蓄熱暖房機はもう古い？？

[入居済み住民さん]

北陸に新築しました。メーカーの勧めどおり蓄熱暖房機を入れましたが、効き方がイメージと違います。
知人には、いまどき蓄暖いれたの？と失笑されました。
寒くてどうしようもない状態にはなりませんが、暖かいところまではいきません。エアコン併用でしのいでいます。
わたしは、失敗してしまったのでしょうか。
ご意見をお願い致します。

[531: 蓄暖関係者]

>>火力発電が増え夜間電力が余る・・・？

原発が増えたから夜間電力が余っていたんだよ。火力は発電調整が可能なので
高い重油を燃やして安い電力を供給することは今後は・・・。
事実、蓄熱暖房機の推進を一番に止めたのは東北電力。東北電力は他の電力と
比べて原発が少ない電力会社。

でも、暑いし10月までこの話やめます。たぶんその頃には電力事情も変わって
いるかと。

[532: 匿名さん]

>> たぶんその頃には電力事情も変わっているかと。
ほほう～
甘いね、変わっていないに1票！

[533: 購入検討中さん]

蓄熱暖房機を実際に使用中の方に質問ですが、わたしの新築プランに蓄熱暖房機が入っていて、機種はスティーベルのエルサ―マットに決まりました。

現在のわたしの新築住宅への蓄熱暖房機の設置プランは半地下（床下と上を両方暖める？）方式で進んでいたのですが、エルサ―マットの使用説明を読むと「前面のフィルターは一週間に１回の清掃でＯＫです」とありました。

蓄熱暖房機の前面に床下との隙間はありますので、清掃は出来なくはないと思いますが、かなりめんどくさい感じで１週間に一回は厳しい感じがします。

実際に蓄熱暖房機を使用中の皆様は一週間に一回のフィルター清掃をしていますか？
エアコンみたいな清掃の頻度では駄目なのでしょうか？

また、奥の手としてフィルター清掃のいらないファンレスタイプも考えていますが、どうでしょうか？

[534: 特命]

まだ蓄暖にしようかなって思っている人いる～？

電気料金は将来に上がりそうですが。

[535: 入居済み住民さん]

＞531

もともと余ってないよ。
福島第一、第二、柏崎全部あわせて1800万Kw程度しかも稼働率70％切ってるから実質1000万～1200万Kwしか発電してなかったし。

[536: 匿名さん]

私も今新築中です。
蓄熱暖房機入れますよ。

エアコンは喉痛むし、床暖房は無垢床と相性悪いし、
でも電気代がちょっと心配かな。
でも冬の間の４カ月だけだから、まあいっか。

[537: 匿名さん]

原発問題になると「待ってました」とばかり、どのスレにも絡んでくる輩がいるようですね

[538: 匿名さん]

>>531
原発の無い沖縄電力にも深夜割引はしっかりとありますが。

[539: 匿名]

>535
電気が余っていないなら深夜で安くする理由がないやろ。
蓄暖のために深夜に高い重油燃やして電気を作るなら今後は
深夜料金はあがるやろな。

[540: 特命]

おっ、暫くぶりに書き込みがあったね。

まぁ電気料金は上がることはあっても安くなることはないな。
蓄暖付けてるお金持ちの方々はしっかり電気料金を払ってください。

ちなみに私は蓄暖を使っていました。しくみも判ってるし、蓄暖だけで
全館暖房していました。ＩＨも温水器も使っています。
でも、蓄暖はやめました。

地震が多い中で、蓄暖は不安です。熱がたまっている状況で倒れたら。
それに使用中の電気代は安いと言いながらやっぱり高いです。

エアコンもありますが暖房は灯油のヒーターに変えました。ＦＦで輻射
熱も出るタイプに。
昨年は電気代より安かったです。

暖房に関しては、今後はヒーポンやコージェネ等が検討だけど、当面は
灯油でいいや。
蓄暖から灯油ヒータに変えてからは温度調整も効くし、不要な時は止めて
おけるし、蓄暖がロートルな機器に感じました。

[541: 匿名はん]

＞蓄暖付けてるお金持ちの方々はしっかり電気料金を払ってください。

せっかく良いこと書いているのに、この一言で台無しですね

[542: 匿名さん]

蓄暖を電力消費量や光熱費だけから検討すれば、深夜電力頼みだった原発事故以前の状況に比べ、今後は相当不利になるだろうね。
そういった面を気にしないなら、蓄暖の持つ暖房空間は独特の良さがある。

[543: 入居済み住民さん]

お金持ちです。
明日は２０度近いので今晩からリビングと玄関だけ通電します。
電気代気にして設置しているのに使わないなんて勿体無いですから。

[544: 住まいに詳しい人]

これからは蓄熱暖房機に限らず電化製品は太陽光発電と組み合わせることが必要だと考えます

[545: 匿名ですが]

蓄暖は国産と欧州製が殆どらしいが、韓国製はやめた方がいい。

[546: 匿名さん]

今後、深夜割引自体はなくなりませんよね？
電気料金が上がるなら昼も夜も一緒ですよね？
だって蓄暖もエコキュートも電力会社が率先して普及させてきたんだし。

[547: 匿名さん]

深夜料金を安く設定するのは原発の余剰電気だけの理由ではありません。
今年の節電中に聞いたことがあることでしょうが「ピークシフト」と言う言葉。深夜のように余り電気が使用されない時間帯にエコキュートでお湯を沸かしたり、蓄熱暖房機で蓄熱したりし、繁忙時間帯のピークを低くしようとの考え方です。これにより最大発電量を抑えることが出来きます。最大発電量を越えると大規模停電が起きるのでピークが重大な意味を持つからです。
床暖房では床と接する足元は暖かいのですが膝辺りから少しスースーと感じますが蓄熱暖房の場合は全体がホンワカとして気持ちいいです。体験したい方は檜家住宅のモデルハウスに設置されていると思いますので是非一度体験をしてください！

[548: 匿名]

ピークシフトは供給不足による停電を抑える事で意味がありますが、
それと料金は別なはなし。

昼の料金体系で夜に電気を使ってもらえば電力会社は助かります。
深夜料金を安くした割引メニューを設定したのは、原発発電は発電量を
調整しにくいから深夜の電気が余ってた。

火力を動かしていく今後においてもはや深夜電力は余剰電力ではなく
なります。
安い料金で提供していくことに電力会社の経営陣は検討を検討をして
います。
まずは割引メニューが削減されます。その後料金差が少なくなる可能性が
あります。

将来は、既存で使用している客には優遇策が検討。新規ではメリットが
少なくなる可能性が。

展示会等で深夜電力をアピールしなくなったでしょ。
まずは電力会社の経営が成り立たないと。

電力の使用量が増える可能性は減ったのだから、現在の使用量で料金収入を
増やさなければいけない。

長文ごめん。

[549: 蓄暖メーカーの営業]

深夜電力は間違いなく高くなるだろうね。
我々メーカーは蓄暖から他のヒーポン等の機器を提案できるメーカーへ
変わろうとどこのメーカーも動いている。
このこと自体蓄暖には将来性がないと踏んでいる証拠かな。
ただ寒冷地では蓄暖に変わる機器の決定打がないんだね。

どっかに蓄暖はお金持ちの暖房器みたいな書き込みがあったけど、あまり
お金持ちの家では蓄暖は使っていないですね。
悪くはないけど中途半端かな。

もう少しすると暖房シーズンがはじまるー。

[550: 匿名さん]

>>ピークシフトは供給不足による停電を抑える事で意味がありますが、それと料金は別なはなし。
あはは、何も判っちゃいないね、経営者になって考えてご覧。
ピークに合わせて発電所を造るッて相当なコストアップで、またある時期の本の数時間のため。また深夜に電力を使ってもらうってことは売上の平均化に繋がる。
ま、原発がどうなろうがそのうち判るよ。深夜電力が上がればその他の時間帯の費用も間違いなく上がるから！

[551: 特命]

まぁ蓄暖は良い暖房器だと思うけどね。
この状況下で採用するのは見送った方が賢明だと思うよ。
すでに設置した人は必死みたいだけど。

[552: 匿名さん]

>>この状況下で採用するのは見送った方が賢明だと思うよ。　すでに設置した人は必死みたいだけど。

アナタこそ必死だね。(笑）
家を建てるってある種、夢がありそれをかなえようとするもので人の選択に必死こいて何故ネガレスするの？
深夜電気料金が将来どうなろうが建築コストからすれば蓄暖機導入費用の数十万円なんて小さなことですよ、 So what? (^^)/

[553: 蓄暖メーカーの営業]

蓄暖のスレってここしかないですかね。

今月で蓄暖メーカーを退社することになりました。
昨年から売れなくなりましたね。
ここの人たちは蓄暖を大好きみたいですね。
悪くはないと思いますが、あまり先行きは良くないですね。

[554: 匿名さん]

はい、さようなら～～　新天地で頑張ってください (^^)/
十人十色、夫々好みは違います、そうでないと結婚できない人があふれかえるでしょ（笑）
でもアナタは結婚できない人かも･･･　;~~A
暖房器具も同じですネ、エアコン、ファンヒーター、床暖、全館空調、蓄暖、暖炉などなどこれからも存続しますよ,我々は生きている間は。

[555: 匿名さん]

今日電力社員に相談したら、蓄暖やめた方がいいと遠回しに言われました。

[556: 匿名さん]

料金改定があっても月1000円も増えればいいとこです。
こんな小さなことでネガレスご苦労様 _(m m)_

[557: 匿名さん]

各電力会社が推進するオール電化は深夜料金を利用したエコキュートなどが必要不可欠なので深夜料金の大幅な値上げはありえない。　蓄熱暖房のために深夜料金があるわけではないですよ。
電力会社、学者さんは地震後によりピークシフトの必要性を説いています、ニュースなどで見たことが無いですか？　スカイツリーの商業施設も深夜に地下に作った蓄熱装置で冷暖房を行う仕組みである意味では温故知新な最新システム。

[558: 匿名さん]

ここを見ていて思いました。
電力の発電の関係から
夜間時間帯へのピークシフトは必要。
だから蓄熱暖房機は有効である。

しかし
発電コストは上がってくるから
電気料金は上がらざるを得ない。

電気料金のアップはあるけれど蓄暖は
良い暖房機だ。

これでオケー。

[559: 匿名さん]

↑　否定する必要もないし現実を直視すれば言いだけの話です (^^)v
色んなスレで否定、誹謗中傷をする人達がいますが意図はなんだろうﾈ･･･

[560: 購入検討中さん]

残念ながら、今後電力料金は上がりません。
人口が減っていますし、発電コストが上がることもありません。
よって、深夜料金も継続し続きますのでご安心あれ。

[561: 匿名さん]

電力会社の社員や役員の給料を減らし、リストラもするので、むしろ料金は下がると思いますよ。
原発事故の賠償金も株主責任を取らせるので、問題ないです。

[562: 匿名さん]

蓄熱暖房機はオイルヒーターと同じようなもので、
電気を熱にするための効率がよくないですから、
いくら深夜電力でも電気代がかかります。

輻射熱を重視するならヒートポンプ式の床暖房、
空気を暖めるだけなら、エアコンのほうがいいです。

高気密高断熱なら、ランニングコストが低くて快適な全館床暖房にできます。

[563: メーカーです]

本日会議中です。
蓄暖の売上よくありません。
お願いですから検討中の方、買ってください。

午後からはヒーポンの勉強会です。

[564: メーカーです]

563追記

確かに今後は蓄暖の時代じゃ無くなると思いますよ。
住宅会社を選ぶ時にもヒーポンを提案できるところの方が
いいと思う。
ヒーポンか蓄暖か選択するのはお客様だけど。
でも蓄暖が売れないと冬のボーナスが。

あっ、2時からのヒーポン研修の時間だ。

[565: いつか買いたいさん]

寒くなってきましたねー
そろそろ蓄暖のスイッチ入れた方いるー

[566: 匿名さん]

ヒートポンプ＆蓄暖って良いかも。
ヒートポンプは熱線の3倍の効率で150度位まで温度が上がるんだったよね・・・その熱を煉瓦に蓄えれば・・・。
でも室外機いるし値段が高くなるね・・・。

[567: 匿名さん]

現在蓄熱暖房利用者の特典は保持し、今後の導入は中止する。いたってフェアーな方策でよろしい。
これからは高額なヒートポンプ式暖房機を太陽光発電とセットで導入しましょう～～！

[568: 匿名さん]

深夜電力が上がる時は、昼間の電気も同率で上げてくるでしょうね。恐らく。
蓄熱暖房機については、それよりも地震による転倒→火事のリスクの方が心配ですね。
まあ、来るかどうかも分らない地震を恐れるのかとか、シッカリ設置すればとか、それよりもあの快適性は捨て難い、とかあるかも知れませんが。
床暖房はCPがどうにも。

[569: 匿名さん]

東京電力は電気料金１５％ＵＰで申請しているんだよね

[570: 匿名さん]

経済性では蓄熱暖房機より他の暖房機の方が良いと言う結論はすでに出ている

それでも蓄熱暖房機を選択する人はあの何とも言えないほっとするような暖かさにあるよ思うよ

[571: 匿名さん]

東北電力管内では電力子会社のエルクが蓄暖の販売をやめたんだよね。
北日本電線も撤退したはずでは。
でもユニデールは縦型の新機種を出したとか。
他のところはどうなんだろ？

[572: 匿名さん]

電力使用率が低い時間帯に蓄熱し、使用率が高くなると放熱し、ローテクで優しい暖かさ。
いいね～～　何故、ハイテクがいいの？　資源は有効に使いましょう！
立川市が利用している東電以外の電力も使用率が低い時間帯料金は安く設定されています。
ユニデールはパナソニックでまだまだ販売、サポートしています (^^)/

[573: 匿名]

3.11以降冬季の深夜電力時間帯も節電が推奨されてくると思います。
とてもローテクでホッコリと言う環境じゃない。

[574: 近所をよく知る人]

日本国が脱原発に向かうのであれば、深夜電力依存の家電はその高消費電力に対し再検討しなければなりません。
3.11以前であれば蓄暖も採用検討価値はあったのですが、3.11以降は採用に関しては再検討家電の仲間といえます。
年間消費電力も考えながら、深夜電力体系料金がなくなったときの事も考慮し、リスクを覚悟で採用するならそれはそれで有かと思います。
個人的にはお薦めできません。

[575: 匿名さん]

なんかアンチ深夜電力派が必死な様相だけどガス会社関係か、電力会社原発推進派かな？
沖縄電力や東電以外の立川市が利用している特定規模電気事業者（ＰＰＳ）は原発なんて持っていないがちゃんと低利用時間帯の料金は安い。送電は東電の送電線を利用しても立川はPPSを利用し始めて電気代が３割弱安くなったとか。　原発で電気料金は決して安くなんか無いよ！　また国会で議論し始めた送電線施設が現在の電力会社から分離されればもっと電気代が安くなる。

[576: 近所をよく知る人]

ＮＯ575さんへＮＯ574です。
私も現時点ではオール電化で深夜電力を利用しています。深夜電力利用開始が3.11以降なら深夜電力利用には踏み切らずに他の手立てを考えたと思います。
私も3.11以前はオール電化で深夜電力利用推進の旗頭を振っていました。
3.11以降の福島の惨状を見る度に脱原発支持に変わっていったのです。
深夜電力料金体系が今後どうなるかは、世の中の脱原発への大きなうねりが感じられるのなら見えてくるはずです。
蓄暖だけが暖房設備ではないし、もっと効率のよい暖房設備もあります。
私みたいにもう既に深夜電力を利用していれば仕方がないですが、これからの深夜電力利用導入を検討している方にはそういったリスクを覚悟して検討すべきだと思っています。
深夜電力料金体系がなくなるか存続するかは、3.11以降の世の中の流れを見ればおのずとわかるはずです。

ＮＯ575さんはご自分の都合を言っているだけの様な気がします。早く考えを切り替えないと、将来電力料金で痛い目に会いますよ。

[577: 匿名]

原子力の部品なんて普通に作ってますよ。

年末には新築にユニデールを導入します。

[578: 匿名さん]

＞５７４、５７６さん

自分も深夜電力を使用していますが、同じ思いです。

[579: 匿名さん]

>>ＮＯ575さんはご自分の都合を言っているだけの様な気がします。早く考えを切り替えないと、将来電力料金で痛い目に会いますよ。

たかが月間数千円で痛い目には合いませんのでお気遣い無く！
私のレスの内容は「原発だから電力料金が安いと洗脳されているんじゃないですか」とコメっています。
原発を利用しなくても現実に東電の送電線を利用しつつ料金は3割弱も安くなっている自治体の例があるので。
これを考えると日本政府が電力会社との癒着を断ち切れば原発がなくても今より安い電力が供給されるってことです。

[580: 匿名さん]

原発が無かったとしても電力会社の瞬間電力供給能力に限りがある限り，電力会社は出来るだけ電力の使用を分散させたいと思うはずだし、蓄熱が電気を余分に食ったとしてもそれでピークシフトが出来て設備に余裕ができれば電力会社もうれしいので、そのために深夜の電力を安くする事にはそれなりのメリットがあると思うのですが、まちがっていますか？効率が悪くて環境に優しくないのはこの際目をつぶって。

[581: 匿名さん]

>>ＮＯ575さんはご自分の都合を言っているだけの様な気がします。
あは、あのコメが個人の意見？　余りニュースや新聞を読まない人のようですね。　
幾つかのTV局のニュース特番で取り上げられていた事実を述べているだけですが。

[582: 匿名さん]

火力発電所だからって、夜に弱運転しないといけないという決まりはありません。
たとえ原発がなくとも、ピークシフトは必要です。

[583: 匿名さん]

>>効率が悪くて環境に優しくないのはこの際目をつぶって。
効率が悪く　→　正解
環境に優しくない　→　誤

[584: 近所をよく知る人]

>たかが月間数千円で痛い目には合いませんのでお気遣い無く！
導入する設備によっては数万円になる場合もあります。まず、その設備の年間消費電力から深夜電力料金がなくなった場合のシュミレーションをしておくべきです。


＞ピークシフトが出来て設備に余裕ができれば電力会社もうれしいので
その通りですが、なにもピークシフトは深夜電力利用に限られたことではありません。


＞あは、あのコメが個人の意見？
意見ではなく都合といっていますが？
世間で流れるニュースには様々な角度からの記事がありますが、それらの記事の内容を判断するためには、自分自身で時代の流れを予測すべきではないでしょうか。記事がすべて正しいとは限りませんから。

このスレのタイトル【蓄熱暖房機はもう古い？？】は3.11以前にたてられていますが、私自身も回答の時期が3.11以前と、3.11以降では内容が全く違っていたと思います。

[585: 匿名さん]

>584さんへ
アナタは典型的な「ああ言えばジョウユウ（古～～）」的人格のようですね！
言葉尻を捕らえて「こうではない」「ああではない」と重箱の隅をつつくように否定する。
日常生活でもそうでしょうからここで時間つぶしをしているのでしょうね･･･
ま、おきばりやす～　(^^)/

[586: 匿名さん]

>>導入する設備によっては数万円になる場合もあります。まず、その設備の年間消費電力から深夜電力料金がなくなった場合のシュミレーションをしておくべきです。
「シュミレーションしておくべきです」ってあんさんは何様？
細かいこと考えすぎて１０円ハゲでもあるんじゃない？
そんなに世故世故考えるなら当初から蓄熱暖房機なんて入れなきゃいいのに。
電気でも、ガスでも、灯油でもでも料金が上がる時は大なり小なり上がる、これがエネルギー資源の現状ですよ。　こんなことウジウジ考えていたら何も出来ん！
山奥で仙人暮らしデモすればいいのでは？

[587: 近所をよく知る人]

ＮＯ585さん、ＮＯ586さん、何故あなた方はそんなにむきになって蓄暖を薦めるのですか？
その理由が知りたいですね。

[588: 匿名さん]

効率が悪い＝エネルギー消費大＝環境に優しくない→正解

[589: e戸建てファンさん]

>蓄熱暖房機はもう古い？？

スレタイの問いに対しては
YES

購入したけど（設置は自分で行った）、2年で
使用しなくなった。
技術的にも古いし、電力を無駄に消費しているだけだと
感じている

[590: 匿名]

エネルギーパスを導入してる国では法律的に引っ掛かると思う

[591: 匿名さん]

>>ＮＯ585さん、ＮＯ586さん、何故あなた方はそんなにむきになって蓄暖を薦めるのですか？
日本語が理解できますか、レスのどこに蓄暖をすすめています？

[592: 入居予定さん]

技術的に古くても電気代が高くてもあの心地よさは捨てられないね

[593: 匿名]

>592
その考えは間違っている。

[594: 入居済み住民さん]

本日、蓄熱のブレーカーを初めてONしました。
ちゃんと蓄熱ランプがつくか気になってこんな時間まで待ってしまった。

[595: 入居予定さん]

>>593
畜熱経験者ですか？？？

[596: 匿名さん]

>595
あなたこそ

[597: 匿名さん]

で、最新の暖房って何よ。

[598: 匿名さん]

薪ス

[599: 匿名]

５９７
最新ではないが理想の暖房は、
窓下に設置したパネルヒーターによる
セントラルヒーティング。

北海道では多い。

[600: 匿名]

石油ストーブ。
停電しても使えるしお湯沸かしたりちょっとした料理もできる。
じんわり暖まるし。

[601: 匿名さん]

賢い消費者なら蓄暖はまず選ばないでしょう。
スレの通り、蓄暖の利用価値は終わりましたネ。
何年かのちに懐かしの暖房器具の仲間入り。

[602: 入居予定さん]

畜暖は住んだことのある人しか分からないから、話がかみ合いませんよね

[603: 匿名さん]

NO602さんへ
経験があるから総合的な判断で下した結論です。
蓄暖しか知らない人は不幸ですネ。

[604: 購入検討中さん]

>>603
畜暖を経験して、総合的に判断した決断をもっと具体的（住んでいる地域、不満な事項、使用年数
現在使っている暖房機）に書いてもらえると助かります。
スレ番が分かりにくいのでまとめてお願いします。

現在Ⅴ地域で、１階３４坪、吹き抜けの２階６坪の４０坪を蓄熱暖房機を床下に設置し、蓄熱暖房機の上半分を室内に出し、高高で１台の畜暖（６ｋ～７ｋ）で疑似全館暖房計画の案で建築中ですが、まだぎりぎり変更はききます。

[605: 匿名さん]

＞604
Ｑ値設定はいくらでしょうか？
蓄暖の床下設置でしたら、多分、基礎断熱を採用していると思います。
蓄暖は電熱ヒーターでレンガに蓄熱するシンプルな装置ですが、消費電力が多いのが欠点です。最近ではヒートポンプ式の床下温水暖房機も普及していますし、基礎工事がまだならば蓄熱式の床下暖房も節電効果があります。床下暖房なので暖房方式としては最適ではないでしょうか。
参考例として紹介します。
http://akatukidesign.com/info/yukadancost.htm

[606: e戸建てファンさん]

まっそういう事だわな

[607: 匿名]

電気代が少し他より多くても、本体寿命が他より長いなら結果的には良い暖房器具なのでは？

[608: 入居予定さん]

>>605
アドバイスありがとうございます

Ｑ値は工務店の話では１．５と言うことでした。

電気代が高いのが欠点と言うことは理解していますが、太陽光発電を載せるので電気代はあまり気にしていません。

基礎工事の方は終わって窓ガラスまで入ったところです。

[609: 入居済み住民さん]

温暖地なら、比較的ヒートポンプの効率が良いので、ヒートポンプ熱源＋床下放熱器、あるいは床下エアコンも選択肢に挙がると思います。掃きだし窓下などに分散設置できるので、快適性追求なら床下放熱器がお勧めですが、イニシャルコストは蓄暖より高くなると思います。

[610: 匿名さん]

NO608さんへ
Ⅴ地域でＱ値1.5はかなりの高性能です。
４０坪で6～7ＫＷの蓄暖で十分だと思います。
２階部分は１階より若干室温が下がりますが、断熱性能がいいので快適だと思います。
平均外気温にも左右されますが、Ⅴ地域ならば快適だと思います。
太陽光発電で消費電力をカバーするのはいい考えですネ。

[611: 匿名さん]

今朝のニュースでも東電管轄の冬季電力消費ピークのことが話題になっていました。冬季のピークは午後６時ころで消費電力も夏季よりも上回る予測があるので計画停電云々がゾンビのごとく蘇るかもしれませんね。
エアコン、電気式/ヒートポンプ式床暖、電気ストーブなどは午後６時前後の使用は控えましょう！

[612: 匿名さん]

>>Ｑ値は工務店の話では１．５と言うことでした。
その工務店のモデル住宅の場合ではということじゃないですか？　Ｑ値は個々の住宅で計算をする必要が有りますが計算書を見せてもらえましたか？　もし見せてもらえていないならモデル住宅の場合と考えられます。
またＱ値だけじゃなくＣ値も冷暖房には大きく影響しますが、Ｃ値はいくらでしょう？
Ｃ値が悪いとＱ値がいくら良くても魔法瓶に蓋を閉めない状態と同じですから。Ｑ値は断熱材の種類、厚さで簡単に良く出来ますが、Ｃ値は施工によるところが大きいので大手HMなどは余りいい数字ではないようですが…
また参考に２４時間換気システムは１種ですか、それとも３種ですか？　

[613: 入居済み住民さん]

一種採用のQ値は鵜呑みにしないように。

[614: 入居予定さん]

>>162
モデルハウスは１．３８で私の家は１．５と言う計算書を見せてもらいました。
Ｃ値は０．９ぐらいになるそうです。
２４時間換気は１種のインベンタ―でこれがＱ値をあげていると思いますが、Ｑ値やＣ値などはどうでも良く、実際の住み心地が良ければそれで満足です。

[615: 匿名さん]

実際の住み心地はいいでしょう。
このご時世で、消費電力が多いのが欠点ですが、料金は安いです。
太陽光パネル載せるなら、免罪符になるからいいと思います。

[616: 匿名さん]

この掲示板には、深夜電力は原発の比率が多いから、
深夜電力を多く使うオール電化は原発依存だという奴もいるからなあ。

宮崎県 鹿児島県でそれなりの高気密高断熱なら、蓄熱よりも
ヒートポンプ式床暖房を夜間から早朝まで使うだけの方が
電気代は安いし、快適だと思うのだけど。

いくら電気代の単価は安くても、蓄熱は電気の使用量が無駄に多いし、
空気を暖めるタイプは効率悪いよ。

南関東でヒートポンプ式全館床暖房だけど、家の床や壁が熱を蓄えるので、
朝から夕方にかけて暖房要らないよ。

[617: 匿名さん]

＞この掲示板には、深夜電力は原発の比率が多いから、
深夜電力を多く使うオール電化は原発依存だという奴もいるからなあ。

実際そうだと思うけど。
一般人が言っても信用できないなら、下記をどうぞ。

北海道新聞夕刊　2011.10.8　これからのエネルギーより抜粋

北海道大学大学院教授　吉田　文和
原発は出力調整が出来ず、電力の消費の少ない夜間はどうしても電気が余ります。
この余る電気を割引してでも使ってもらうために「オール電化」を進めました。

[618: 615]

>>616
> 宮崎県 鹿児島県でそれなりの高気密高断熱なら、蓄熱よりも
> ヒートポンプ式床暖房を夜間から早朝まで使うだけの方が
> 電気代は安いし、快適だと思うのだけど。
確かに、九州なら、ヒートポンプの効率もいいでしょうし、そのとおりかと思います。
ヒートポンプ暖房と蓄熱暖房では、寿命が違いますので、そこも判断材料になると思います。

[619: 匿名]

ヒートポンプは寒冷地では効率が悪いのですか？
寒冷地ではヒートポンプよりは蓄暖の方がいいですか？

[620: 匿名さん]

蓄熱暖房って局所的な輻射熱が凄いことになるから、周辺の木材が歪みやすくて心配なんですよね。
床材全体に広く蓄熱するタイプならそういうこともないのだろうけど。

[621: 匿名さん]

ヒートポンプは寒冷地では効率が悪いです。
しかも、効率が悪い時期、つまり外気温が低い時期ほど、暖房って必要ですから。
効率が悪いって言っても、もちろん、暖地に比べてという意味です。
ランニングコストは、ヒートポンプの方が多少はいいと思いますが、
蓄暖は、なんせ、なかなか壊れないですからね。
トータルコストで見れば、蓄暖の方がトクでないでしょうか。
ただ、蓄暖は、電気を無駄遣いしながら、料金が安い。
ヒートポンプ暖房は、効率が悪いと言っても、省エネ。
どっちを取るか、難しいところかと思います。

[622: e戸建てファンさん]

この冬も、特に東北電力圏内は特に、電力のピークシフトが必要となってきています。
その為、蓄熱式は今冬もエアコンに比べ推奨されるでしょうね。

[623: 匿名さん]

>>蓄暖は、電気を無駄遣いしながら、料金が安い
電気の無駄使い？　本当かな？

蓄暖はCOP（成績関数）＝1 とし最新のエアコンはカタログ値COPが６とした場合、暖房時COP＝3.3程度になるとして計算すると以下のようになります。
（前提＝深夜電力料金を１とし、日中料金は３する）
　蓄段（夜間８時間蓄熱） 1 x 8h = 8
エアコン（24時間使用）　　　 (1 x 8h / 3.3) + (1 x 3 x 16h / 3.3) = 16.9

この計算で判るように蓄熱は深夜8時間の蓄熱で２４時間暖房し電力料金は８で済むが、エアコンを24時間稼動させると１６.９もの電力が必要になる。
蓄段は電力消費効率は悪いが総電力消費は抑えられ電力消費が少ない時間帯に電力会社の売上に貢献しています。また反論が多いだろうなあ～～　(笑）

[624: 619です]

ありがとうございます。
消費電力の点では寒冷地でもヒートポンプの方がエコなのですね。
しかし寿命が長いというのは魅力的ですね、蓄暖。
メンテにお金にかける余裕がないであろう当方は蓄暖を選ぶことになりそうです。
＞＞620さんの意見も気になるところですが…。

[625: 入居済み住民さん]

違う角度から計算しましたが、だいたい　＞＞６２３さんと近い結論がでますね。
最近のエアコン高性能信者はＣＯＰ３.３　という部分に噛みつきそうですが(笑)

空気暖房し２４時間換気でかなり失われるエネルギーを考えると実質人が感じる熱量がエアコンにＣＯＰ３.３あるのかどうか…

一方輻射熱系暖房は直に暖かさを感じる。（きっとこの部分も理解出来ない人が多いのかも）

[626: 匿名さん]

蓄熱式暖房の熱効率は電気ストーブと変わりありません。
一方、ヒートポンプを使っているエアコンでは、
1の電気エネルギーを623さんの言うとおりなら3.3倍の熱にしています。
しかも、蓄熱暖房では、蓄熱量の調整が難しく、オーバーヒート、
つまり、必要以上に電気を使ってしまうこともあります。
623さんの計算は、エネルギーと料金とをごっちゃにしていますね。
単純に効率の話はそうですが、体感としては、625さんのいうとおり、
そう単純ではないというのは、そのとおりかと思います。
蓄熱暖房の欠点としては、
１．温度調整が慣れないと難しい。
２．電気消費は少なくなく、省エネでないが、深夜電力料金で安く済むだけという後ろめたさ
長所は、
１．輻射熱系暖房は直に暖かさを感じる。
２．壊れない・・・ことはないけど、寿命は長い。
もっとも、これは、業者にとっては、欠点ですけどね。

[627: 匿名さん]

＞この計算で判るように蓄熱は深夜8時間の蓄熱で２４時間暖房し電力料金は８で済むが、エアコンを24時間稼動させると１６.９もの電力が必要になる。

計算おかしいですよ。蓄熱暖房は１日の熱量を深夜８時間だけで賄っているので
エアコンだとそれに加えて日中の熱量がプラスされるので、１日に家に加える熱量が
蓄暖の３倍になっています。エアコンの場合は蓄暖８時間分の熱量を２４時間で
分散させるので１／３の３．６の電気料金になるのが正しいですので蓄暖の半分の
電気代になります。実際は蓄暖には１年中通電割等の割引が効くのでエアコンに
対して電気料金的には同程度になります。

[628: 匿名さん]

>>計算おかしいですよ
蓄熱暖房とエアコンの暖房特性を理解されていないようです。畜暖は夜間に蓄えた熱を輻射で建物自体を暖めます。エアコンは空気を対流させ暖めるので空気を温めても躯体自体を暖めることは難しいですよ。この違いが畜熱暖房機をエアコンとの暖かさの感じ方の大きな相違点です。
実際の東京電力の料金表を基に２０畳の部屋を暖める場合の電気料金を試算しましたので参考にしてください。
下記試算は５kw蓄熱暖房機の蓄熱率を１００％としていますがメーカーの試算では５０～８０％（月により変化）でOKとなっていますので電力料金はもっと低くなります。（建物断熱性Ｑ値は２との条件です。）

通電時間 消費電力 1kw料金 電気料金
（エアコン）
深夜 　　8 2.5 9.17 183.4
朝晩 　　8 2.5 23.17 463.4
昼間 　　8 2.5 28.28 565.6
全電化割引 　　　　　　　 -60.62
-------
　　　　　1151.78円/日
========
（蓄熱暖房機）
深夜 　　8 5 9.17 366.8
全電化割引 -18.34
マイコン制御割引 -22.75
-------
325.71円/日
=======

この試算は24時間室内を暖房するとの条件でエアコンも２４時間使用した場合です。エアコンを２４時間使用する必要がないという場合は使用時間は各自で調整して試算してみてください。

[629: 匿名さん]

試算がうまく表になってくれなせんね･･･

　　　　　通電時間／消費電力／1kw料金／電気料金
（エアコン）
深夜 　　　8／2.5／9.17／183.4
朝晩 　　　8／2.5／23.17／463.4
昼間 　　　8／2.5／28.28／565.6
全電化割引 　　　　　　　 -60.62
　　　　　　　　　　　　　-----------
　　　　　　　　　　　　　1151.78円/日
　　　　　　　　　　　　　===========
（蓄熱暖房機）
深夜 　　 8／5／9.17／366.8
全電化割引 　 　　　　　-18.34
マイコン制御割引 　　　-22.75
　　　　　　　　　 　　-----------
325.71円/日
===========

[630: 匿名さん]

>>626
>１．輻射熱系暖房は直に暖かさを感じる。

床全面に蓄熱するタイプであればいいのですが、
多くの蓄熱暖房機は、置いた場所の周囲しか暖めません。
薪ストーブなどと同様、オフシーズンも場所を取りますし、
熱が一極に集中する弊害がいろいろとあるので、
あまりおすすめできないですね。
寒冷地でヒートポンプの効率が悪く、電力消費が気になるなら、
ガスや石油の床暖房がいいですよ。