蓄熱暖房機はもう古い？？

[入居済み住民さん]

北陸に新築しました。メーカーの勧めどおり蓄熱暖房機を入れましたが、効き方がイメージと違います。
知人には、いまどき蓄暖いれたの？と失笑されました。
寒くてどうしようもない状態にはなりませんが、暖かいところまではいきません。エアコン併用でしのいでいます。
わたしは、失敗してしまったのでしょうか。
ご意見をお願い致します。

[913: 910]

すみません。
分りにくかったでしょうか？

この人のブログ記事が分り易い
http://osone.at.webry.info/201106/article_1.html

東電の言う標準家庭で月1300円程の値上げでも、
蓄暖愛用者は月1万円の値上げ。

[914: ビギナーさん]

>>193
ネット社会でも個人のブログはあまり信憑性がないのですけどｗ

もっと確実な情報はないですか？？？

[915: 匿名さん]

>>911
＞電力消費量が元々高い蓄熱暖房機オーナーにとっては

上のレスでは安いと書いてあるよ

蓄熱暖房は、電力消費量が多く、料金体系の恩恵で、電気料金は安いんです。
ビギナーらしく、しっかり勉強しましょう。

>>914
確実な情報なんてありません。
もしそうなったら、という仮定の話です。

ただ、以前に比べたら、オール電化を勧めなくなってきたのは、

>これまで電力会社の政策に呼応して蓄暖を導入したのに正に梯子を外されたような気さえします。

となる可能性を考えてのことでしょう。

[916: 匿名]

北陸で蓄暖ですが、今の時期昼暑くて夜やや寒いです…。

ランニングコストに不満はないけど、逆がいいのでいろいろやってみたけど無理っぽいのでちょっと切ない。うまくコントロールする方法ありませんか？

[917: 匿名]

蓄熱式暖房器具のメーカーと形式、他に補助暖房として使えるエアコン等の器具を書かないとアドレスは難しいのでは？

[918: 匿名さん]

>>試算されている一般家庭モデルは１０％の値上げでも電力消費量が元々高い蓄熱暖房機オーナーにとっては
それ以上の値上げ感になるのではないでしょうか？
>912さんのコメにも有るようにデイタイム料金のアップ率が一番大きいでしょう。よって朝晩、デイタイム料金帯に利用が多いエアコンや床暖への料金アップのインパクトが大きいと考えられます。当然深夜料金もアップするでしょうが安い深夜料金帯を利用するオール電化を推進する電力会社にとってはアップ率は最小に留めるでしょう。

[919: 匿名さん]

最近エコ、エコと言ってるのに蓄熱か。

[920: ビギナーさん]

現在建築中の家は蓄暖を設置する予定ですが、太陽光も一緒に設置するのでなーーんも問題ありません

[921: 匿名さん]

> 当然深夜料金もアップするでしょうが安い深夜料金帯を利用するオール電化を推進する電力会社
> にとってはアップ率は最小に留めるでしょう。
それは、電力供給が原発の依存度が前提です。
原発を止めたくない電力会社は、深夜料金帯の値上げ幅を大きくしないでしょう。

[922: 購入検討中さん]

日本中の原発は来年の４月には止まるという記事が今日載っていましたね。

電気料金はどうなるのでしょうか？？？

[923: 匿名さん]

全て火力発電に切り替われば現在の発電所施設では原油価格に伴って電気料金は上げざるを得ないでしょう。
ですが東京都が計画している天然ガスでの火力発電所などが新設されると価格も落ち着くのかな？　でも時間が必要なのでその間は電気代高騰も避けては通れない、特に東京電力管内は･･･

[924: 購入検討中さん]

人口が減っているのに電気料金値上げとかゆってるやつバカですかね
原発のない沖縄に夜間割引があるのに、原発が止まれば夜間電力がなくなるとゆうてるやつ
情弱ですか？
レベルが低すぎて呆れますね

[925: 匿名さん]

>>924
まともな日本語使えないあなたがいちばん呆れる。

[926: 購入検討中さん]

はいはいすり替えすり替えｗ
沖縄には原発ないのに深夜料金あるんですよ
原発が稼動しないからって深夜料金がなくなるとか、値上げするとか
ありえない話ですね。
皆さん、冷静に考えましょう。

[927: 購入検討中さん]

残念ながら、蓄熱ユーザーは今後も影響ないでしょう。
火力発電メインであったとしても、深夜割引は続行です

[928: 購入検討中さん]

そうですか
心配していましたが一安心です。

[929: 匿名さん]

原発が無くたって、ピークシフトの意味では深夜割引があってもおかしくない。但し、原発がある場合ほどは深夜の電力が余ってくるくるわけではないから、沖縄の例を挙げてリスクが無いなんて詭弁。エコキュート等のヒートポンプを使用した機械ならいざ知らず、COP max 1.0の蓄熱がこの先も一般的な料金で使用できるかどうかはリスク含みと考えるのが普通。

勿論、深夜割引を餌にオール電化を推進してきた手前、電力会社もいきなり極端な値上げをするとは考え辛い。しかしそうだとしても、どうせ余って捨てるくらいなら安くしてでも売りたいという状況から、本当は高く売りたいのに利益率を下げてまで戦略的に安く売らざるを得ない、という状況に変化していく。(あくまで原発が無くなってしまえばという前提)

[930: 匿名さん]

原発がなくなるのはもう決まっていますよ

[931: 匿名さん]

オール電化関連スレは、まともな書き込みは少ないけど、929さんの言うことには納得できます。

[932: 匿名]

値上げがなくとも、「安いからたくさん電気を消費してもいい」という機器は避けるのがベストかと。

[933: ビギナーさん]

だから、オール電化は太陽光発電とペアで考えるのがベストかと

[934: 匿名さん]

太陽光発電をつけたからといって、

> 「安いからたくさん電気を消費してもいい」という機器

を使うという選択にはならない。別々に考えるべき。

[935: 購入検討中さん]

原発なくなっても深夜は電力余るだろ
そもそも原発廃止しても、他の方法で電力供給するだろうし、深夜割引がなくなるのはあり得ない話です

[936: 貧乏人]

深夜割引はなくならなくても、深夜料金の値上げ幅が昼間に比べると多い言う話ではないでしょうか？

[937: 匿名]

蓄熱は快適だー 室外機もないしヒートポンプ式みたいに回転部品が少ないし、パイプもないし壊れなそう。
でも電気代値上げしたら石油ストーブ買うかも。

[938: 匿名さん]

＞＞９３５
能力は余るでしょうが、原発みたいに深夜でも事実上止めれないという事は無いので、例えば火力発電であれば、深夜の稼働率が下がればその分石油の節約になる。そこが全然違う。

[939: 匿名さん]

>>能力は余るでしょうが、原発みたいに深夜でも事実上止めれないという事は無いので
火力発電所を夜間に止める？　家庭の暖炉やストーブと勘違いしていませんか？　（笑）

[940: 匿名]

>933 >920 ビギナーさん
太陽光つけたから、たくさん電気を使っていいのではなく、
省エネ機器を選択して、なおかつ太陽光をつけるということが求められていると思います。

>934さんのおっしゃるとおりかと。気休めって感じでは。太陽光載せるから問題ないとは、どういう意味なのかさっぱりわかりません。

[941: ビギナーさん]

>>940
省エネ機器を選択してなおかつ太陽光発電をつけるのがベストなのは誰でも分かっていると思いますが、現実問題としては予算の関係上難しいので、省エネ機器を選択して太陽光発電をつけないのと、自分の快適と感じる好きな機器を選択して太陽光発電をつけるのはどちらが省エネかと言う選択ですね。

要するに日本国全体で考えて、国に負担がかからなければ問題ないのでは？
と言うことです。

[942: 匿名さん]

>>939
ご指摘の通り、止めると言うのは確かにおかしいですね。要は出力調整が現実的な可否の話です。言いたかったのは原発がある場合と無い(非稼動）の場合とでは夜間電力の供給の為のエネルギーの消費量変わってくるので、原発が無くても電力が余るだろう、って考えるのはおかしいという事。

ところで、太陽光を乗せてればって言ったって、蓄暖分の消費電力と相殺させるなんて無理な話で、そこまで蓄暖に拘るくらいなら、そのコストを使って高高にしてヒートポンプを使った暖房を使用する方がよっぽど健全で快適でしょ。

[943: 匿名さん]

文明先進国である日本において、費用の問題は別として、より快適な生活を維持するための太陽光発電の選択肢は間違っていない。
極端な言い方をすると、自然エネルギーから調達された電気エネルギーを使う選択肢は、化石エネルギーや原子力エネルギーから調達されたエネルギーを大切に使う選択肢よりは優れた選択肢と言える。
もし、後者を優れた選択肢と考えた場合、文明後進国は日本と言うエネルギー消費国を批判してやまない。
まさに、天に向かって唾を吐いている様なものだ。
大切に使うより、使わない方が理にかなっているからだ。
NO941さんはまさに正論であり、化石エネルギーや原子力エネルギーを大切に使う事が正しいと思っている方は、もう一度、ほとんど化石エネルギーや原子力エネルギーを使っていない後進国の立場に立って日本国を見てほしい。
彼らは、貴方達に向かって貴方達が言っている事を問いかけてくるだろう。
大切に使うより使わないでほしいと。

[944: 匿名さん]

最もエネルギー消費が少なくて安い暖房方法は、
高気密高断熱住宅にヒートポンプ式全館床暖房を組み合わせ、
23時から7時まで安い夜間電力を使って加温すること。

床や壁、家具など家全体が蓄熱するので、
わざわざ蓄熱式の床暖房にする必要はない。
保温性が高いから、7時から23時までは暖房は要らない。

安かろう悪かろうの蓄熱暖房器みたいに
温風を換気して熱を浪費してしまうようなこともない。

[945: 匿名さん]

資金に余裕のある人は自宅に太陽光発電やエネファームなどを設置し、売電などせず地産地消し、大規模発電所の負担を軽減してください。　そうすれば需給量が減れば原発などの発電施設も減らすことが出来るでしょう。
何百万円も投資する余裕の無い一般国民には大規模発電所から安価な電力を供給し続けることが国の役目です、皆様ご協力のほどよろしくお願いいたします m(_ _)m

[946: 匿名さん]

>>保温性が高いから、7時から23時までは暖房は要らない。
１６時間も暖房が不要な室温を維持できる断熱気密性能ってどれくらい必要なんだろう？
〇条工務店のＱ値=0.76、Ｃ値=0.5よりもっと上の数値が求められるんじゃないかな。さすがの〇条工務店さんでも深夜23時～翌朝７時の床暖房だけで一日暖かいですのようなセールストークは聞いた事がないので。（聞かれたことがある人もいるかも）
またその建物性能にするための費用ってどれくらいかかる？　結局初期投資かランニングコストで払うかの差じゃないのかな？　暖房費の差なんて月数千円ほどだと思うのでペイできないかもしれないね？？？ （笑）

[947: 匿名]

蓄暖つけて、太陽光つけるなんて、本末転倒だと思う。蓄暖をつける罪滅ぼしってこと？

蓄暖の分を太陽光でまかなえるわけないし、両方採用できる時点でけっこう予算があるほうなので、もっと快適に省エネにできることがあるはず。

[948: 匿名]

>943
>941さんの最後は正論かもしれないけど、>941さんは蓄暖を採用するようなので、「なるべく電気を使わないようにする」という>943さんの意見と全く相違してます。

[949: 匿名さん]

>蓄暖つけて、太陽光つけるなんて、本末転倒だと思う。蓄暖をつける罪滅ぼしってこと？

蓄暖が省エネだとは思わないけど快適なのだろうと思う。
もし、省エネでないことを承知で罪滅ぼしに太陽光を採用しているなら、それはそれで素晴らしい気付きではないかと思う。
省エネの究極の形は化石エネルギーを使わない事だから。
その事に気づかず、省エネという言葉の隠れ蓑の中で善人ぶるのはやめてほしい。

[950: 943]

＞948さんへ

＞なるべく電気を使わないようにする

私が言いたかったのは、「なるべく化石燃料や原子力に頼ったエネルギーを使わないようにするべき」ということです。
文明先進国でもある日本国では電気エネルギーは大切な生活必需品です。
人それぞれの電力エネルギー使い方があり、快適な生活に対する価値観も違っています。
少しでも化石燃料や原子力に頼ったエネルギーを利用しているなら、多いの少ないのって言い争う前に、どうすれば化石燃料や原子力に頼らない方法があるのか考えるべきではと思っています。
太陽光の採用はその一手段ではないでしょうか。
なにも批判されるべき事ではないのです。

[951: 匿名さん]

太陽光発電は夏のピークカットには有効でも、夜間や朝夕には貢献しない。
昼は晴れていれば売れるほど発電するので、使わずに売った方が得。
蓄熱暖房とは無関係なので、すれ違いも甚だしい。


【一部テキストを削除しました。管理担当】

[952: 匿名さん]

ヒートポンプで深夜電力でって944さんが言ってましたが、
寒冷地ではヒートポンプで思うような効率は無いと思います。
我が家は暖房は蓄暖、温水はエコキュートですが、冬は深夜電力の時間を目いっぱい使っても
タンクを満杯沸かしきれません。
朝、すでに目盛が一つ足りないこともあります。
ヒートポンプはまだまだ発展途上の技術に感じます。
太陽光にしても、寒冷地では積雪の問題もあるので難しいです。
落雪させる十分な土地も必要になります。

[953: 匿名さん]

>951
同意。
太陽光が有効なのは夏場の冷房だろうね。
冬場はその光をとりこめば暖かいわけだし。

[954: 943]

＞ヒートポンプはまだまだ発展途上の技術に感じます。

ＮＯ952さんが言っているように、
日本全国をひとくくりにして効果的な床暖房やら暖房技術を論じるのに無理があると思う。
それぞれの地域において地域の気候に適したエコ技術を、それぞれが開発すればいい事だと思う。
エコ技術はヒートポンプに限らず全てが発展途上の技術だけれど、
さらに発展させるためには実証を積む事も必要。
それぞれが自己本位でエコ技術（例えば蓄暖の効用）を論ずれば、永遠に解決策なんで見つからないのでは。

[955: ビギナーさん]

ここは畜暖のスレですので脱線しないようにお願いします

[956: ビギナーさん]

蓄熱暖房機も使っていない人から見たら、時代遅れの無用の長物と見えるのでしょうね

[957: 匿名]

うちの蓄熱暖房機は寒い時ファンを回す仕様なんですけど、
これだとエアコンと変わらないような気がしますが、
エアコンの風よりマイルドなのかな？
下に置いているので足元が暖かいですが、
輻射熱とは言えないですよね。

[958: 匿名さん]

>>エアコンの風よりマイルドなのかな？
マイルドどころか風が出てるか出てないか程度で、ファンの前に手をかざさないと判りません。
蓄熱暖房機は完全な輻射暖房です。

[959: 匿名さん]

>蓄熱暖房機は完全な輻射暖房です。

いえいえ、対流ですよ。輻射熱は周囲だけです。ダメですよ、嘘は。

[960: 匿名さん]

蓄暖を採用された方で、昼暑いけど夜寒いって方おられませんか？

共働きだと、蓄暖はあわないのではないかと思い始めてます。昼暑くなくて夜寒くないく、快適に使われてるって意見を聞きたいです。
ちなみに「夜」は主に10時以降です。

[961: 匿名さん]

蓄暖を使っています。
昼も夜も快適です。寒くなったことはありません。
昼間にカンカン照の晴れの日は暑くなる事もありますが、年に何回かです。
実家はオール電化でパネルヒーターですが、寒いです。
蓄暖の暖かさとは質が違うと身をもって感じています。

[962: 匿名さん]

我が家では、ファンを回すことは年にほんの数度くらい。
普段はファンのスイッチも切っています。
蓄熱のみの暖かさで快適です。