蓄熱暖房機はもう古い？？

[入居済み住民さん]

北陸に新築しました。メーカーの勧めどおり蓄熱暖房機を入れましたが、効き方がイメージと違います。
知人には、いまどき蓄暖いれたの？と失笑されました。
寒くてどうしようもない状態にはなりませんが、暖かいところまではいきません。エアコン併用でしのいでいます。
わたしは、失敗してしまったのでしょうか。
ご意見をお願い致します。

[651: 匿名さん]

＞実際にパナソニックCS-HX631C2エアコンを例にすると暖房時の消費電力の目安（メーカー表示）は1.749kwhなので日中８時間（単価28.28円／時）使用したとして395.7円必要です。

まだ計算ができていないようですね。パナソニックCS-HX631C2の暖房時消費電力は1800Wで暖房能力
は7.1KWのようです。そうすると蓄暖と同じ40KWH分の熱量は5.6時間で温めることができます。
また、一般的に暖房負荷は朝及び夕方から夜に必要になりますが、ここに何故オール電化住宅の
10～17：00の単金を掛けるのかが理解不能です。

まあ電力単価\28.28の場合で7.1KW、5.6時間運転では300円は行きません。
２４時間連続エアコン運転した場合は、一日中等負荷運転したとしてもオール電化向けの
安い深夜電力料金を適用するのであれば、日中の割増よりも夜間の割引額のほうがほうが
大きいので、エアコンのほうがより安くなりますし、実際の暖房負荷は外気温度を加味すると
昼が小さく早朝が高くなるので、よりエアコンのほうがコスト的に有利になります。

蓄暖がコストがエアコンに匹敵させるためには、基本料金は上がらない契約（電化上手
６KVA契約等）の範囲内の容量で通電制御割が最も大きくなるよな機器を選択した
場合です。ただ深夜電気料金は電力調整に従って値上がりしますし、消費電力に応じて
太陽光の負担金も増えます。今後、深夜電力の更なる値上げや、通電割の廃止／縮小等
があれば蓄暖のランニングコストは上がる方向しか無いでしょうね。（エアコンと違い
技術開発による効率UPもあり得ませんし・・・）

[652: 匿名さん]

トータルの暖房負荷を同じにしての計算です。
蓄熱暖房も、昼間は誰もいなければ、その分、減ります。
暖房条件（室内温度）が同じであれば、暖房負荷も、ほぼ同じです。
もちろん、全く同じでないんで、揚げ足取らないでね。

[653: 匿名さん]

太陽光発電＋低圧電力の全館空調が最強と言うことでよろしいか？

[654: 匿名さん]

＞エアコン暖房の負荷を蓄熱暖房と同じにしているのは正しくないんじゃないですか。
＞快適性は別にしてエアコンだと普通は間欠運転でしょう。
＞一般的な共稼ぎだと日中は家に誰もいませんしね。

たしかに蓄暖の暖房負荷４０ｋWHは２４時間暖房した場合の負荷になりますので、
エアコンを間歇運転した場合はこんなには必要無いでしょうね。（快適性は別にして）

住宅性能が同じ場合であれば、エアコンの間歇運転はより暖房負荷は少なく
なりますので、よりコスト的にはエアコンが有利になります。

[655: 匿名さん]

＞太陽光発電＋低圧電力の全館空調が最強と言うことでよろしいか？

初期コストを無視してランニングコストのみで評価するのであれば
その可能性もありますね。

単純にランニングコストのみで評価するのであれば、山村での間伐材の薪を
利用した、薪風呂＆薪ストーブが一番でしょうね。（エコ度も一番かな？）

[656: 匿名さん]

>>653
空気読んでない。

[657: 匿名さん]

>>まあ電力単価\28.28の場合で7.1KW、5.6時間運転では300円は行きません。
5.6時間しか使用しないんですよ、後は余熱で暖かいですか？　数字の遊びですね。
また深夜電力料が上がれば朝晩、昼間の電力も上がります。ピークシフトなど深夜電力は原発のためだけに存在しているのではないから。現にスカイツリーの商業施設でも深夜電力を利用した最新の冷暖房システムを導入しています。また原発を持っていない特定規模電気事業者（PPS)の電気料金も利用率が低い時間帯の電力料金は安く設定されています。早く規制が撤廃されて安い電気が利用できるようになればいいですね (^^)/

[658: 匿名さん]

＞>>まあ電力単価\28.28の場合で7.1KW、5.6時間運転では300円は行きません。
＞5.6時間しか使用しないんですよ、後は余熱で暖かいですか？　数字の遊びですね。

それでは１／４の出力1.8KWで24時間運転という計算に変えれば納得できますか？

言いたかったのは通電割無くしてエアコンよりも蓄暖のほうがランニングコスト
が安いというのはあり得ないということだけです。それが理解できない（計算
できない）人が多かったので気になっただけです・・・。

[659: 匿名さん]

＞また深夜電力料が上がれば朝晩、昼間の電力も上がります。ピークシフトなど深夜電力は原発のためだけに存在しているのではないから。

おそらく今後も蓄熱という考えは残ると思いますが、熱源は電熱線で無くてヒートポンプ
に変わるでしょうね。そうすると現状の蓄熱レンガを使ったタイプの蓄暖は電気料金制度
が変わるタイミングで国内では消滅するでしょうね。（現状入れている機器も壊れていなくても
コストがかかりすぎて使えないような状況になるかも？）

[660: 匿名さん]

エアコンの効率と蓄暖の料金優遇で相殺されて、料金はほぼ同等ってとこでしょ。
消費電力量は、全然違うけど。
電力会社にとって、いちばん困るのは、電気消費量が減ること。
たくさん電気を使ってくれる蓄暖は、なくならないと思うよ。

[661: 住まいに詳しい人]

なんか、変な流れになってきましたね

こういう流れはお互いに引くことを知らないから永遠に続くのですよ

いろいろな条件によって違うのだから、お互いに引いてはどうですか？

[662: 匿名さん]

ではヒートポンプ＋土壌蓄熱（サーマスラブ）が最強と言うことで。

[663: ビギナーさん]

だからｗｗｗ

住む地域やいろいろな条件によって違うから、○○が最強と言う言葉は住宅では通用しないと思いますよ

[664: 匿名さん]

個人的には蓄熱の地震による火災リスクの方が気になります。

[665: 匿名さん]

＞電力会社にとって、いちばん困るのは、電気消費量が減ること。
＞たくさん電気を使ってくれる蓄暖は、なくならないと思うよ。

電力会社が困るのは消費電力量が減ることではなく、電力量収入が減ることと
売るための電気が無くなること、電気を売っても利益が上がらないことですよ。

そういった点から考えると、電気を売ってもあまり収入に繋がらない電熱線式の
蓄暖や電気温水器などの機器への優遇が今後減る可能性が高いことは間違いない
ところです。

[666: 匿名さん]

電力会社は昼間のピーク電力は下げて、夜間の消費の少ない時間帯の
電力は多く使って欲しいんじゃないですか。

[667: 住まいに詳しい人]

＞今後減る可能性が高いことは間違いないところです。

間違いないと言う意見が一番間違いが多いのが過去の現実

[668: 匿名さん]

＞電力会社は昼間のピーク電力は下げて、夜間の消費の少ない時間帯の
＞電力は多く使って欲しいんじゃないですか。

電力会社は単に利益を上げたいだけですよ。原子力発電の再開無しに
燃料費を多く掛けてコストギリギリで夜間の電力を安く売ったのでは、
自らの首を絞めると同じですからね。

電力会社としては、燃料費に合わせて昼夜共値上げするか、夜間を
引き上げない代わりに、より日中の料金を上げるような料金制度を
オール電化向けの契約にも導入してくると思います。
特に通電割はエコキュートが普及してきているので、廃止しても
影響が少ない（エコキュートの消費電力は２KW以下なので通電割も
最小限）ので真っ先に見直しの対象になりそうです。

[669: 匿名さん]

電気料金の変更に関しては憶測ばかりですね、仮に原発が廃止になるとしても何十年先の話ですよ。
東電の福島原発は確定ですけど。福島原発は東電が投資をケチった結果で、東北電力の女川原発は大惨事を回避しているどころか避難場所にすらなっていた。本来はこれくらい頑丈に作らなくては。
また日本経済が原発廃止に伴って心中するなら時期は早まるでしょう･･･　もっと景気が悪くなってギリシャのようになること間違いないですけど。

[670: 匿名さん]

>669
だから原発やむなしってこと？

[671: 匿名]

他より3倍も4倍もエネルギーの無駄使いをしていて大きな顔は出来ないでしょう。

[672: 匿名さん]

>>だから原発やむなしってこと？
代替エネルギーが供給可能になるまでの間はね。もちろんもっと安全性を高めての話だけど。
福島でも過去に大きな津波の事実が有るにもかかわらずコストを優先し対処をせず想定外で済ませる体質が大災害になった大きな理由です。多くの有識者は福島原発の地震対応の脆弱さを指摘していたにもかかわらず。東北電力の女川原発はもう少し対処していたので大災害は免れています、これが現状です。
また原発推進をした自民党に飽きもせず投票し政権を維持させたのはあなたも含めて国民です。
エネルギーが安定供給できないと企業、特に製造業は海外へ逃避し、国内の空洞化は免れないでしょう。
アナタはギリシャのような状況を受容できますか？　私は出来ません、今の子供のためにも！

[673: 匿名さん]

NO672さんへ
福島の現状のような状況を受け入れないためのものなら私は許容できます。
672さん、あなたは将来福島のような惨状をあなたの子供たちに受け入れさせることができますか？

[674: 匿名さん]

>>他より3倍も4倍もエネルギーの無駄使いをしていて大きな顔は出来ないでしょう。
蓄電、蓄熱はこれからのエネルギー政策で「ピークシフト」、「再生可能エネルギー供給調整」などの目的で一つのキーワードですよ。
COP/APF値＝１で無駄使いというのなら、ガス、石炭、石油、電気ストーブ、電気式床暖、薪ストーブ全てに対してネガレスしてくださいね。　アナタはどの暖房機を使用していますか？
さらにガス、石炭、石油、薪ストーブなどはＣＯ2を撒き散らしているのでさらに罪深いので頑張ってネガりましょう！　寝る暇も無いほど忙しくなりますね　（笑）

[675: 匿名さん]

>>672さん、あなたは将来福島のような惨状をあなたの子供たちに受け入れさせることができますか？
「もちろんもっと安全性を高めての話だけど。」と言っているでしょ！
じゃあ日本がデフォルトに陥り平均所得２００万円を受け入れますか？　私は外資系企業で働き、海外でも生きていけるので海外逃避しますが。

[676: 匿名さん]

>「もちろんもっと安全性を高めての話だけど。」
同じような文言を過去の安全神話の時代に聞いています。
又、同じ過ちを繰り返す気ですか？
過去の安全神話は一体どう受け止めればいいのでしょうか？
あなたが提唱する安全性は過去の安全神話とどう違うのですか？
既に安全神話が崩れた時点で更なる安全性を求めるわけですか？
あなたのノー天気な考え方に子供たちの未来を犠牲にはできません。

[677: 匿名さん]

　安全性を高めた原発．そのためには金をかければかけるほどいいのだろうけど，リスクとベネフィットを考えたときに，かけるコストは決まってくる．けれども，人間はそれを見誤ることがある．その結果が福島だ．中途半端に安全のために金をかけるのならいっその事原発廃止に向かおうという意見も当然あっていいし，私も素人ながらそう願っている．その金を新しいエネルギー開発に費やすべきだとも思う．
　
　ただし，電力の安価な安定供給は当分難しくなり，数年で日本経済が本当に破綻するのならそのリスクを受け入れざるを得ないのだが．そのようなスタンスで，万が一，福島同様の事故が起こった場合，それこそ日本は壊滅する．
　
　配送電分離だとか，自由化というのは電力の安定供給には貢献できないのだろうか？
　２０年後，３０年後に日本がクリーンで豊かになればいいのではないだろうか．

[678: 匿名]

夜間に捨てるほど電力が有り余っているのは過去の話。
発電時七割ほどのエネルギーを既に熱として放出しているのに
COP１のヒーター熱源で熱として使うなどこれを無駄で無いというほうがおかしい。
遠赤外線が気持ちいいとか、長く使えるとかはご自分の胸にしまってどうぞこそこそ使ってください。

[679: e戸建てファンさん]

678さんの意見に全面賛成です。

設置2年でやめたものより

[680: 匿名さん]

まあクレダを始め蓄熱暖房から撤退するメーカが相次いでいますから
世界的に見ても国内的にもレンガを使った蓄熱暖房機は収束傾向
なのは間違いないでしょうね。

[681: 匿名さん]

＞蓄電、蓄熱はこれからのエネルギー政策で「ピークシフト」、「再生可能エネルギー供給調整」などの目的で一つのキーワードですよ。

今注目されているのはヒートポンプ蓄熱で古い電熱線式の蓄熱は除外されていますね。

[682: e戸建てファンさん]

3連休後、先日、風邪で休み4日間の実績を書きます。
Ⅳ地区在住。述べ30坪ほどの狭い家でありますが　LDK21畳＋6畳の和室が隣接し、開け放っておりますので
計27畳とします。
ユニデール７ＫＷと、４ＫＷの東芝製エアコン（RAS402JDR）使用。

4日間の間、気温は最高気温　24度　最低気温12度とほぼ一定。小春日和が続き、夜一時雨でした。
8日、9日、から風邪気味であった為、常時在宅。室内温度を暖かめの24度としたくエアコンのみで設定温度25度にて使用。（）

使用時間はAM10時からPM11時まで、90W～650Wと変動、平均280W程度。　1日のエアコン代はリモコンに表示されるので、　

8日　　　91円　（少し寒かった）
9日　　　85円　（東電の為、単価１ＫＷ＝28円　）　　

9日の夜からユニデール25％にて蓄熱開始。以後蓄熱暖房のみ。

10日　　AM10時からPM11時まで24度以上をキープ。それ以下になれば自動ファン作動。
11日　　昼間風邪の為寝すぎてAM5時起床、部屋温度22.5度
　　　　蓄熱は5時時点でまだほのかに暖かく、未だ蓄熱ランプは点灯していない。
　　　　輻射熱はさすがに期待出来ない為、ファンにて強制放熱。すぐに24度付近に部屋温まる。
　　　　AM6時には蓄熱ランプ点灯し、6時55分、ランプが消え蓄熱終了。
　　　　よって1時間程度の蓄熱の為、11日の蓄熱電気代は
　　　　７（KW）×　１（時間）×　9,13（深夜電気単価）＝　６４円

蓄熱1日目は蓄熱ゼロなので、64円は2日目、11日からの電気料であり何時からランプが点灯したのかはわからない為10日の蓄熱電気代は不明です。

しかし今回の実測では、まだ気温が高くエアコンが有利なはずなのにこのような結果がでました。

エアコンメーカーの記載されているCOPはあくまで空気を暖める効率であって、24時間連続換気により、大変な
熱量の損失が考えられます。
一方蓄暖は輻射熱であるため、まさに24時間、暖かいのに、エコノミーでした。

[683: 匿名さん]

>>682 by e戸建てファンさん
パチパチ～～
議論の中で説明していたのはまさにこのことです。

23畳用ｴｱｺﾝ（一般家庭用では最大でした）「CS-HX711C2 暖房能力8.5(0.4～11.9)kW」の暖房時の以下のメーカーカタログ値を例にします。
　外気温2℃時の暖房能力 8.6kW
　畳数の目安 19～23畳(31～39平方メートル)
　消費電力 2400(110～3960)W
上記の消費電力とはメーカーが電気料金計算に使用する数値です。外気温、建物Ｑ値、Ｃ値で変わるので条件設定は難しいですが。この消費電力を基に１時間の電気代を計算すると深夜9.17円ｘ2.4kw=22円、朝晩23.13円ｘ2.4kw=55.5円、昼間28.28円ｘ2.4kw=67.8円となります。ｴｱｺﾝは空気の対流で部屋を暖めるので気密性Ｃ値が大きく影響すると考えられますね、よってスウェーデンハウスや一条工務店のような高気密住宅は有利ですがそれでもやはり温水パネル、床暖房のような輻射熱を利用した暖房機が設置されることが多く、輻射と対流での体感差からではないでしょうか。
蓄熱暖房機はエネルギー消費効率は悪くても８時間の蓄熱で２４時間暖めるので暖房効率はいいと考えられます。このように書くと「24時間も暖房は要らない」というネガレスが即飛んでくるでしょうが、老人世帯などは在宅時間が長く必要なんですよ。また寒冷地ではエアコン暖房は論外のようです。
蓄熱暖房機に対してネガレスする方は働き盛りで日中は不在で朝晩だけ暖房が必要とする方と見受けられますが色んな条件の方がいるので少しは考慮しましょう、またシルバーシートも譲ってくださいネ m(_ _)m

[684: 家電メーカー]

蓄暖が温かく感じるのは消費電力が大きいから当たり前です。

仮に>682さんの例で計算すれば　一日当たりの消費電力は
エアコン　280Ｗ×11Ｈで3,080Ｗ
蓄暖は　7,000Ｗ
電気をたくさん使っているのだから温かくて当たり前。

冬場で蓄暖を複数台設置している場合の消費電力はもっと課題に。
現在の深夜電力料金で計算しているから気にしていないだけ。

電力会社がピークシフトで喜ぶのは、昼の料金携帯で深夜に使って
もらう事をアピールしているのです。

安い料金で深夜とはいえ沢山電気を使われているのが蓄暖等のヒーター
暖房器。

ちなみに電力会社での配電コストは蓄暖が多くなるとコストが掛かるの
ですよ。
住宅団地等で深夜に大量の電気を消費する機器が設置（深夜機器の申請）が
されるとトランスや配電設備を大きい機種に交換しています。
いままでは余っていル電気でしたから。

東北電力は現在蓄暖は推奨していませんね。

[685: 匿名]

もうすぐ電気料金が値上げされたらこの板も静かになるよ。
一般的家庭で１５％の値上げでも蓄暖使ってる人にとっては倍以上になるだろうし、
本当の金持ちは建てる時にセントラルを導入しているでしょうし。

[686: 匿名さん]

>設置2年でやめたものより

なんでやめたの？

[687: 買いたいけど買えない人]

685は負け〇の遠吠え

[688: 匿名さん]

どうなれば勝ったと言えるの？

[689: 匿名]

数年前の深夜料金５円台だった時期は蓄暖って神暖房だったんだな。

[690: ビギナーさん]

畜暖を批判する人は批判することによって何か得することがあるのかな？

つけたい人をつけて、そうでない人はつけないだけの話では？？？

[691: 匿名さん]

>>690
蓄暖のことをアレコレ言いたくなるのは、電気を無駄遣いしているのに、
料金が安いのがズルイって思うから。
蓄暖は、燃費が悪い自動車を、超格安ガソリンチケットを使って走らせているようなもの。
半分は、ひがみです。

[692: 匿名]

684さんは自ら家電メーカーと名乗ってますから、蓄熱買わないでエアコン買えとの主張でしょ

[693: 匿名さん]

>691　その通りだ

一生懸命節電して電気使用量を蓄熱の半分くらいにしているのに、
蓄熱の方が電気代が安いなんて・・・
やる気無くすよ

[694: 匿名]

電気代値上がりしたら深夜電力も当然上がりますよね？蓄煖を今まで推進しといて電力会社にそれらを売り付けた責任を考えてもらいたいです。

[695: 匿名さん]

>>684
電力会社の設備は時間帯に関係なくピーク電力に依存しているのではないですか？
昼間のピーク電力に対応した設備の稼働率を上げるために使用電力の低い深夜の
電力を安くしているのでは。

[696: 匿名さん]

>>エアコン　280Ｗ×11Ｈで3,080Ｗ暖房能力 2.5(0.3～6.3)kW
この暖房性能なら６畳の部屋も厳しいですよ。蓄暖７Kwなら高高住宅なら24時間50畳くらいは暖められます。

[697: 匿名さん]

>>昼間のピーク電力に対応した設備の稼働率を上げるために使用電力の低い深夜の電力を安くしているのでは。
まさにその通りですよ！
これから再生可能エネルギーが主流になればますます蓄電、蓄熱の重要性が高まります。

[698: 匿名さん]

＞9.17円ｘ2.4kw=22円、朝晩23.13円ｘ2.4kw=55.5円、昼間28.28円ｘ2.4kw=67.8円と

なんで未だに計算ができないの？（相手をするこちらが恥ずかしいです）
2.4kwの１時間通電（２２円）で蓄暖の発熱量は2.4☓3.6=8.64KJ
2.4kwの１時間通電（６８円）でエアコンの発熱量は8.6☓3.6=30.96KJ
なんだから１円辺りの発熱量はエアコンのほうが遥かに少ないです。

682さんの例は初日が０％からの蓄熱だから７KWで25％蓄熱できたとして
7KW☓0.25☓8H☓9.13＝１２８円
で２日目が６４円だから２日で１９２円でエアコンの２日分の１７６円
より電気代はかかっています。
またエアコン電気代の単価を682さんは２８円で計算しているようだけど
２８円なのは10～17時までの８時間で17～23時までの６時間は２３円なので
そのあたりも計算の間違いもあるかもしれません。

[699: 匿名さん]

>>697
大規模蓄電が出来るようになると深夜電力を安くするメリットはなくなりますが・・

[700: 匿名さん]

>>697
どさくさに紛れて、蓄電と蓄暖はいっしょにしないでよ。
蓄電は、いつでも自由にかつ有効に電気を使えるけど、
蓄暖は、深夜電力の無駄遣い。
深夜電力の有効利用は分かるけど、それにしても、少なくても、これまでの優遇ぶりは異常。
無駄でも何でも、とにかく、電気をいっぱい使ってもらいたいだけでないの、と言いたくなる。