蓄熱暖房機はもう古い？？

[入居済み住民さん]

北陸に新築しました。メーカーの勧めどおり蓄熱暖房機を入れましたが、効き方がイメージと違います。
知人には、いまどき蓄暖いれたの？と失笑されました。
寒くてどうしようもない状態にはなりませんが、暖かいところまではいきません。エアコン併用でしのいでいます。
わたしは、失敗してしまったのでしょうか。
ご意見をお願い致します。

[351: 購入検討中さん]

プリウスは１００万少しオーバーぐらいでは買えないでしょ？？？

[352: 匿名さん]

オール電化、天然木フローリングに蓄熱暖房！
　
　は、納得しましたが、天然木ではない普通のフローリングですが、
蓄暖効果を（エアコンよりもの意味）望めますね？
　
　また、蓄暖の購入時期のおすすめはありますか？
　そして　建売住宅への設置業者の選び方も知りたいです。

　是非是非よろしくお願いします。

[353: 購入経験者さん]

　私の家は天然木ではない普通のフローリングですが、特に問題なく
快適ですよ。エアコンは頭の辺りが暖かくてぼーーーっとした不快感が
ありますが、蓄熱暖房は暖炉のような感覚で芯から温まるような気がします。
その点ではエアコンよりも効果は望めます。
　
　あと蓄暖の購入時期は新築時というくらいでしょうか。
季節によって安い高いはなかったような気がします。
設置業者は寒冷地では慣れた業者さんがいると思いますが、西日本では普及が
少ないと思うので電力会社系に頼むのが無難ではないでしょうか。
※ただし高いとは思いますが

[354: 購入検討中さん]

No.348 さんへ
ランニングコストを教えてください。

[355: 入居済み住民さん]

ツーバイーフォー　外断熱（ソーラーサーキット）で、2階建て143㎡＋小屋裏15㎡の家に11月から入居しました。吹抜が中央部にあり、小屋裏への階段が吹抜のそばにあります。横浜市の郊外です。
蓄熱暖房（ユニデール　ファンなし　マイコン付き）を3kwタイプを2台　1階リビング及び1階ダイニングに1台づつ設置しました。全く床補強とかしてませんが、工務店の経験から、補強は不要とのことでした。
エコキュート設置　オール電化です。C値は、0.5と工務店から言われました。

【温度】
・朝　7時ごろの温度は、19度ぐらいです。同様の建築方法で5年前建てた実家は、何も暖房しない冬で、最低室温は、13度から14度程度と言っていたので、蓄熱暖房で5度程度は、上がっているようです。
・夜も蓄熱暖房だけで19度ぐらいですが、子どもが1歳ぐらいであるのと、妻は割と寒がりなので、エアコンを寒くなると付けてます。
・寝室も、就寝時　子どもが布団をかけて寝てられないため、エアコンを一晩中つけて寝てます。

【その他　設備使用状況】
・深夜電力で、蓄熱暖房、洗濯機、エコキュート、食洗機、ゴミ処理機が毎日稼動
・その他の電気利用については、使う時間等は、ほとんど配慮してません。

【電気代】
12月分　14000円
1月分　20000円

契約電力：11kw　電化上手

（感想）
・入居当時　風呂場を換気のために外の窓を開けた状態で、風呂水を洗濯機に取り込むために、風呂場の入り口扉がホース分空いてました。そのまま洗面室の扉を閉めないと朝の室温が２度ほど違いました。
（それが分かってから、洗面室の扉は、閉めて寝てます）
・暖房機としては、蓄熱暖房のほんわかした暖かさは快適です。エアコンの風は、顔に吹き付けるようで余計悪いイメージを持ちました。
・吹抜は、冷たい空気が上から降りてくるのを感じたので、サーキュレーターを上に向けて、空気を強制的に回してみました。（これは、気休めかな。。。）

（今後の検討）
・うちの家としては、蓄熱暖房機の小さいものが2階に1台あってもいいのでしょうか。
・電気代については、エアコンの利用がなくなれば、もう少し安くなるかと。ちょっと高い感じもします。
・小屋裏への階段にカーテンなどを設置して、小屋裏と2階の間を遮断した方がいいでしょうか。
・風呂に設置した風呂場乾燥や換気は、使っていないのですが、これを稼動して、窓を閉めた方が暖房の電気代と比較したら、どちらが高いのでしょうか。皆さんはどうされてますか。

[356: 購入検討中さん]

蓄熱暖房機を設置された方に質問ですが
７ｋｗの蓄熱暖房機を設置費用まで入れていくらで施工されましたか？

施主支給サイトでは７ｋｗで全メーカー２０～２３万ぐらいで出ていますが、現在交渉中の工務店は設置費用込みで３５万を提示されています。
これが適正価格なのか迷っています。

[357: 購入経験者さん]

私は40万近くかかったよ。
確かに施主支給なら20万強であるけど、中身は耐熱レンガで
その組み立てとかがあるし、床下補強もあるから仕方ないかも。
とても素人の私じゃ施工は無理だし・・・・

ちなみに私は関西人です。
あまり蓄熱暖房は普及してないエリアだから高いのかも。
東北とかで施工できる業者が多い地区は安くできるかもね。

[358: 匿名]

床下補強込み７ｋｗで３０万くらい

[359: ３５６]

>>357>>358
アドバイスありがとうございます。
床下補強は必要ないと言うことで少し高いのではないか？
と思いました。

先日の完成見学会で同じ質問を営業マンの人にしたところ、いろいろな部品とか合わせると３０万ぐらいはかかるのでは？
と言われましたが、蓄熱暖房機は仕組みが簡単なので、本体以外にいろいろな部品とかありませんよね？

[360: 匿名]

あるとすれば専用のブレーカー

[361: 匿名]

蓄暖を導入予定です。
空気は乾燥しがちになるのでしょうか。
加湿器は必要でしょうか。
御教授下されば幸いです。

[362: 匿名]

蓄暖…
オプション無料だった。
標準？かと思うが薪ストーブ検討してて、蓄暖入れなくても値引き無し。

ともあれ24畳に7kwは充分暖かい暖かいですね。

[363: 匿名さん]

７ｋｗユニデールで３５万
加湿器かけないと湿度３０％キープ＠北陸

[364: 契約済みさん]

台所も風呂もガスなんですが、蓄熱暖房を入れたいと考えております。
これでも電力料金を深夜割引のタイプにした方が得なものですかね？

なお、蓄熱暖房を入れる理由は温かさが気に入ったからです。
(モデルハウス宿泊体験をやった時に、あったんです)

[365: 契約済みさん]

364です。
家を建てる予定は茨城南部です。
次世代省エネⅣです。

[366: 住まいに詳しい人]

次世代省エネIVでは厳しいのでは？

[367: 契約済みさん]

364です。

366さん。すいません。何が厳しいのですか？
電気料金の話でしょうか。
それとも次世代省エネ基準Ⅳという仕様では蓄熱暖房機の性能を十分発揮できないということですか？

[368: 匿名さん]

断熱性能が不足しているということじゃないかな。

[369: 契約済みさん]

364です。

368さん。
そんなものなんですか？
このあたり温かいんで断熱性能をこれ以上あげるつもりはなかったんですが。

とりあえずはモデルハウス宿泊体験で泊まった家の断熱についてハウスメーカーに確認してみます。

[370: 匿名さん]

Ⅳ地域でもⅡ以上はあった方がいい
Ⅳ程度の断熱性能では、暖めてるそばから熱逃げる

[371: 入居予定さん]

＞Ⅳ程度の断熱性能では、暖めてるそばから熱逃げる

根拠が全くないと思いますが？

[372: 匿名さん]

断熱の次世代省エネ基準というのは、次世代なんて名前とうらはらに不十分とは、よく言われていることです。
最近不足気味とはいえ、断熱材は住宅建材のなかで安いコストですから、十分な断熱を施すに越したことはないです。

[373: 匿名さん]

IV地域仕様でも窓だけ最高級品を入れ替えればⅡ地域仕様とほぼ同じ性能です。

[374: 匿名さん]

断熱材の増加と最高級の窓ではコストが１０倍は違うのに、何で断熱材でなくて窓？

[375: 匿名さん]

なぜって、壁よりはるかに窓からの熱損失の方がでかいからでしょ。
壁ももちろん、断熱材が厚い方がいいに決まってるけど。
それにしても、10倍も違うの？

[376: 契約済みさん]

364です。

ご助言どうもありがとうございます。
しかし「どうやって断熱を上げるか」以前に「断熱性能の不足」で引っかかっております。
熱の逃げ方は外気温との温度差に比例しますよね。
このあたり(茨城県波崎)は気候としては黒潮の影響で冬でも温かいのです。東京よりも5℃くらい高いです。冬場は基本的に晴れてますし。
なのでⅣでも過剰ではないかと思っていたくらいです。
もうちょっと勉強してみます。

(温かい地域ならエアコンの方がお得、という話はこのスレの前の方でありましたが、
蓄熱暖房機を導入したい理由は、その温まり方が気に入ったからなのです)

[377: 匿名さん]

冬場に日射が望めるのなら、本当に暖房なんか不要になるよ。
本物の高高住宅は。しかも外気温に左右されなくなります。

[378: 匿名]

>377 どこで本物の高高を建ててくれますか？

[379: 匿名さん]

なんでこれ以上の高断熱は不要と考えてその根拠を示している人に対して、
「本物の高高だったら」などと言い出すのか分からん。

[380: 匿名]

いるんですよね～、物事を極端に考えて、それを基準に話をする人。

[381: 匿名]

それは377さんの事ですね？

[382: 匿名はん]

>>364
うちは蓄熱暖房機を入れてますが
断熱材変更よりも窓だけ最高級品に入れ替えるというのは正しいと思う。

『温まり方が気に入ったからなのです』の為に良い窓が必要。

[383: 匿名さん]

蓄暖入れる予定にしてた場所なんだけど、南東の角の長カウンターの下を予定してましたが、
材木屋さんから、カウンターがひび割れか反りが出ると思うからおすすめしないと言われてしまった。

確かにかなりの熱量だろうからやばいかなぁ。

床補強の件聞いたら、単に束を増やすだけらしいし、補強しなくても基礎配置を確認したら設置できる場所が何箇所もあったので、とりあえず床補強もあとで考えることにしました。
電源だけ引き回しが必要になりそうだけど、床下から立ち上げればいいかなぁ。と気楽に考えてます。

蓄暖を後付した方、電源の引き回しはどんな感じでされてますか？

[384: 契約済みさん]

364です。

382さん。
情報どうもありがとうございます。
参考にします。

[385: 382]

追記します。

『温まり方が気に入った』というのはエアコンのように風の当たるところが
温かいのではなくて、熱を均一に放出している感じだと思うのですが

屋外からの断熱も均一に近づけるほうが、364さんの思っている温まりかたになると思います。
その為に壁の断熱と窓の断熱の差を少なくするのが良いと思います。

壁の断熱材は一番安価な物を使っても、最高級の窓より同一面積当りの断熱性能は良いです。
すなわち窓だけ最高級品に入れ替える事によって断熱が均一に近づきます。

温暖な地域なので、むやみにQ値を上げる必要は無いと思いますし
Q値(断熱性能の平均値)というのは体感できるものではないです。

住み始めて体感するのは温度差なので、断熱の弱点になる窓にお金をかけるのが快適にするポイントです。

トイレの窓とか勝手口のドアなどは、特に高性能品を入れるべき場所だと思います。

[386: 匿名さん]

>>385
蓄熱暖房は輻射暖房ですよ。

> エアコンのように風の当たるところが温かいのではなくて、熱を均一に放出している感じだと思うのですが

とは仕組みが違います。人、床、壁、天井を直接温める方式なのに、床、壁、天井の断熱が窓ほど低くて良いなんて大丈夫？

[387: 匿名さん]

＞386
＞床、壁、天井の断熱が窓ほど低くてよい　っていいたいのではなくって

窓の断熱性能をあげて、床、壁、天井に近づけるといい　と言ってるんだろ～

[388: 382]

387さん
ありがとうございます、　そのとうりです。

私は業者ではないので、あくまで自分の家を建てた時の考え方です。

[389: 匿名さん]

> 窓の断熱性能をあげて、床、壁、天井に近づけるといいと言ってるんだろ～

だから蓄暖なら、
近づけても効果はなくって、
逆に床、壁、天井の断熱を上げたほうが効果的だと言っているんですが。
窓ガラスは輻射熱を吸収しない。

[390: 住まいに詳しい人]

窓ガラスからの熱の放出を防いだ方が、家全体で見れば間違いなく暖くなる。

蓄熱は壁や天井に蓄熱させて暖まる仕組みではないよ。
壁や天井を暖めるのであればエアコンだって同じ。

[391: 匿名]

>>389
お前さんにゃ理解出来ないんだよ。無理すんなよ。

[392: 契約済みさん]

南東北で新築に蓄熱暖房機を設置予定です。
営業が聞いた話だと東北電力グループで蓄熱暖房機を販売している「エルク」という会社があるんですが、早くて今春ぐらいに蓄熱暖房機の販売を終了するらしいです。
理由は電気を大量に使うので「エコ」じゃないからだそうです。
これからはヒートポンプ式の暖房を主流にしていくようです。
東北電力のＣＭを見ても数年前は蓄熱暖房を宣伝していましたが、最近はヒートポンプ式ばかりを宣伝していますね。
営業いわく、「蓄熱暖房機は電気を大量に使うので確かに「エコ」ではないけれど、安い深夜電力のおかげでランニングコストは安いので財布には「エコ」なんですけどね～」って言ってました。

[393: 匿名]

余る電気を使った方がエコ。棄てるより使うべき。

[394: 匿名]

蓄熱は確かに大量のエネルギーを消費するが、現状の発電システムでは深夜電力は大変余剰がちとなりやすく、どうせ無暖房では過ごせないのであれば深夜以外の電力消費を減らせる蓄熱は現実路線のエコであるという認識です。
詳しい人合ってます？

[395: 匿名]

はい。

[396: 匿名さん]

北電だけでしょうか？　
蓄熱暖房を使っていると通電制御割引が毎月あって、
それが暖房を使わない通年にわたって適用される・・・
例えば、夏場9000円→6000円の差は大きい！

本当に財布にはエコだと思います。
我が家は他の暖房なので割引がなく残念・・・

通電制御割引のことまで頭になかったです！

[397: e戸建依存症]

通電制御割って、蓄暖1kw当たり200円を基本料金から引くってやつだっけ…

東北電力にもあるよ…

[398: 購入検討中さん]

北国だと、ヒートポンプは効率悪くなるし、暖まりにくいよ。
熱源として地面に穴掘って地熱でも利用するならいいけど・・・

[399: 匿名さん]

通電割は蓄熱機器を入れることによって上がることが多い、基本料金を相殺するという
意味合いが強いので、あまり得とは思わないほうがよいです。

[400: 匿名さん]

北電ってなにげに使われると北海道電力か北陸電力か区別つかない。