新日鉄興和不動産株式会社の大阪の新築分譲マンション掲示板「上野芝レジデンスってどうですか?」についてご紹介しています。
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uenoshiba [更新日時] 2011-10-04 22:23:40
 

上野芝レジデンスについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

物件データ:
所在地:大阪府堺市西区上野芝町5-495-1
交通:阪和線 「上野芝」駅 徒歩6分
価格:未定
間取:3LDK-4LDK+N
面積:65.4平米-113.87平米

[スレ作成日時]2009-02-18 14:40:00

現在の物件
上野芝レジデンス
上野芝レジデンス  [最終期(第7期)]
上野芝レジデンス
 
所在地:大阪府堺市西区上野芝町5丁495-1(地番)
交通:阪和線 「上野芝」駅 徒歩6分
総戸数: 270戸 管理事務室・集会室

上野芝レジデンスってどうですか?

851: 匿名さん 
[2011-05-19 17:58:11]
この程度のマンション掲示板が気になる850さん。

ローン=リスクばかりではないですよ。
賃貸は同程度物件なら月換算では確実に割高。
ローンは元気なうちは一生懸命働いて返せば良い。
不幸にも死んだり、病気で働けなくなっても、
ローンは相殺され、家族の住みかは保障される。
どっちが得なんでしょうね。

ローン組めないなら仕方ないが。
852: 匿名さん 
[2011-05-19 18:54:57]
資産価値を中心に求めるマンションと
実際に生活する事を一番に求めるマンションとは
最初から違うような気がします

資産価値を求めるのであれば、大阪の中心地に限りなく近く
周りの環境もある程度整った場所でないと無理ですよね


853: 匿名 
[2011-05-19 21:28:44]
裏を返せばこのあたりにマンション建てるなら、共有部は最小限しか持たない小規模マンションとするのが正しいアプローチかもね。
お隣さんは価格設定で失敗してるが、最初から妥当な値段付けてれば今頃は完売御礼だったかもよ。
854: 匿名さん 
[2011-05-19 23:24:23]
隣町の大和マンションは竣工前完売だったらしいね。853さんの説はあながち間違いではないかもね。ここも含め近隣の中大規模は軒並み苦戦してるみたいだし。
855: 匿名さん 
[2011-05-20 00:24:40]
あそこは小規模なのもあるが、周りはソコソコ
イケてるし、売れたのは納得。ただ、
ゴチャゴチャ感が私の好みではない。
856: 匿名さん 
[2011-05-20 00:28:18]
〉853
裏を返せば共用部は少ない方が良い???
強引過ぎて意味がわかりませんが。
857: 匿名さん 
[2011-05-20 05:31:10]
もしかしたら、戸建てなら、ここの土地欲しかった人って、結構いたのかな?
だって上野芝だもんねー。
858: 匿名 
[2011-05-20 08:22:35]
良くも悪くも一昔前の平凡な住宅地のイメージだけど。たしかに大きな邸宅もあるにはあるがそれも狭い範囲の区画だけだし。
近隣の開発は進んだ今となってはとりたてて土地の優位性は感じられないなぁ。マンションのキャッチコピーに踊らされすぎでは?
859: 匿名 
[2011-05-20 09:28:36]
あとどれくらい残っているの?
860: 匿名さん 
[2011-05-20 09:42:56]
平凡な住宅地に、大規模マンションって、チグハグやん?
邸宅は高くて手がでないからこそ、平凡な住宅地でよかったんじゃ…。

祭りのイメージが強烈すぎて、
大規模で共用施設や共用部で気持ち良く過ごせる可能性って、どうですかね?
861: 匿名さん 
[2011-05-20 09:57:52]

〉858
前の人も上野芝の土地柄の話であって
土地の優位性など一言も触れてないだろ。
過剰に反応しちゃって。

まぁ、優位性は知らんが、ひとつの特徴と
しては、住宅地として静かであることは
まちがいない。
862: 匿名さん 
[2011-05-20 10:02:51]
ここが平凡な宅地なら、平凡じゃないとこってどこなの?
863: 匿名さん 
[2011-05-20 13:48:31]
結局は立地にしろ規模にしろ、このスレの序盤から中盤に出てる意見と大差ないってことだね。
この場所にこの規模はなんとなく違和感あるからね。環境と安全を高めるためにわざわざ一方通行にしてる地域で、極端な言い方だと二百数十台のここのマンションの車がでてくるってところとか、地域の特色と合っていない気がします。

864: 買いたいけど買えない人 
[2011-05-20 14:32:28]
クレアコート 上野芝レジデンスとの違い。。。売主の差だと思います。三井と新日鉄のマンションというだけで安心感あります。もし中古で売る場合でもよくわからない売主より一流の売主の方が売れる気がします。
大阪で三井の物件は少ない?のかあまり騒がれないようですが 関東で三井の物件となると ブランドです! 「三井に住んでます!」っていうコマーシャルみんな知ってますよ!! 関西でも流れているのかな。。。 
865: 匿名さん 
[2011-05-20 18:45:57]
「三井に住んでます!」

・・・流れてるけど、関西であのCMガンガン流したら、センス疑うわ。
土地が安い関西なら、戸建って選択肢も多いのに、三井である必要ないもんね。
866: 匿名 
[2011-05-20 21:48:25]
上野芝は昔はたしかに邸宅が立ち並ぶマンションキャッチコピーに近い町だったイメージがあります。
それが近年のマンション乱立と、古い地主が売却した大きな土地に小さな戸建てが立ち並んだことで、高級住宅街ってイメージは地元住民からみても、最早ないですねぇ。
867: 匿名さん 
[2011-05-20 22:49:25]
私は上野芝が高級かどうかはどうでも良い。
このマンションが、とりわけ中古で高く売れる代物とも
思わない。これは、この周辺ならどこも同じ。

ただ、通り抜けの車もなく、静な住宅地であることは
間違いない。
868: 匿名 
[2011-05-20 23:32:53]
個人的にはミニストップの所から真っ直ぐ上がってきたいんですが…。
869: 匿名さん 
[2011-05-20 23:40:05]
ミニストップの辺ちょっとくらいですよね・・・
870: 匿名さん 
[2011-05-22 10:48:07]
 上野芝駅は自転車とめるとこありますか?
871: 匿名 
[2011-05-23 08:30:29]
ありますよ。
872: 匿名さん 
[2011-05-23 22:02:09]
昔は上野芝は会社の社長さんやそれなりの肩書きの
方が多く住む地域だと言われて
高級住宅地と言われていましたね

>通り抜けの車もなく、静な住宅地であることは
>間違いない。

そう感じるのならば、今もその名残があるんですね
873: 匿名さん 
[2011-05-23 22:51:34]
 でもたまに家の中がみえないくらいの植木があるよね・・・。
874: 匿名さん 
[2011-05-24 23:03:20]
高齢者夫婦で御住まいの、庭が立派なお宅でしょうかね・・・
お手入れするのもおっくうになってくるのでは^^
875: 匿名 
[2011-05-25 08:34:32]
年に2回ぐらいは、植木屋さんの手入れも入るだろうし、
毎日の水やりとちょっとした雑草取りを
おっくうと思うか、日課と思うかは、
育った環境じゃないのかな。
876: 匿名さん 
[2011-05-25 14:03:46]
果てしなくどうでもいい話、ですね・・・
877: 匿名さん 
[2011-05-25 20:27:51]
今、どのくらいお部屋は空いてますか?

あれだけ大きなマンションで、近所の道には制限があるので、
100%埋まったら、交通渋滞的なものは発生しないのでしょうか。
878: 匿名さん 
[2011-05-25 21:51:15]
発生するわけがない。
考えてみなさい。
879: 匿名さん 
[2011-05-25 23:23:16]
たしかに
新しいマンションが建っただけで
交通渋滞するようになったなんて話聞いた事ないです

880: 匿名 
[2011-05-26 00:11:57]
>879
そう?アリオ周辺の抜け道みたいな事もあるけどな。
アリオだけの時は裏道はイケてたのに…。
881: 匿名さん 
[2011-05-26 00:47:56]
例えば、朝の通勤時(7:30~8:30)とか、帰宅時など、込まないんですね。
考えてみなさい。っていう助言がありますが、
考えて理解できていればココに相談しにきません。

交通渋滞の範囲は、マンション出入り口から主要な道路まで、
車が混雑しないのかな?ということです。
300人住んでいて、300人が毎日どこかへ出勤するので
マンション周辺は一方通行だし、大半の人が同じルートを
利用するのかなと思ったから聞きました。
882: 匿名 
[2011-05-26 07:22:32]
まだ交通渋滞的なものはないですよ。
高速に出る道と泉北1号線に出る道は違いますしね。
でも駐車場は待つことがたまにありますね。
多分6割弱?ぐらいだと思いますよ。
883: 匿名さん 
[2011-05-26 07:32:47]
300人が300人とも同じ時間に、同じ手段で、同じ方向に
出かけますか?しかも、でかけない人も居るだろう。
そういう意味で、考えなさいと言われたんでしょ。
884: 匿名さん 
[2011-05-26 11:21:46]
駐車場はやはり待つんですね。
朝の数分というのは普段の数分より長く感じることもあるかもしれないですね。
ありがとうございました。
885: 匿名さん 
[2011-05-26 12:27:24]
私はあまり待つことはないですよ。
886: 匿名さん 
[2011-05-26 15:04:40]
待つ事も人の感覚によって違ってくるでしょう
気長な人だと、そう待つと言う感覚と違ってくるかもしれませんが
気ぜわしい人にとってはたった数分であっても気になってしまう
事もあるでしょうしね
887: 入居済み住民さん 
[2011-05-26 15:52:57]
主人は朝7時半、わたしは8時に車で出かけますが
一度も駐車場で待ったことはありません。
いまのところ車通勤の人が少ないのかと思います。
夕方の帰宅のときは半年の内で2~3回待ったことがありますが。

わたしもマンションのせいで近隣の道路が渋滞するとは思いません。

888: 匿名 
[2011-05-27 07:36:42]
駅まで6分のマンションで車通勤渋滞!?その理由が、世帯数の多いマンションだから!?ありえないでしょう!たしかに、マンションの車の出入り口は、集中する可能性はあるかも。それでも、うちの坂の下のマンションだと徒歩9分なので車通勤率は、高いかも?となると、朝の交通量は、増えるのは、間違いないでしょうね。皆さん、安全運転心がけましょう。
889: 匿名さん 
[2011-05-27 21:25:53]
大型マンションが近くに出来て道路が渋滞で
困ってますって話は余り聞きませんから
そんなに心底心配しなくても大丈夫だと思いますよ
890: 入居済み住民さん 
[2011-05-29 20:29:28]
朝も夜も、駐車場出入り口や周辺道路は全く渋滞なんてないですよ。
891: 匿名さん 
[2011-05-29 22:35:27]
渋滞なんてありえないと思うけど
そんなに気になるのだったら確認しにいけば?
892: 購入検討中さん 
[2011-05-29 23:50:47]
893: 匿名さん 
[2011-05-30 12:15:09]
色々とご意見ありがとうございました。
駐車場出入り口、周辺は渋滞なしということで承知しました。
894: 匿名さん 
[2011-05-31 06:59:39]
見学の際聞くのを忘れました。こちらはピアノや楽器は禁止されていますか?
今住んでいるところで揉めているご近所同士がいるので…
895: 匿名 
[2011-05-31 19:50:41]
あっ ピアノ私も気になります。
896: 入居済み住民さん 
[2011-06-01 10:56:32]
ピアノ、昼間は聞こえますよ。
禁止はされていません。
隣家との壁に設置してはいけない、夜間は禁止などルールがあります。
未だに集合住宅で防音もせず演奏する人がいることに驚きましたが…
897: 匿名さん 
[2011-06-01 17:16:30]
今時の新築は防音工事なしでは楽器禁止のマンションばかりだと思っていました。
そのつもりで入って隣が(ヘタな)ピアノ弾きだと
ちょっとショックかもですね(笑)
参考になりました、896さん、ありがとうございます。
898: 匿名さん 
[2011-06-01 23:21:44]
ピアノなどの楽器演奏は常識範囲で弾いてもらわなければ
迷惑ですね
常識の範囲ってのも又難しいですけど
お子さんの練習には出来ればピアノはサイレント機能つきの物を使って
くれれば幸いです
899: 匿名さん 
[2011-06-02 21:56:30]
電子ピアノを購入する場合、音は消音できますが、
「トントントン」といういうようなピアノの鍵盤の振動は
周囲の迷惑になりますか?

ちなみにウチは防音の部屋はありません。
普通にマンションを購入しただけです。
900: 匿名 
[2011-06-03 08:16:12]
鍵盤を叩く音が隣戸に伝わるようならもはや欠陥住宅でしょう。
901: 匿名さん 
[2011-06-03 14:57:46]
レジデンスの場合はどうですか?
902: 入居済み住民さん 
[2011-06-03 16:36:59]
窓を開けていたら同棟内のピアノ自体の音は聞こえます。
正直具合の悪い時とか、昼間とはいえイラっとする時がないとは言えません。
うちは閉めたら聞こえなくなりますが、お隣さんとかはどうなのかなぁ。
鍵盤を叩くような音は聞こえないですね、でもこれも真下やお隣はどうかなぁ。
その他の生活音もうちは大丈夫です。ピアノだけですね。
903: 匿名さん 
[2011-06-03 18:28:51]
鍵盤の振動までは大丈夫じゃないですかぁ
ピアノの音は両隣や上下の関係だったら窓を開けていたら
聞こえるでしょうね

まぁよっぽど練習好きじゃなきゃ数時間もぶっ通しで弾く
事は無いと思いたいですけど
今の時期結構窓を開けている事が多いので、耳障りな時って無いとは
言えないでしょうね
ピアノの音はマンションでなくても聞こえますからね
904: 匿名 
[2011-06-03 23:22:35]
900は単なる言いたがり、
買いたいけど買えなかったかわいそうな奴。
と言っておこう。
905: 匿名 
[2011-06-04 18:53:26]
ペットとかは見かけますか?
906: 匿名 
[2011-06-13 18:15:58]
柴犬、トイプードル、キャバキン、Mダックスには遭遇しましたよ。
907: 匿名 
[2011-06-13 23:55:58]
そろそろ暑くなってきて網戸にしていますが、電車の音がけっこうしますね。
908: 匿名さん 
[2011-06-15 21:12:07]
駅近だし仕方ないんじゃないですか。
909: 検討中 
[2011-06-20 16:37:35]
こちらのマンションを購入検討中の者です。
小学校の通学はどうでしょうか?
今住んでいるところは、集団登校ではなく、
ボランティアの方が要所要所に立って頂けて、
登校しています。
こちらはどの様に登校されているのでしょうか?
また、登校経路なんか教えていただけると有難いです。
910: 入居済み住民さん 
[2011-06-20 17:57:13]
ここも、集団登校ではなく、毎日登下校時にボランティアの方が立っておられます。
保護者も順番で立ちます。(強制ではありません。)

通学路はもっとも安全だと思われる道を通っています。
911: 909です 
[2011-06-20 19:38:02]
早速のお返事有難うございました。
こちらも要所要所に立って頂けているとのこと、
とても安心しました。
物件については、とても気に入っていたので、
通学についてのみ心配しておりました。
先日、見学に行かせていただいた時、
見学の途中で数人のお住まいの方とすれ違いましたが、
皆さん明るくご挨拶頂けて、とても気持ちよく住めそうだと思いました。
今はまだ検討中ですが、こちらが本命になりました。
有難うございました。
912: 匿名さん 
[2011-06-20 21:17:39]
登校の時は危ない場所があったら今時は
ボランティアだったり、順番にPTAが誘導したりするので
安全ですよね
913: 入居済み住民さん 
[2011-06-20 22:39:03]
以前住んでいた所は、まったくボランティアの方も居なくて、集団登下校もなく・・・。
こちらに越してきて、いつも決まったおじさんおばさんが見守ってくださっていて、本当に驚きました。

子供たちも、すっかり打ち解けていて・・。いつも冗談をかわす仲だと聞いています^^

有難い事ですね。。
914: 匿名さん 
[2011-06-21 17:49:51]
集団登校も良いですが
子どももそれなりに、自分のペースがあるので
集団登校じゃなくても、ボランティアの方達のおかげで
安全に登校出来る事はありがたいですね
地域ぐるみで子どもの成長を見てもらっているようです
915: 匿名 
[2011-07-05 07:24:07]
ここの人はキレイな方が多いですよね。
916: 匿名さん 
[2011-07-05 18:03:54]
今時は、どこの市でも「見守り隊」のようなボランティアが
登下校の時についていてくれているので、安心です。
これがPTAなどで順番って事になると、パートや仕事に出ている人もいて
出来ない人もいますからね。
917: 匿名さん 
[2011-07-05 19:42:01]
駐車場にタバコのポイ捨て吸殻見た。
なかなかの衝撃。
918: 匿名さん 
[2011-07-06 17:03:38]
今時、タバコのポイ捨てなんてめったに見ません。
衝撃的だった気持ちお察しします。

919: 匿名さん 
[2011-07-12 15:32:28]
A棟から聴こえるピアノ…正直うんざり。
棟内に響き渡っていますよ。
窓ぐらい閉めるとか配慮があってもいいのに。
子どもさんの練習はサイレント機能とかでしてほしいですね。
920: 匿名さん 
[2011-07-12 15:38:04]
駐車場のポイ捨て吸殻、私も見ました。
ちょっとショック…というかがっかりです。
モラルの問題ですよね。
921: 入居済み住民さん 
[2011-07-13 22:55:41]
ピアノの音 そんなに気になるならこんな所で愚痴らず 管理人さんに相談するなり 直接言うなり方法はあると思いますが・・・いかがなものでしょう? みんな仲良く暮らしたいものですね。
922: 匿名さん 
[2011-07-14 00:06:01]
こちらの上野芝小学校区は良さそうな雰囲気ですね。
ひとつ言えば制服があればもっと良かったです。
津久野中学校はどうなんでしょうかね。
上野芝町だから上野芝中学校かと思ってたら、違うのですね。
923: 匿名さん 
[2011-07-14 21:53:40]
大阪市内の小学校は、制服ある学校多いですけど
府内の小学校は制服の小学校少なくなってますね。
924: 入居済み住民さん 
[2011-07-15 15:43:39]
No919さんのお気持ちもわかりますけど
マンションの規約でもピアノはOKですから、仕方がない部分もあると思います。
ただ時間は考慮しないといけないと思いますが。
925: 入居済み住民さん 
[2011-07-15 20:29:26]
もうそろそろ「1980万円」の垂れ幕は外してほしい。
そんなに安く買ってない〜と大半の入居者さんは思っていると思うのだが…。
926: 入居済み住民さん 
[2011-07-15 22:22:00]
私もあの垂れ幕如何なものかとおもいます。ほんとそんなに安くで買ってない方がほとんどですよね(涙)
たった1.2室1980万の部屋があるだけで 過大広告しすぎているような・・・・販売する方はお客が集まってほしいからしかたないのでしょうかね・・・???
 
927: 匿名さん 
[2011-07-15 22:39:31]
垂れ幕の宣伝効果は、やっぱり大ですからね
お部屋が残っている限り外さないような気がします。

ピアノの話ですけど、最近ピアノの音は珍しいですよね
大体のお家がサイレントのピアノかもしくは防音しているんじゃないかと
思います。
弾く方も気兼ねしながら練習するより良いと思いますけど
それぞれの事情もあるでしょうしね、モラルのある練習をして欲しいです。
929: 入居済み住民さん 
[2011-07-20 17:42:12]
あの垂れ幕のために1980万円のお部屋キープしてるんですよね?
ピアノは管理人さんに相談して改善したらいいですね。
下手なピアノも困りもの。
そういえば家の者が「玄関周りがいつも散らかってる家がある」と言ってました。
モラルって難しい…
930: 匿名さん 
[2011-07-20 20:13:58]
>玄関周りがいつも散らかってる家がある

いろんな人が住みますからね
散らかっていると思っても本人はそうでも?って思っているのかもしれません。
又我が家の玄関周りが散らかっていて何か?って思われるかもしれませんしね。
集合住宅なので、その辺りの衛生的な事もキチンとしてもらわなければ
大きく言えば他の家も被害を受ける事も多々ありますからね。
でも、そう言うお宅って自分の事だけが優先だったりしますからね。
難しいです。
931: 匿名 
[2011-07-21 09:09:39]
こどもがいると玄関まわりはどうしても物がふえそう。
932: 匿名 
[2011-07-21 09:13:03]
上の階の共用廊下にいくと淡路島やたまに明石大橋も見えますよね〜??気のせいかな…。
南港の観覧車は見えたけどなぁ
933: 匿名さん 
[2011-07-21 14:51:45]
ほとんどのピアノは子どもが練習しているので下手に決まってるやん!
営業の人からピアノ弾いても大丈夫ですって言われて買ってはるやろうにのに・・・。
規則をやぶってるんやったらアカンけど、時間を守って練習しているのならしょうがないんじゃないですか?
そんなに気になるなら、マンションに住まないほうがいいと思う。
934: 入居済み住民さん 
[2011-07-21 14:59:32]

夫婦二人で住んでいるときは、他の入居者の方が玄関前に物を置いたり
ちらかしたりしているのを見て嫌だなぁと思っていましたが、
子供ができてからは、子供がいたらこうなってしまう、てことがわかりました。
玄関周りは共用の廊下から見える部分ですから、キレイにしてほしいですけどね。
自分達もできるだけきれいにするように気をつけようと思いました・・・。
935: 匿名さん 
[2011-07-21 16:19:53]
ときどき阪和線を利用しています。

電車から見える大きな垂れ幕をみながら、
1900万円台で「レジデンス」というのは大層だなぁ、と思ってました。
レジデンスという冠に相応した値段だったのですね。

大変失礼しました。
マンション名なんて、何でもよかったりするわけですが、
ちょっぴり、違和感を感じていたので。

今度、見学に行ってみようかと思います。

936: 匿名さん 
[2011-07-21 20:51:29]
大概の人は倍まではいかなくとも、まぁそれなりは
出して買っとる。 1900マンはそれ相応よ。
937: 匿名さん 
[2011-07-21 20:54:32]
一時の事を思えば、全体的に不動産の値段は下がっているので
垂れ幕の1900万がものすごく安いと思う人もそう多くないと思います。
938: 匿名さん 
[2011-07-22 07:09:14]
ルールどうこうの正論はまぁ良いが、
出来れば隣人が静かな人達であってほしい、
っていうのが本音じゃないか。
939: 匿名さん 
[2011-07-22 20:56:19]
それはそれは、皆さん同じじゃないでしょうか
自分の隣近所の人が普通に生活してくれる人が良いと思うのは
皆同じおもいです。
940: サラリーマンさん 
[2011-07-22 22:14:30]
SUMO見たけど、凄い値下げですね。
大阪府内で不人気エリアだし仕方ないか。
941: 匿名 
[2011-07-25 06:41:10]
上野芝は電車は快速停まらないし、阪和線は電車遅れるし少し不便だけど静かでいいとこですよね〜。
最近 入居者増えてきたかな…。
あとどれくらい残ってるんだろう?
942: 入居済み住民さん 
[2011-07-25 16:36:28]
駐輪場や駐車場が
最近ほとんど埋まって来ているので、入居者がだいぶん増えたんだと思いますよ!

No941さんの言うとおり静かな環境だし、満足しているけど
JRの快速さえとまれば言うことないんだけど!!

先日、わたしの姉夫婦がモデルルームに来て見学しましたが、
去年わたしたちが買ったときと比べて、そんなに値下げしていませんでしたよ!
943: 匿名さん 
[2011-07-25 19:51:23]
不人気エリアとは初耳ですな。
944: 匿名 
[2011-07-25 20:20:18]
>943
う〜む、物件ではなくて、堺市西区エリアの話でしょ?
945: 匿名さん 
[2011-07-25 23:50:31]
>940
値下げなんてスーモではわかりませんよ。
適当ですね。

あと不人気とか個人レベルな発言は信用なしです。違うマンションへどうぞ。
946: 匿名 
[2011-07-26 08:51:56]
上野芝駅の踏切もしやあかずの踏切〜?
快速待ちどまったわ〜(・_・、)
947: 匿名 
[2011-07-26 08:53:05]
去年 マンションからPLの花火見えた方どうでしたか=?
948: ビギナーさん 
[2011-07-26 18:34:12]
駅までは自転車を使う方が多いですか?
この程度の距離なら歩く方が多いですか?
いまの所が駅近で、自転車持ってないんですが、ここに決めると必要なものなのか、と思いまして。
人それぞれだとは思うんですが、よかったら教えてください。車はあります。毎日の通勤で駅を使います。
949: 匿名 
[2011-07-26 18:51:25]
駅までは歩いてる人がほとんどですよ。
エントランスから5分ぐらいです。
950: 匿名さん 
[2011-07-26 20:10:14]
PL は良く見えますよ。
遮るものがないですからね。
D、C棟の上の方の階の人はビール片手に
けっこう楽しめると思います。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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