（データのない）不透明な事柄のコメントは、マナー違反となります。 |
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匿名さん
[2022-08-21 06:44:47]
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60:
評判気になるさん
[2022-08-21 07:04:01]
スレ主ですが、あまり設置例や利用者の声がないので、データなど何でも歓迎します。
なお他人のレスを引用される場合は、投稿番号の前に >> 各引用投稿行のには > をつけていただくと、御自分のレスかどうかわかりやすくなリますので、よろしくお願いいたします。 |
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61:
マンコミュファンさん
[2022-08-21 07:08:19]
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62:
通りがかりさん
[2022-08-21 07:19:16]
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63:
マンコミュファンさん
[2022-08-21 07:21:03]
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と言う結果ですね。