蓄熱暖房機はもう古い？？

[入居済み住民さん]

北陸に新築しました。メーカーの勧めどおり蓄熱暖房機を入れましたが、効き方がイメージと違います。
知人には、いまどき蓄暖いれたの？と失笑されました。
寒くてどうしようもない状態にはなりませんが、暖かいところまではいきません。エアコン併用でしのいでいます。
わたしは、失敗してしまったのでしょうか。
ご意見をお願い致します。

[641: 匿名さん]

エアコンはオン／オフを繰り返す使用方法だと効率が悪いですよ、始動時は最大出力で運転するので。使用時間が長ければ連続運転をすると平均消費電力は低く抑えることが出来き、結果的に総消費電力も下がります。
連続運転の場合の平均消費電力はＱ値やＣ値で大きく違うのでここでは具体的数値は提示できませんが。

[642: 匿名さん]

> このスレを最初から読めば判るように畜熱暖房機はエコではないが（深夜電力＋畜熱）のおかげで
> ランニングコストは安くなるっていくつものレスで言われていますよ。
> それを実際の電気料金の試算で示しただけです！

細かい数字はともかく、これなら分かります。
料金体系のおかげで安くなるだけ。

[643: 匿名さん]

>>あなたの計算は根本から間違っていますよ。蓄暖の低ランニングコストを語りたいのであれば、１年中適用される通電割を計算に入れなければ、エアコンには到底対抗できません。

うだうだとネガレスばかりしないで誰でも判る計算、もしくは数値で示せば？　
これが正解ですって、他人が判るように計算で使った数字の根拠もネ！

[644: 匿名さん]

エアコンのＡＰＦが蓄熱の電気料金割引分を超えた時点で蓄熱暖房の存在価値は減ってますね。
それから深夜割引などが今後どこまで継続されるか不安なところ。

[645: 匿名さん]

＞うだうだとネガレスばかりしないで誰でも判る計算、もしくは数値で示せば？　
＞これが正解ですって、他人が判るように計算で使った数字の根拠もネ！

どうも計算力が無い人が多いようですね。
それでは簡単に説明します。

とりあえず話を簡単にするために、5KWの蓄暖で8時間通電で１日の暖房負荷が
まかなえる家だと仮定します。暖房は年間4ヶ月必要で8ヶ月は暖房不要という
前提とします。

この家では5kW☓8時間=40KWHの蓄暖運転が必要です。エアコンのAPFを3.3とすると
エアコンであれば40/3.3=12KWHの暖房負荷です。
電気代を深夜\9/KWH、深夜以外\23/KWHとし、蓄暖は全て深夜時間にエアコンは
深夜以外に運転すると仮定すると電気代は以下となります。
蓄暖(５ｋW)＝\360/日＝\360☓30日☓４ヶ月＝\43,200/年
エアコン　 ＝\280/日＝\280☓30日☓４ヶ月＝\33,600/年

まあこの辺りの計算は小学生レベルですね。

実際には蓄暖には通電制御割（もしくは通電割）が効きますので、とりあえず
通電制御割で\136/KWの割引があると仮定すると５KWの蓄暖では年間で以下の割引が
適用されます。
蓄暖(５ｋW)＝\136☓5KW☓12ヶ月＝\8160/年
一般的に蓄暖は100%蓄熱する前提でなはなく余裕がある容量を選択しますから５KW
の暖房負荷の家であれば８KW程度の容量の機種を入れていると仮定して

蓄暖(８ｋW)＝\136☓5KW☓12ヶ月＝\13060/年

となりますのでエアコンと蓄暖との年間コストの比較は

蓄暖(８KW機種で５ｋW負荷)＝\43,200-13,060＝\30,140/年
エアコン　 　　　　　　　＝\33,600/年

となります。ただこの計算は蓄暖を入れた場合に、別途深夜電力の基本料金が
かかったり、基本料金が上がらないことを前提としています。例えば蓄暖を
入れたことにより電気容量が増えて基本料金が\1260/月→\2100/月に上がる
場合は通電制御割の値引き分がかなり相殺されます。（そもそも通電制御割の
値引き制度は、基本料UPを相殺するための仕組みですけどね）

[646: 匿名さん]

消費電力と料金をごっちゃにしている方もいましたが、645さんの計算はきちんと分けていますね。
つまり、暖房負荷40kWhの蓄熱暖房の方が、12kWhのエアコンより、料金は安いということです。
省エネでない蓄熱暖房の方が、料金が安く済むなんて、ずるい。
しかも、蓄熱暖房機は、ちょっとやそっとでは壊れないので、
更新もほとんど考えなくていい。
無敵じゃ。

[647: 匿名さん]

>>646
>無敵じゃ。

春先に翌日の天気を予知する能力があればでしょう。

[648: 匿名さん]

>>エアコンのAPFを3.3とするとエアコンであれば40/3.3=12KWHの暖房負荷です。
これは畜熱暖房機の８時間通電での消費電力を基にAPF値から逆算した机上の計算ですね、エアコンの暖房時の消費電力を基に計算しないと実際の数字は算出できないじゃないですか？　エアコンは空気を暖めるので蓄熱暖房機のように輻射熱で躯体を暖めるような使い方は出来ません。運転を止めた後、少しは暖かいですが･･･
実際にパナソニックCS-HX631C2エアコンを例にすると暖房時の消費電力の目安（メーカー表示）は1.749kwhなので日中８時間（単価28.28円／時）使用したとして395.7円必要です。前述したように畜暖は深夜８時間通電で100%蓄熱して366.8円で１日暖房し、かつマイコン割引が通年適用されます。またエアコン暖房の場合空気を暖めるのでＣ値が良くないと隙間風で効率はさらに悪くなります。　蓄暖は在宅時間が多い老人世帯には財布にも人にも優しいですね～～（笑）　
APF／COP値を使用した考え方も一理有りますが、自動車の燃費と同じで水増しが多いので机上ではなく実際の消費電力（メーカー表示も水増しかも？）を基に計算してくださいね！　実測値消費電力の方がもっと良いのでしょうがデータの持ち合わせが無いもので m(_ _)m

[649: ビギナーさん]

要するにエアコンを２４時間運転するのは究極のぜいたくと言うことですね

その贅沢が畜暖では味わえると言うことでしょうか？

[650: 匿名さん]

>>645
エアコン暖房の負荷を蓄熱暖房と同じにしているのは正しくないんじゃないですか。
快適性は別にしてエアコンだと普通は間欠運転でしょう。
一般的な共稼ぎだと日中は家に誰もいませんしね。

[651: 匿名さん]

＞実際にパナソニックCS-HX631C2エアコンを例にすると暖房時の消費電力の目安（メーカー表示）は1.749kwhなので日中８時間（単価28.28円／時）使用したとして395.7円必要です。

まだ計算ができていないようですね。パナソニックCS-HX631C2の暖房時消費電力は1800Wで暖房能力
は7.1KWのようです。そうすると蓄暖と同じ40KWH分の熱量は5.6時間で温めることができます。
また、一般的に暖房負荷は朝及び夕方から夜に必要になりますが、ここに何故オール電化住宅の
10～17：00の単金を掛けるのかが理解不能です。

まあ電力単価\28.28の場合で7.1KW、5.6時間運転では300円は行きません。
２４時間連続エアコン運転した場合は、一日中等負荷運転したとしてもオール電化向けの
安い深夜電力料金を適用するのであれば、日中の割増よりも夜間の割引額のほうがほうが
大きいので、エアコンのほうがより安くなりますし、実際の暖房負荷は外気温度を加味すると
昼が小さく早朝が高くなるので、よりエアコンのほうがコスト的に有利になります。

蓄暖がコストがエアコンに匹敵させるためには、基本料金は上がらない契約（電化上手
６KVA契約等）の範囲内の容量で通電制御割が最も大きくなるよな機器を選択した
場合です。ただ深夜電気料金は電力調整に従って値上がりしますし、消費電力に応じて
太陽光の負担金も増えます。今後、深夜電力の更なる値上げや、通電割の廃止／縮小等
があれば蓄暖のランニングコストは上がる方向しか無いでしょうね。（エアコンと違い
技術開発による効率UPもあり得ませんし・・・）

[652: 匿名さん]

トータルの暖房負荷を同じにしての計算です。
蓄熱暖房も、昼間は誰もいなければ、その分、減ります。
暖房条件（室内温度）が同じであれば、暖房負荷も、ほぼ同じです。
もちろん、全く同じでないんで、揚げ足取らないでね。

[653: 匿名さん]

太陽光発電＋低圧電力の全館空調が最強と言うことでよろしいか？

[654: 匿名さん]

＞エアコン暖房の負荷を蓄熱暖房と同じにしているのは正しくないんじゃないですか。
＞快適性は別にしてエアコンだと普通は間欠運転でしょう。
＞一般的な共稼ぎだと日中は家に誰もいませんしね。

たしかに蓄暖の暖房負荷４０ｋWHは２４時間暖房した場合の負荷になりますので、
エアコンを間歇運転した場合はこんなには必要無いでしょうね。（快適性は別にして）

住宅性能が同じ場合であれば、エアコンの間歇運転はより暖房負荷は少なく
なりますので、よりコスト的にはエアコンが有利になります。

[655: 匿名さん]

＞太陽光発電＋低圧電力の全館空調が最強と言うことでよろしいか？

初期コストを無視してランニングコストのみで評価するのであれば
その可能性もありますね。

単純にランニングコストのみで評価するのであれば、山村での間伐材の薪を
利用した、薪風呂＆薪ストーブが一番でしょうね。（エコ度も一番かな？）

[656: 匿名さん]

>>653
空気読んでない。

[657: 匿名さん]

>>まあ電力単価\28.28の場合で7.1KW、5.6時間運転では300円は行きません。
5.6時間しか使用しないんですよ、後は余熱で暖かいですか？　数字の遊びですね。
また深夜電力料が上がれば朝晩、昼間の電力も上がります。ピークシフトなど深夜電力は原発のためだけに存在しているのではないから。現にスカイツリーの商業施設でも深夜電力を利用した最新の冷暖房システムを導入しています。また原発を持っていない特定規模電気事業者（PPS)の電気料金も利用率が低い時間帯の電力料金は安く設定されています。早く規制が撤廃されて安い電気が利用できるようになればいいですね (^^)/

[658: 匿名さん]

＞>>まあ電力単価\28.28の場合で7.1KW、5.6時間運転では300円は行きません。
＞5.6時間しか使用しないんですよ、後は余熱で暖かいですか？　数字の遊びですね。

それでは１／４の出力1.8KWで24時間運転という計算に変えれば納得できますか？

言いたかったのは通電割無くしてエアコンよりも蓄暖のほうがランニングコスト
が安いというのはあり得ないということだけです。それが理解できない（計算
できない）人が多かったので気になっただけです・・・。

[659: 匿名さん]

＞また深夜電力料が上がれば朝晩、昼間の電力も上がります。ピークシフトなど深夜電力は原発のためだけに存在しているのではないから。

おそらく今後も蓄熱という考えは残ると思いますが、熱源は電熱線で無くてヒートポンプ
に変わるでしょうね。そうすると現状の蓄熱レンガを使ったタイプの蓄暖は電気料金制度
が変わるタイミングで国内では消滅するでしょうね。（現状入れている機器も壊れていなくても
コストがかかりすぎて使えないような状況になるかも？）

[660: 匿名さん]

エアコンの効率と蓄暖の料金優遇で相殺されて、料金はほぼ同等ってとこでしょ。
消費電力量は、全然違うけど。
電力会社にとって、いちばん困るのは、電気消費量が減ること。
たくさん電気を使ってくれる蓄暖は、なくならないと思うよ。