蓄熱暖房機はもう古い？？

[入居済み住民さん]

北陸に新築しました。メーカーの勧めどおり蓄熱暖房機を入れましたが、効き方がイメージと違います。
知人には、いまどき蓄暖いれたの？と失笑されました。
寒くてどうしようもない状態にはなりませんが、暖かいところまではいきません。エアコン併用でしのいでいます。
わたしは、失敗してしまったのでしょうか。
ご意見をお願い致します。

[941: ビギナーさん]

>>940
省エネ機器を選択してなおかつ太陽光発電をつけるのがベストなのは誰でも分かっていると思いますが、現実問題としては予算の関係上難しいので、省エネ機器を選択して太陽光発電をつけないのと、自分の快適と感じる好きな機器を選択して太陽光発電をつけるのはどちらが省エネかと言う選択ですね。

要するに日本国全体で考えて、国に負担がかからなければ問題ないのでは？
と言うことです。

[942: 匿名さん]

>>939
ご指摘の通り、止めると言うのは確かにおかしいですね。要は出力調整が現実的な可否の話です。言いたかったのは原発がある場合と無い(非稼動）の場合とでは夜間電力の供給の為のエネルギーの消費量変わってくるので、原発が無くても電力が余るだろう、って考えるのはおかしいという事。

ところで、太陽光を乗せてればって言ったって、蓄暖分の消費電力と相殺させるなんて無理な話で、そこまで蓄暖に拘るくらいなら、そのコストを使って高高にしてヒートポンプを使った暖房を使用する方がよっぽど健全で快適でしょ。

[943: 匿名さん]

文明先進国である日本において、費用の問題は別として、より快適な生活を維持するための太陽光発電の選択肢は間違っていない。
極端な言い方をすると、自然エネルギーから調達された電気エネルギーを使う選択肢は、化石エネルギーや原子力エネルギーから調達されたエネルギーを大切に使う選択肢よりは優れた選択肢と言える。
もし、後者を優れた選択肢と考えた場合、文明後進国は日本と言うエネルギー消費国を批判してやまない。
まさに、天に向かって唾を吐いている様なものだ。
大切に使うより、使わない方が理にかなっているからだ。
NO941さんはまさに正論であり、化石エネルギーや原子力エネルギーを大切に使う事が正しいと思っている方は、もう一度、ほとんど化石エネルギーや原子力エネルギーを使っていない後進国の立場に立って日本国を見てほしい。
彼らは、貴方達に向かって貴方達が言っている事を問いかけてくるだろう。
大切に使うより使わないでほしいと。

[944: 匿名さん]

最もエネルギー消費が少なくて安い暖房方法は、
高気密高断熱住宅にヒートポンプ式全館床暖房を組み合わせ、
23時から7時まで安い夜間電力を使って加温すること。

床や壁、家具など家全体が蓄熱するので、
わざわざ蓄熱式の床暖房にする必要はない。
保温性が高いから、7時から23時までは暖房は要らない。

安かろう悪かろうの蓄熱暖房器みたいに
温風を換気して熱を浪費してしまうようなこともない。

[945: 匿名さん]

資金に余裕のある人は自宅に太陽光発電やエネファームなどを設置し、売電などせず地産地消し、大規模発電所の負担を軽減してください。　そうすれば需給量が減れば原発などの発電施設も減らすことが出来るでしょう。
何百万円も投資する余裕の無い一般国民には大規模発電所から安価な電力を供給し続けることが国の役目です、皆様ご協力のほどよろしくお願いいたします m(_ _)m

[946: 匿名さん]

>>保温性が高いから、7時から23時までは暖房は要らない。
１６時間も暖房が不要な室温を維持できる断熱気密性能ってどれくらい必要なんだろう？
〇条工務店のＱ値=0.76、Ｃ値=0.5よりもっと上の数値が求められるんじゃないかな。さすがの〇条工務店さんでも深夜23時～翌朝７時の床暖房だけで一日暖かいですのようなセールストークは聞いた事がないので。（聞かれたことがある人もいるかも）
またその建物性能にするための費用ってどれくらいかかる？　結局初期投資かランニングコストで払うかの差じゃないのかな？　暖房費の差なんて月数千円ほどだと思うのでペイできないかもしれないね？？？ （笑）

[947: 匿名]

蓄暖つけて、太陽光つけるなんて、本末転倒だと思う。蓄暖をつける罪滅ぼしってこと？

蓄暖の分を太陽光でまかなえるわけないし、両方採用できる時点でけっこう予算があるほうなので、もっと快適に省エネにできることがあるはず。

[948: 匿名]

>943
>941さんの最後は正論かもしれないけど、>941さんは蓄暖を採用するようなので、「なるべく電気を使わないようにする」という>943さんの意見と全く相違してます。

[949: 匿名さん]

>蓄暖つけて、太陽光つけるなんて、本末転倒だと思う。蓄暖をつける罪滅ぼしってこと？

蓄暖が省エネだとは思わないけど快適なのだろうと思う。
もし、省エネでないことを承知で罪滅ぼしに太陽光を採用しているなら、それはそれで素晴らしい気付きではないかと思う。
省エネの究極の形は化石エネルギーを使わない事だから。
その事に気づかず、省エネという言葉の隠れ蓑の中で善人ぶるのはやめてほしい。

[950: 943]

＞948さんへ

＞なるべく電気を使わないようにする

私が言いたかったのは、「なるべく化石燃料や原子力に頼ったエネルギーを使わないようにするべき」ということです。
文明先進国でもある日本国では電気エネルギーは大切な生活必需品です。
人それぞれの電力エネルギー使い方があり、快適な生活に対する価値観も違っています。
少しでも化石燃料や原子力に頼ったエネルギーを利用しているなら、多いの少ないのって言い争う前に、どうすれば化石燃料や原子力に頼らない方法があるのか考えるべきではと思っています。
太陽光の採用はその一手段ではないでしょうか。
なにも批判されるべき事ではないのです。

[951: 匿名さん]

太陽光発電は夏のピークカットには有効でも、夜間や朝夕には貢献しない。
昼は晴れていれば売れるほど発電するので、使わずに売った方が得。
蓄熱暖房とは無関係なので、すれ違いも甚だしい。


【一部テキストを削除しました。管理担当】

[952: 匿名さん]

ヒートポンプで深夜電力でって944さんが言ってましたが、
寒冷地ではヒートポンプで思うような効率は無いと思います。
我が家は暖房は蓄暖、温水はエコキュートですが、冬は深夜電力の時間を目いっぱい使っても
タンクを満杯沸かしきれません。
朝、すでに目盛が一つ足りないこともあります。
ヒートポンプはまだまだ発展途上の技術に感じます。
太陽光にしても、寒冷地では積雪の問題もあるので難しいです。
落雪させる十分な土地も必要になります。

[953: 匿名さん]

>951
同意。
太陽光が有効なのは夏場の冷房だろうね。
冬場はその光をとりこめば暖かいわけだし。

[954: 943]

＞ヒートポンプはまだまだ発展途上の技術に感じます。

ＮＯ952さんが言っているように、
日本全国をひとくくりにして効果的な床暖房やら暖房技術を論じるのに無理があると思う。
それぞれの地域において地域の気候に適したエコ技術を、それぞれが開発すればいい事だと思う。
エコ技術はヒートポンプに限らず全てが発展途上の技術だけれど、
さらに発展させるためには実証を積む事も必要。
それぞれが自己本位でエコ技術（例えば蓄暖の効用）を論ずれば、永遠に解決策なんで見つからないのでは。

[955: ビギナーさん]

ここは畜暖のスレですので脱線しないようにお願いします

[956: ビギナーさん]

蓄熱暖房機も使っていない人から見たら、時代遅れの無用の長物と見えるのでしょうね

[957: 匿名]

うちの蓄熱暖房機は寒い時ファンを回す仕様なんですけど、
これだとエアコンと変わらないような気がしますが、
エアコンの風よりマイルドなのかな？
下に置いているので足元が暖かいですが、
輻射熱とは言えないですよね。

[958: 匿名さん]

>>エアコンの風よりマイルドなのかな？
マイルドどころか風が出てるか出てないか程度で、ファンの前に手をかざさないと判りません。
蓄熱暖房機は完全な輻射暖房です。

[959: 匿名さん]

>蓄熱暖房機は完全な輻射暖房です。

いえいえ、対流ですよ。輻射熱は周囲だけです。ダメですよ、嘘は。

[960: 匿名さん]

蓄暖を採用された方で、昼暑いけど夜寒いって方おられませんか？

共働きだと、蓄暖はあわないのではないかと思い始めてます。昼暑くなくて夜寒くないく、快適に使われてるって意見を聞きたいです。
ちなみに「夜」は主に10時以降です。

[961: 匿名さん]

蓄暖を使っています。
昼も夜も快適です。寒くなったことはありません。
昼間にカンカン照の晴れの日は暑くなる事もありますが、年に何回かです。
実家はオール電化でパネルヒーターですが、寒いです。
蓄暖の暖かさとは質が違うと身をもって感じています。

[962: 匿名さん]

我が家では、ファンを回すことは年にほんの数度くらい。
普段はファンのスイッチも切っています。
蓄熱のみの暖かさで快適です。

[963: 匿名さん]

>960
お金のことだけ考えるならエアコンがいいんじゃないでしょうか。
オール電化ならエアコンの電力も深夜は安いわけだし。

暖かさの質を求めるなら蓄熱暖房も考慮していいと思います。
でもその場合でも夏場のクーラーは必要なわけだからエアコンは設置しますよね。
ならば仮に夜寒くても補助的にエアコンを用いれば大丈夫だと思います。
あと、昼間暑くなるってのは、私は経験ないですね。
蓄熱暖房機の能力の問題か、部屋の戸を全部開けているからか、家の断熱能力の問題か、そこは不明ですが。

[964: 購入経験者さん]

＞我が家では、ファンを回すことは年にほんの数度くらい。
＞普段はファンのスイッチも切っています。

これが正しい蓄暖の使い方だと思う。
ファン回っていたらエアコンと同じ。

『蓄暖が快適である。』とこだわるならば
室温が何度まで下がろうとファンは回さないほうがいい。

服を一枚多く着るだけでいいじゃん。

[965: 匿名さん]

うちはファン回さないと寒いんですけど、家の性能のせいかしら？

[966: 匿名さん]

>『蓄暖が快適である。』とこだわるならば
>室温が何度まで下がろうとファンは回さないほうがいい。
>服を一枚多く着るだけでいいじゃん。

何でやせ我慢までして使う必要あるの？

[967: 匿名さん]

やせ我慢するほど寒くなることはありません。
ちょっと寒いかな？位ですよ。
少しのことなら、着る物を羽織ったりすることで調節するのはとても大切なことだと思います。
他の暖房器具よりはそういう温度変化も少ないですし。

[968: 匿名さん]

やせ我慢する必要の無い、もっと快適でもっと省エネにな器具はいくらでもあるでしょうにね。

[969: 匿名さん]

もっと快適なって、どのようなものでしょうか？
教えていただけたらうれしいです

[970: 匿名さん]

服を着ている時点でやせ我慢ではないよ。
寒いのに服も羽織らなければやせ我慢だけどさ。

冬は寒いもの、夏は暑いもの。
その中で快適ならば十分ではないかな。
冬にシャツ一枚でいることが快適ではないよ。

あと、蓄暖のファンからの風はエアコンの風のような不快感がないと思うな。

[971: 購入経験者さん]

>970
吹き出す温風の温度がエアコンに対して高いせいだからじゃないでしょうか？

[972: 入居済み住民さん]

９６５さん
性能かもしれませんが間取りや生活のスタイルもありますよ。
我が家は間取りでした。

[973: 匿名さん]

蓄暖を知らないものが「ファン＝エアコン」と思っているようだけど、百聞は一見にしかずではなく体験にしかず、体験してみれば判ること。判らない人は判らなくていいんじゃない、放っておこう。　彼らには体験する場すらないのだから。　
エアコンの対流暖房と蓄暖の輻射暖房では異質の暖房ですよ～～ (^^)v

[974: ビギナーさん]

だから使ったことのない人はレスしなければ良いのにｗ

[975: 匿名さん]

>974
誰に対して書いてるの？

[976: 匿名さん]

いくら快適でも、COP 1.0以下で地震で火事のリスクがある機械なんて、快適云々以前の問題と普通は考えるのではないでしょうか。スレに即して言えば、もう古いと言えると思います。あの地震から何も学習しない態度も有る意味すごいですね。

[977: 匿名さん]

976さん

すっきりした？

[978: 匿名さん]

少なくても能天気に選択できる機器ではない。

[979: 匿名さん]

こんなに重くて、がっちり固定されているのに地震で倒れるとは思えないが。
友人宅でも体験にいけば？快適ですよ

[980: 匿名さん]

うちの蓄熱暖房機もがっちり固定されており、
地震程度の揺れでは動かないです。
ロープで車で引っ張らないと動かないです。

地震で倒れるって普通の電気ストーブや安物のパネルヒーターとかじゃない？

[981: 匿名]

家は東北で蓄熱を取り入れたけど、とりあえず去年の大地震では倒れる事は無かったな。

震災当日の停電の夜も蓄熱が残っていてそれなりに寒くは無かった。寧ろFFやファンヒーターは着火出来ずに停電中は使用できなかったし、反射式のストーブが重宝された様だけど、あのタイミングで震度６位の余震が来たらそれこそアウトだったと思う。正直あの雪の日に大火災が起きなかったのは奇跡。

地震の為に蓄熱を選ぶのはオカシイかも知れないけど、蓄熱は地震にも寧ろ安全な部類だと思うよ。

[982: 匿名さん]

ほんと　ビクともしない位固定されてるよ

[983: 匿名さん]

実物を見たこともない人は書き込まないでほしい。

[984: 匿名]

宮城県ですが、地震で2階の蓄暖倒れましたよ

[985: 匿名さん]

ここで、ガッチリと固定されていて地震でも倒れないと言い張っている人の論拠は何？何をもってガッチリなの？見た感じ？手で押してみて？地震エネルギーを自分の手の力と比較？重量物の完成モーメントはどうなの？

倒れたソースなら実際にあるのに。(以下引用)
■蓄熱暖房も倒れる

　地震で蓄熱暖房機が転倒したりずれたりする被害も、東北地方を中心に発生した。

　仙台市内のある住宅会社では、蓄熱暖房機を納めた家に設置した約150台のうちの24台が倒れ、うち2台は床の一部を焦がした。この中には1棟で7台転倒した住宅も含まれている。同じ市内のCさんの会社では、約600台設置した中の2台が倒れ、15台がずれた。
　蓄熱暖房機は下地板を入れた壁に転倒防止金具を取り付けて機器と固定する。転倒した機器はこの金具ごと壁から外れたり、ビスが飛んだりしていた。
　蓄熱暖房機メーカーの日本スティーベル営業部の松井繁さんは「2004年以降の機器は1200ガルの揺れを想定している。今回はそれを上回る地震だった。それでも、現仕様の機種は転倒が少なかった。旧機種や、下地板がない所に金具を取り付けるなど問題のある方法で施工したものは転倒が多かった」と話す。

http://www.nikkei.com/tech/news/article/g=96958A9C93819499E0E5E2E1E18D...

[986: 匿名さん]

人間のつくるものに完璧に完全に安全なものは無いと思うよ。
あの地震で、これなら被害はむしろ少ないほうだと思うが・・・
設置してる壁の強度もあるでしょうし。
では、本当に安全な完璧な暖房機器をお教えいただきたい。

[987: 匿名さん]

東北地方で蓄熱暖房機を利用する住戸数も多く倒れた実績があるようですが、メーカーの施工指示通りに固定されていたのか疑問です？？？　新築時に設置したのならメーカーの指示通りに固定されるでしょうが後付で設置した場合、側壁の補強もされておらず石膏ボードに固定しても余り意味が無いように思える。
拙宅も着工前から設置予定だったので床補強、固定用の側壁補強はハウスメーカーでしっかり施工してもらいました。　入居後の感想ですが朝晩は氷点下になる地域ですが蓄暖を入れた部屋は想定想定どおり快適です。
また電力不足で冬は午後５時～７時にかけて節電要請されていますが拙宅では深夜電力で蓄熱のため節電要請時間帯では暖房に電力は一切使用していないので「表彰状～～もの」です (^^)v

[988: 匿名さん]

地震で灯油やガスはもちろん火事の危険もあります。
電気ボイラーのセントラルでも、まず電気ボイラーはぶっ飛ぶでしょうし配管も断裂し、修理には床を剥ぐことになるでしょうね。
セントラルは定期的な検査とメンテに業者に来てもらう必要があります。
蓄暖は一つ一つが独立しているので被害がでても直すのはセントラルよりずっと簡単な作業でしょう。
設計時から蓄暖を入れている家は床の強化がされています。
メンテナンスもいらずに長寿命の快適な暖房です。

[989: 匿名さん]

>>986
>本当に安全な完璧な暖房機器をお教えいただきたい
完璧なものなど、神様以外に作れないのでは？そういう文脈で言うのなら、何百キロもある物体が何百度にもなっている状態で、倒れないように完璧に設置することはできるのでしょうかね？

何れにしても、より安全が高いと言えるものなら、エアコン、パネルヒーター、各種床暖と、いくらでもあるでしょ。石油ストーブより安全と言いたいのであれば、そこまで低レベルな話に付き合いきれないので、どうぞご勝手にとしか言いようがないですが。

[990: ビギナーさん]

現在建築中の家は蓄熱暖房機を床下に設置する予定なので、倒れてもなーーんも問題なしです