蓄熱暖房機はもう古い？？

[入居済み住民さん]

北陸に新築しました。メーカーの勧めどおり蓄熱暖房機を入れましたが、効き方がイメージと違います。
知人には、いまどき蓄暖いれたの？と失笑されました。
寒くてどうしようもない状態にはなりませんが、暖かいところまではいきません。エアコン併用でしのいでいます。
わたしは、失敗してしまったのでしょうか。
ご意見をお願い致します。

[291: 匿名さん]

時間帯別の一次エネルギー換算で炭素税が課税して欲しいという願望は分かりますが
それが実現されると信じる根拠は何処にあるんですか？（電力会社も蓄熱暖房に対しては
積極的に推進していないのは確実です）
日中の一次エネルギーを削減効果を目指した太陽光発電の太陽光インセンティブも昼夜
の電力総量で計算されそうですし、たとえ深夜であっても大エネルギー消費が優遇される
ような状況とも思えませんが・・・・

[292: 匿名さん]

290は、288さんに対するレスです。
291さんは、誰に対して言っているのかな。

[293: 288,291]

>291さんは、誰に対して言っているのかな。

普通に289、299に対するレスですが、誰に対して何を言っているのか不明なのは
あなたの発言のほうですよ。

[294: 匿名さん]

あらかじめ299にレスを出しておけるなんてすごい！

[295: 匿名]

炭素税は放出した二酸化炭素にかけられるのであって、日中の電力消費と夜間の電力消費では税率が異なるのは当たり前の話。

[296: 匿名さん]

> 291

290です。いえいえ、実現されるなんて信じていませんよ。
実現されっこないとと思っています。
289さんはどうかわかりませんが。
電力総量を一次エネルギーで評価して欲しいと言ったまでですが、
それとて、電力会社不利になる施策を政府が打つとは思っていません。

電力会社が蓄熱系に消極的なら、
ヒートポンプ系と蓄熱系で料金体系に差を付けてもいいと思うのですが、
現状では、深夜料金オンリーの蓄熱系の方がオトクです。
（地域によって違うのかもしれませんが）
電力会社にとっていちばん困るのは電力が余ること。
蓄熱系でもいいから、どんどん電気を消費して欲しいという考えもあるんじゃないでしょうか。
電力会社の社員は、蓄熱採用率が高いと聞きました。
無駄にエネルギーを使うのに、料金が安い蓄熱系には、イマイチ納得できないんですけどね。
蓄暖は、むちゃくちゃ燃費の悪い自動車を、
超激安ガソリンチケットで走らせているようなものだって、
どこかで読んだことがありますが、うまい例えだと思いました。

[297: ビギナーさん]

まさか深夜電力が余ってるだなんて思ってないよな？

[298: 匿名さん]

>ヒートポンプ系と蓄熱系で料金体系に差を付けてもいいと思うのですが、
>現状では、深夜料金オンリーの蓄熱系の方がオトクです。

料金体系を変えるには電力メータで測定する必要がありますから、現状の仕組み上
分離して測定するのは無理でしょうね。ただ蓄熱の優遇条件の一部である通電割は
電力会社によっては割引が見直されてきていますから、しばらくしたらこの優遇
が無くなる可能性は大きいです。（通電割が無くなるだけでも蓄熱暖房の優位性は
ほぼ無くなります）

>電力会社にとっていちばん困るのは電力が余ること。
>蓄熱系でもいいから、どんどん電気を消費して欲しいという考えもあるんじゃないでしょうか。

ちょっと誤解されているようですが、深夜であっても出力調整は可能ですから電力が余る
ことはあり得ません。電力会社が困るのは設備（発電所）が足らなくなること、ピーク向けの殆ど
使われない発電設備の建設費や維持費にお金がかかること、燃料コストが上がることです。
深夜電力の割引は昼夜の負荷変動を小さくし、燃料コストの安いベース電源（石炭火力・原子力）
の割合を大きくできるため、発電所の稼働率を高め設備コスト、燃料コストを抑えることに
役立っていますが、ベース電源の石炭火力、原子力は最近の情勢からして簡単に増やすことは
難しくなっていますからすでに安価で提供できる深夜電力は余っていません。（発電設備には
余裕がありますが、その設備の燃料費はコスト高）
一方オール電化住宅の増加や将来的な電気自動車の普及とかを考えると、深夜の需要は上がる一方
ですから、電力会社的には蓄熱機器への優遇や深夜の電力料の割引は縮小傾向で電力大食いの
蓄熱暖房などは徐々に無くしていくといった方向性だと思われます。

[299: 購入経験者さん]

>深夜の需要は上がる一方

割引電力の需要は上がる一方の間違いではないですか？

極端な例えですが、
昼間の電気料金が深夜より安くなっても深夜の需要が増えるとは
考えられません。　
深夜の需要なんて存在しなくて、割引電力の需要があるだけだと思う。

[300: 匿名さん]

>> 298
> しばらくしたらこの優遇が無くなる可能性は大きいです。

イマイチ根拠がよく分かりませんが、説明ありがとうございます。
蓄熱系は、無駄にエネルギーを消費するのに、料金体系の恩恵で安いのはずるい！って、
思っていましたので、心の狭い私としては、なるほどという気持ちです。
通電割の優遇がなくなったら、ちょっとやそっとで壊れない蓄熱系に依存されている方は、
非常に困りますね。

電力が余るというのは、消費電力が減る、電力需要が減るという意味です。
消費電力が減ると、コスト高にシフトしますし、
また、新たに発電所（高速増殖炉）を作る口実もなくなってしまいます。

いずれにしろ、機械の能力より、料金体系の影響の方が大きいとは言えそうですね。

[301: 匿名]

現在は蓄熱もあり。
将来は技術性能アップするヒートポンプ系が有利になるってところかな。
新規の通電割りは廃止されても既存契約は続行される移行期間があるんじゃないかな。

[302: 購入検討中さん]

我が家は、築２２ねんの木造住宅です。
ユニデール検討してますが、築２２年でも暖まるのでしょうか？

[303: 匿名さん]

Q値を計算された方が良いでしょう

容量を増やせばそれなりに暖まるとは思いますが、高気密高断熱でないと、効率は悪いと思います

[304: 匿名さん]

築２２年の木造住宅のＱ値の計算って、簡単にできるんでしょうか。
まだまだ、住み続けるなら、断熱改修されたらいかがでしょうか（余計なお世話か）。
容量を増やせば当然暖まりますが、最近の住宅と同レベルの容量では、リスクがあります。
現在、灯油なら、年間の灯油使用量で、必要な容量の目安がつけられると思います。

[305: 購入検討中さん]

通電割が無くなったところで、料金体系が今と同じなら、あまり困る人も居ないと思うけど。

[306: 匿名さん]

> 通電割が無くなるだけでも蓄熱暖房の優位性はほぼ無くなります

[307: 匿名]

通電割なんて１KWあたり200円くらいだろ？
それが無くても深夜料金の安さは十分魅力的だよ。
ま、通電割引してくれるに超した事はないけど。

[308: 匿名さん]

>現時点通電割なんて１KWあたり200円くらいだろ？
>それが無くても深夜料金の安さは十分魅力的だよ。

今のヒートポンプの暖房時の平均COPは4程度でしょうから、大雑把に深夜8円/kw
その他24円/kWとすると12KWの蓄暖を入れて8時間蓄熱した場合の１日の暖房費は
768円/日になります。一方、COP4のエアコンを24時間連続運転すると同じ熱量を
発生させるのに1ｋW/時の出力になりますので１日の電気代は24☓16＋8☓8＝448円/日
でエアコンのほうが安くなります。（実際は昼夜の寒暖差があるので若干変わりますが・・）
ただ蓄熱のほうは、暖房していない月も通電割が効くので年間にして2万以上の
割引があるので、現時点での電力コストはヒートポンプ暖房と同等ですが、
通電割りが無くなる、深夜の電力単価が上がる、CO2税が深夜も課税させるようになる
といった社会情勢に変化でコストメリットを失う可能性がかなりあります。

[309: 匿名さん]

蓄熱暖房機対エアコンの対決はいつも平行線をたどるけど、コスパだけを考えたらエアコンが勝っていると思う。
たしかに、エアコンと蓄熱暖房機の両方必要とか微調整出来ないとか欠点も多いですが、蓄熱暖房機の快適さを味わうとやめられない感じです

[310: 購入検討中さん]

エアコンって外気温が２度位に下がるとCOP値もメーカー公表値の半分に下がるけどね。

>308の計算はCOPが2.33以上ないとエアコンの優位性はなくなる。

COPの実測値なんかを見ると、外気温が0度位まで下がる地域だとエアコンの優位性はほとんど無さそうに見えるけど。
ま、そういう地域だからこそ蓄熱が流行るんだろうけどね。

[311: 匿名さん]

まあエアコンは外気温が低くなるほど効率が落ちるという特性がありますからね。
寒冷な地域で問題なのは効率が落ちて電気代が増えるということより、効率が落ちて
厳寒時に必要な出力（熱）を生み出せない場合があることですね。特に外気湿度が
高い寒冷地では霜取り運転のため暖房運転が停止する時間帯があることを考えると
エアコンを主暖房とするのに不安があるのは確かでしょう。（最近は氷点下２５℃
まで対応している機種も出てきてはいますが・・・）

[312: e戸建依存症]

オイラ、東北南部の寒冷地…
蓄暖はオルスバーク社製1F7Kw 2F6Kw …合計13Kw

エアコンはパナソニック社製のヒートポンプ式…1F4.5Kw 2F3.6Kw 合計8.1Kw …

東北電力からはエアコンはあくまでも補助的な物と考え、蓄暖をメインとして考えて下さいと言われた…

やりくり8をいかに使いこなすのがカギと言ってた…

イニシャルコストは掛かったが、いかにランニングコストを下げるか…

メイク＆トライでチャレンジしようと思ってます…

少しエアコンが弱いかなぁ…？

[313: 匿名さん]

>> 312

将来的には、蓄暖のメリットはほぼなくなると指摘されている方もいますが、
寒冷地の暖房は、深夜電力料金体系（東北電力のやりくり８）をうまく使うのが、
ランニングコストの面で、オトクです。
蓄暖は、イニシャルコストがかかっても、寿命が長いので、減価償却は高くはなりません。
家の断熱レベルにもよりますが、エアコンもこの程度で十分でないでしょうか。
東北南部であれば、冷房も使うでしょうから、冷房で必要な分だけ、エアコンを確保し、
蓄暖が暖房のメインとして十分かどうかということの方が重要かと思います。
やりくり８をいかに使いこなすか、というのは、
蓄暖のみの暖房をいかに使いこなすか、ということでしょうから。
寒冷地では、冷房に必要な分と暖房の補助をエアコンで、メインの暖房を蓄暖で、
という選択は、トータルで見て、よい選択だと思いますよ。

[314: 購入経験者さん]

　詳しい数値に関してはわからない素人ですが、以下のことは経験からの事実です。

・知人の家は築25年の旧型の家ですが、寒いので１３畳程度のLDKに７ｋの蓄暖を入れました。
　実際に家に呼んでいただいたのですが、全く効き目がありませんでした。
　断熱材＋ペアガラス＋気密性等の基本性能が弱いと全く意味をなさない設備だと思います。
　現に蓄暖の周りは暖かい空気がよどんでいましたが、すぐに窓の部分で冷やされて
　吹き下ろし的な気流が発生して、非常に不快でした。

・現在の私の家は新築で約２５畳超程度のＬＤＫに７ｋ１台です。
　断熱やガラスはそれなりのスペックだと思います。
　関西なので雪が積もったりはありませんが、最低気温は氷点下になることもあります。
　さっきまでファンが回っていたので室内は２４度位が保たれています。
　しまし欠点としてはファンを止めたら気温はもちろん下がりますし、蓄熱量はどんどん
　落ちます。また逆に昼間に外気温が上がると部屋の中はゆでだこ状態になります。
　温度調整にはコツが要りますね。
　ただオール電化で蓄暖も入れっぱなしで13,000円／月程度の電気代のコストは
　満足しています。以前の賃貸で電気＋都市ガスで＋1万円は払っていましたから

[315: 入居済み住民さん]

>312

うちも東北南部で45坪の2階建てに13kwの蓄熱。
エアコンはもう少し容量が大きいかな？

エアコンは暖房目的にはほとんど不要ですよ。
秋や春の気温の変化が激しい時期には暖房に使いますが、これくらいの時期からは蓄熱オンリーで大丈夫だと思います。

コツは熱くなりすぎないように設定して、足りない分はエアコンで補うということで良いと思います（実際にエアコンを使用することは皆無ですが）

入居1年目は隣が空き地だったので、昼間に太陽光で室内がかなり熱くなりましたが、残念ながら隣に家が建って、蓄熱が丁度良くなりました。

[316: e戸建依存症]

》313
》315
アドバイスありがとうございます…

家のスペックは2×4の40坪…
断熱材は24㎏相当16㎏高性能グラスウール…及び、フクビ社の遮熱シートを屋根、壁、全貼り…
サッシはトステム社オール樹脂製のマイスターⅡ…
ガラスはペアのLOW‐Eシルバー…
そして、第3種換気…
Q値は実測してないが…目安となるカタログ値や使用書等などから計算すると、推定1.6～1.8位のボチボチな数値…と思う…

やはり東北南部のこの辺で蓄暖メインの家は大体13Kw位置いてますね…最近では、ヒートポンプ式エアコンのみの家もチラホラ出てきてます…
他のスレにもある様に空気の乾燥がかなりある様です……
暖房器具の影響を受けない場所に温湿度計を置き、湿度管理が大事で、最低でも湿度40％は必要…それ以下だと眼が渇いて喉もヤラレそーです…
電気代に付いては、やりくり8とタイマーを使い節約…
蓄暖本体の使い方は、蓄熱し過ぎない事、温度を上げ過ぎない事、ファンを回して乾燥させ過ぎない事、を心がけて使って行きたと思います…

と…こんだけ書くだけ書いて使いこなせる自信無し…

[317: 313]

蓄暖を使いこなすのは、経験と慣れしかありません。
冬期は、蓄暖のみで済ますように、いろいろ試してみるしかないです。
最初から、使いこなせる人なんて、そうはいませんよ。
蓄暖ユーザーでない私を悔しがらせるような使い方をして下さいね。

[318: 匿名]

蓄熱の前でタオルとか干すといいですよ。加湿になるしすぐかわくし

乾いたタオルを乗せたらタオルウォーマーになるし。

缶コーヒーを温めるのもいいですよ。

[319: 匿名さん]

輻射熱の熱源とエアコンの組み合わせで快適になるんじゃない？

エアコンは比較的高性能のを。
輻射熱は畜暖、蓄熱床暖、パネルヒーターを好みで。
加湿器も大事。

いずれも前提として標準的なツーバイのような住宅性能は必須。

[320: 匿名さん]

住宅性能は大事ですけど、ツーバイが住宅性能が高いわけでありませんよ。
ツーバイ採用者より。

[321: 匿名]

蓄暖のファンは使い方しだいで夜の室温が変わります。
夜も暖かいのが好みな方はタイマーで運転せず、寒い時に回せば 結構夜遅くまで持ちますよ。タイマー運転だと蓄熱量の減少が早いです。

ファン回してから大体1時間あれば結構暖かくなります。

ちなみに家は2×4 各部屋暖房有り(リビング以外はファンレスの蓄暖)

地域は東北で〜す。

[322: サラリーマン]

>缶コーヒーを温めるのもいいですよ。

やってみた、すごくいい。

あさ会社行く時、あったかくて嬉しい。

家の、あたたかさを持って出勤しているような感じがする。

[323: 匿名]

お薦めはタオルですよ。
風呂上がりにホカホカのタオルは気持ちいい!

[324: 匿名さん]

夜、蓄熱開始前のそこそこ温度が低まった築暖に背中を直当ててじんわり暖まると幸せ

[325: 購入検討中さん]

当方、東海地方で築５年、ちょっと安めの家で、高気密高断熱とは言えない住宅です。

年末の寒かった日に伺った近所の友人宅には7ｋｗの蓄熱暖房機があり、とても暖かく快適でした。
友人宅の暖房は蓄熱のみ使用で、吹き抜け、リビング階段ありの延床30坪だそうです。

我が家はエアコンを運転させれば暖かくはなりますが、上半身が適温だと足元が寒く、友人宅のあのポカポカした暖かさが忘れられません。また、電気代も冬になると各部屋でエアコンを使用するためオール電化ですが2万円程になります。
そこで蓄熱暖房を増設しようと検討しているのですが、我が家は昔ながらの間取りで吹き抜けもリビング階段もなく各部屋は仕切られている延床45坪程度です。
1Fのリビング20畳程度に7ｋｗを設置して、リビング以外の部屋や2Fまで暖かくなりますかね？それともリビング+1F階段下廊下や2Fのどこかの部屋などにも設置が必要ですか？
もちろん寒い日にはエアコンを補助暖房として使う予定で、足元から冷える状況を改善したいと考えています。
家の性能や間取りなどケースによって異なるとは存じますが、ご意見を聞かせていただければ幸いです。
よろしくお願いします。

[326: 購入経験者さん]

>>325　

　NO.314です。
しばらく難しい議論が続いて、ついていけないので離れていました。
さてご質問についてですが、結論から言ってリビング以外の温めは難しいと思います。

現に私の家も22畳＋小さい吹き抜けを７KWの蓄熱暖房でほぼ快適に暖めていますが、
少し外気が寒くなったりすれば部屋も影響を受けます・・・
逆に日当たりが暑くて外気が温暖な日はゆでだこ状態です・・・

したがって大空間や続いた階段、廊下まで温めるのは難しいと考えます。
思うに、横や縦に極端に広い大空間や入り組んだ空間には、
ゆっくりと1つの機械から放射をつづける蓄熱暖房の性格からして、やはり「面」で
部屋を暖める床暖房にはかなわないと思います。
（言い方を変えればなかなか「頭寒足熱」の温度分布にはならないということです）

ただし温暖な地区に住む私の選択肢として床暖房はガス式になるので、ランニングを
考えてあきらめました。
どなたかおっしゃっていましたが、数台に分けて設置するのも一つの方法でしょうね。
ただし「放射をつづける蓄熱暖房の性格」がありますから、通るだけの廊下や
夜だけ使う寝室などは、果たして24時間暖房が必要でしょうか？
わたしはそれを悩んで結局ＬＤＫ以外の部屋はエアコンで良しとしました。

本日は外気温2，3度程度ですが、ＬＤＫは暖かいところで24度、一番暖房から遠いところで19度。
若干温度にばらつきはありますが、十分に快適な空間です。
ぜひ参考にしてください。

[327: 匿名です。]

現在４５坪ほどの自宅を高気密高断熱住宅を新築中です。
１Fリビングは２５畳で吹抜け蓄暖７KW、２Fホールに４KWと寝室に４KWの蓄熱暖房を予定しておりますが、
寝室の蓄暖は必要でしょうか？
寝室の蓄暖はいらないようなきがするのですが詳しい方のご意見を伺わせてください。
ちなみに住まいは東北南部です。

[328: e戸建依存症]

》327
同じく東北南部のⅢ地区ですが…

1Fリビング7k、2Fホール6kですが…寝室は暖かく快適です…

確かに蓄暖も小分けにして置ければ理想的ですが、思ってるよりイニシャルコストが掛かります…

2階寝室ならば、1階からの暖気が上がってきて、部屋の中や床も…じんわり温まって暖か過ぎない感じで熟睡出来ます…

心配ならば寝室にはエアコンを付けた方がいいでしょう…

オイラも心配で付けましたが…暖房で使う事は無いですねぇ…

[329: 匿名]

寝る部屋が暑いと寝れない。

[330: サラリーマンさん]

蓄暖を３台入れるとして、
私なら寝室の蓄暖をやめて、脱衣室に２ｋｗぐらいを入れたいですね。

住み始めてから、寝室にも蓄暖欲しかったなとは感じていません。

[331: 匿名です。]

327です。ご意見ありがとうございます。
寝室にはエアコンをつけますし、お風呂は２Fにあるので洗面所を使わないときのドアをオープンにしておけばそれほど洗面室に寒さの問題はないかな、と思っています。

設計士さんがかなり自己主張が強く、施主意向より自分を通す方で…
寝室の蓄暖はいらないのでは？と何度も言ったのですが必要とのことで聞き入れてくれませんので
ご意見を伺いたいと思いました。

ここは強くNOとお断りします！ありがとうございます。

[332: サラリーマンさん]

脱衣室に小型の蓄暖を置くというのは、うちの設計士さんの主張でした。

『脱衣室が暖かいのを望むお客さんが多いのに、暖房設備を提案すると何故か要らないと言うんですよね』
ということで、うちの場合は置き場所だけ確保しておき住み始めてから必要なら設置することにしました。
結果的には設置してませんが、脱衣室を広めに作ったのは良かったです。

[333: e戸建依存症]

オイラも二階浴室…
洗面脱衣所が寒いと思い、200Vのオルスバーク製オイルパネルヒーターを取付たが…

まだ一度も使った事が無い…
思ったより一階の暖気は二階に上がる…
浴室にもプラズマクラスター付きの浴室乾燥機付けたが、使う必要性を感じ無い位暖かく乾燥してる…

一階浴室の感覚とは全く違います…

こんな事なら一階エアコンの容量をデカくすりゃ良かったかなぁ～

[334: 購入経験者さん]

　思うに継続的に使う部屋（いつも人がいる部屋、人が集まる部屋）にはこのような
24時間暖房が効果的だと思いますが、一時的な利用の部屋（WC、洗面、寝室、玄関）
とかはエアコンや電気ストーブ等の局所暖房でいいような気がするのですが。

家庭にもよりますが、我が家はLDKで家族の集まる比率が多く、後は就寝時に個室に
はいるくらいです。

ただし高齢者がいる家庭や受験生などの場合、危険な脱衣所、WC、勉強部屋を
温めるのは理解できますが。

[335: 匿名]

来年の冬には新築、7KWの蓄熱で今よりは暖かい暮らしができるかなぁ。
現在、築35年のマンション住まい。
ひいた風邪が全く直らない。

[336: 購入検討中さん]

蓄熱暖房機って、なんであんなに高いのでしょうか？

ちょっと調べたところ、７KWでどこのメーカーも大体３５万前後

一番小さい２ｋｗでも１５万もします。

今、７KWを１台にするか、５ｋｗと２ｋｗの２台に分けるか悩んでいますが、２台に分けると１台より１０万ぐらいアップする計算です。

皆さんは、大体施工費込み全体で７KWの蓄熱暖房機をどれくらいの費用で取り付けていますか？

[337: 購入検討中さん]

スレの流れを切るようで申し訳ないのですが、スレ主さん（といっても一年まえですが）と
同じ北陸に住んでいるのですが、住宅会社の蓄暖採用率というか標準でおすすめする暖房器具が
床暖かエコ暖、フル暖などが多く蓄暖おすすめということろが、すみません私の知っている
（というか検討している）住宅会社で皆無なのですが、やはり選択されにくい理由というものが
あるのでしょうか？（私自身はこのスレッドをみて逆に蓄暖がいいなと思ったのですが）
価格も安いし長く使える印象でCPも高く感じたのですが・・・
やはり高気密高断熱住宅専用というか、できるだけその形にちかづくほど有利になるんでしょうね。
C値でどれぐらいだと、みたいな目安があるといいのですが。
地域としては北陸の豪雪地帯ではないのでⅣ地域です。

[338: 匿名]

C値と言うよりはQ値から計算されますね…

[339: 購入検討中さん]

338さん、レスありがとうございます。
Q値なら次世代省エネレベルであれば、部屋の大きさとKw数を適切に選択すれば、普通に暖かく使用できる
と考えて良いのでしょうか？
というのも、いまは築35年の住宅に住んでいるのですが、子どもが生まれた時に実家がオイルヒーターを
持ってきてくれたのですが、一日中付けてもほぼ暖かくならず、結局ファンヒータを使った経験があり
蓄熱も弱いイメージが拭えないのですが・・・

[340: 匿名さん]

蓄暖7kw/hを使用すると8時間通電で56kw。
我が家は冬の電力消費量が17kw/日なので、
蓄暖導入で73kw/日になってしまう。

これってかなりエコじゃないと思ったが、
よく考えてみると他に灯油も使ってる。

灯油は3L/日なのだが、
蓄暖は相当快適らしいので、
同じレベルにするには、
勝手に4L/日がフェアーと想定。

灯油4Lは約41kwに相当する様なので、
我が家の実質のエネルギー消費量は、
kw換算で58kw/日となる。

なので蓄暖導入するかしないかで、
蓄暖無しの方が25%もエコだということ。

蓄暖導入にものすごく憧れたが、
今は導入しないで良かったと思う。

蓄暖機4～5kwのが、現行の7kw並の力を発揮したら、
蓄暖も十分価値有りとみた。

あくまでも無知な私の想像ですが。