蓄熱暖房機はもう古い？？

[入居済み住民さん]

北陸に新築しました。メーカーの勧めどおり蓄熱暖房機を入れましたが、効き方がイメージと違います。
知人には、いまどき蓄暖いれたの？と失笑されました。
寒くてどうしようもない状態にはなりませんが、暖かいところまではいきません。エアコン併用でしのいでいます。
わたしは、失敗してしまったのでしょうか。
ご意見をお願い致します。

[261: e戸建てファンさん]

>>260
30℃設定なんて夏みたいに暑そうｗ
体調壊さないようにな。

[262: 匿名さん]

260さん，私も259さん同様高いように思えます。
260さん宅が見えてこないのですが。
７ｋ1台でok，でも３０℃設定にしなければならない。蓄熱未使用時期は17,000円。
もしかしてオール電化契約していないのではないですか？

３０℃設定にしているお宅はまずないと思うのです。失礼ですが，それはよほど断熱性の悪いお宅ではないかと想像してしまいます。
でも７ｋ１台だけで過ごしているのであれば２０坪代のお宅かと。
そのようなお宅で蓄熱未使用時に17,000円というのは電力契約が深夜電力になっていないとしか考えられません。
一度ご確認されてはいかがでしょうか？

[263: 匿名]

260です。
オール電化契約はしています。我が家は完全分離の二世帯ツーバイ輸入住宅で延べ床は８０坪の三階建です。畜熱は１Ｆ親世帯リビングにあり、冬場はお互いの玄関部分にある通路ドアを開けておくと２Ｆ部分までは畜熱１台で過ごせます。３Ｆはほんのりレベルです。温度設定が３０度なのは、そうしないと２Ｆまで暖まらない気がしたからという勝手な妄想です。でも皆さんが言うように１Ｆの親は暑いと言っていますね。

[264: 初心者]

すいませんが教えてください。
夜間の電力が安いうちに蓄熱して昼間は放出するのみと思っていたのですが、
昼間にファンを回すと急に電気代がどかっと上がるのがわかりません。

昼間の電気代が高い時に蓄熱すれば高くなるのならわかりますが、
なぜファンを回すだけ（放熱するだけ）で電気代があがるのですか？

[265: 匿名]

ファンを回す
→蓄熱が減る
→深夜の蓄熱量が増える
→電気代が増える
→涙目

>>258
蓄暖以外の部分に問題あるんじゃね？でなければ、蓄暖内部の時計が狂ってるか。

[266: 匿名]

＞265
畜熱の電源入れなければ１５０００円～１７０００円くらいなので、他は問題ないですね。(エコキュートや洗濯乾燥機も二台分なのでこれ位はかかってしまう）畜熱の内部時計ですか、ちょっとそれを含めてメーカーに聞いてみますね。自分では畜熱失敗したなぁとか４台とか入れてる家は電気代スゴいんだろうなぁとか思っていました。皆さんの意見だとうちの畜熱に問題ありのようですね。アドバイスありがとうございました。

[267: 匿名さん]

まあ家の性能は関係ないよね。蓄暖が正常に作動していれば、毎日100%蓄熱したとしても
蓄熱量×時間×深夜料金－全電化割引＋燃料調整費
この公式以上には絶対ならないから。これ絶対です。

[268: 匿名]

＞これ絶対です。ﾋﾟｷｯ

[269: 匿名さん]

>263　　262です。
となると，やはり259さんの式があてはまりそうですから，17,000＋15,674＝32,674－45,000＝－12,326円が不明。
お湯の使用量も多くなったとか，家に居る時間が時期的に増えたとか・・・でしょうか。

[270: 匿名さん]

電気料金を２世帯分契約していて親の世帯はオール電化契約にしていないか、エコキュートの
運転方法が適切でなくて、追い焚き＆焚き増しで深夜時間帯で無い時間に運転を行っている
んじゃないの？（どの時間の電気使用量が多いか電力会社の請求書を見れば分かるはず）

[271: 入居済み住民さん]

東海地方です。
蓄暖7kを1台で40坪全館暖房できるのを目指して、断熱気密に拘った家を建てましたが
今日みたいに寒い日は厳しいですね・・・
ファンは日中回すと蓄熱が夜になくなっちゃうので回したくないし、室温18度ぐらいでも我慢してます。
蓄熱1台で薄着でもOKなポカポカあったか生活を夢見ていましたが・・・
自分の家の性能がいまいちだったか？
みなさんの家は、こんな日でもあったかいですか？

[272: 匿名さん]

> 271さん

40坪を7kw1台で全館暖房というのは、メーカーで暖房負荷計算を
していただいた上での選定なのでしょうか？吹き抜けやリビング階段ありますか？
今日は確かに真冬並みの寒さらしいですが、普段は十分あたたかいのですか？

あと、分かる方にお聞きしたいのですが、（素人質問ですみません）
エアコンは設定温度を1度下げるだけでも電気代が違うと聞きますが、
蓄暖も設定温度を下げると、電気代に影響ありますか？

[273: 匿名さん]

変わらないわけがないよね。

[274: 匿名]

蓄熱の床暖房(7kw)を使用してます｡

先月は緩めな温度で25～27度で設定していました｡

今月は寒い日が多くて30度で設定していました｡

深夜電力のみで考えると11月9千円
12月1万3千円

蓄熱の床暖房以外の電化製品(ｴｺｷｭｰﾄや洗濯機)を使用する時間や回数は特に変わりないので､差額の4千円は温度を上げた為に電気量が増えた分だと考えられます｡

逆に､温度を下げればそれだけ使用する電気量は少なくなる筈です｡

[275: 入居済み住民さん]

＞272

吹抜け、リビング階段です。
蓄熱暖房だけで無理なら補助にエアコンを使えばいいと思って
暖房負荷計算はしてないです。
次世代省エネ基準をはるかに上回る高高にしたので、ちょっと過信してました。
24時間換気が第3種なのも痛いかな。
夜に蓄熱がなくなると換気で段々室温も低下していきます・・・
明日はうまくエアコン補助を行う事を考えていかないと。
昨日まで平均気温10度前後だったんですが結構あったかかったです。

[276: 入居済み住民さん]

蓄熱１台で家中全部トイレや脱衣所まで暖かい事にこだわっている人が多いけど

トイレか脱衣所に小さな蓄熱を１台追加したほうが効率良いのではないかな？

リビング７ＫＷ　よりも　リビング５ＫＷ＋脱衣所２ＫＷのほうが
電気料金は同じくらいで快適になるような気がする。

誰かに『あたりまえ』と言われそうですが。

[277: 匿名]

蓄熱の暖房機はとても重く場所を取ります｡

配置する場所の床を補強しなければ不可能｡

ﾄｲﾚや脱衣場のようなｽﾍﾟｰｽが限られた場所に蓄熱の暖房機を置くのなら手軽に電気ﾋｰﾀｰの方が場所を取りません｡

だから､蓄熱の床暖房だと全く場所を取らず､1階全体暖かです｡勿論ﾄｲﾚも脱衣場も｡

[278: 276]

>277
蓄熱の床暖房だと100kg程度の荷重で故障する可能性があるのですね。

うちも全面床暖房を検討していたのですが、
初期コストが高くて、なおかつ故障の心配があったので
床暖房の費用を、断熱材の増量と窓サッシにまわして据え置き型の蓄熱暖房にしました。

でも277さんのように、2kwの蓄熱暖房(100kg弱)に対しても
＞配置する場所の床を補強しなければ不可能｡
という認識を持っていれば、故障は防げるのでしょうね。

[279: 匿名さん]

蓄熱でも床暖ではなくスラブにしたらいかがでしょうか？
ただし基礎まで含めた完全外断熱に限りますが。
壊れる可能性として基礎が修復不能になるほどの災害でも起らない限りないそうですよ。

[280: 匿名さん]

スラブヒーターって、大雨で浸水したらどうなるんでしょうか。
蓄暖なら、取り替えれば済みますけど。
考え過ぎかな。

[281: 匿名さん]

関係ないんじゃないですか。スラブはコンクリートの中ですし，配線が使えないようであれば配線のみの交換になるのでは？

[282: 匿名さん]

当方宮城県在住です。
今年の夏に家を購入しました。
暖房は蓄暖を使用しています。

で年末年始の正月休みに4日程度実家に帰省します。
また宮城の家に戻ってきた日の暖房はどうしたら
よいでしょうか？

やはりエアコンを使うしかないんですかね。

[283: 匿名]

4日くらいなら止めずに出かけてもいいと思うよ。
一度家が冷えると暖まるまで時間かかるしね。

エコキュートみたいに運転休日期間も設定出来ればいいのにね。

[284: 匿名さん]

282です。

もうここ最近は毎日蓄熱量を100%に設定しています。
で夜には、残量が30%～50%になる感じです。

ですので4日くらいの不在するとすれば、蓄熱量を70%
くらいに設定しておいて、自然放熱させておけばいい
ですかね？

[285: 疑問]

なぜこの時代に蓄暖なのか？高価な物を買ってしまって失敗したが、悔しいから蓄暖をほめているのか？
蓄暖にするメリットはこの先どんどんなくなっていくのに・・・・

[286: 匿名]

そんなあなたがお薦めする暖房は何なの?

[287: 匿名さん]

蓄暖にするメリットはなくなりませんよ。
ヒートポンプ暖房が十数年後にダウン、更新に数十万を要しても、蓄暖はまだまだ元気。
深夜電力が極端な値上がりをすることはないでしょう。
電力会社にとっていちばん困るのは、電力が余ること。
無駄に電力を使い、料金が安い蓄暖は、電力会社にとっても、ユーザーにとってもメリットがある。
困るのは、設備業者。

[288: 匿名さん]

まあCO2税が電力にも適用されるのであれば、蓄熱利用者はかなりの負担を
強いられますから、現時点ではいいですが将来があまりないのは確実でしょうね。
設備は２０年持っても結局は使えなくなりそうですから、１０年後に別の機器
（ヒートポンプ系？）と更新することも視野に入れて導入を検討すべきでしょう。
（入れるとしても最小限のベース暖房程度？）

[289: 匿名]

深夜電力は二酸化炭素を殆ど発生させませんからね…

政府としてはどんどん深夜に電力消費を移したいでしょうし…

炭素税は日中の電力にしかかからないのでは?

炭素税が導入されるとますます流行るかもしれませんね。

[290: 匿名さん]

そんなことはないと思います。将来的にも、蓄熱利用者の優位は動かないと見ます。
業界ベッタリの我が国の政府が、電力業界の利益を圧迫するような施策を取る可能性は低いですから。
太陽光発電だって、産業振興の側面の方が強いでしょ。環境ビジネスです。
ヒートポンプ系の設備を推進しているのも同じ。
電気を無駄にでもバカスカ使ってもらって、深夜電力が不足してくれば、
原発（高速増殖炉）を作る口実にもできるし。
個人的には、エネルギー消費は、１次エネルギーで評価して、
CO2税でも入れてもらいたいものですけどね。

[291: 匿名さん]

時間帯別の一次エネルギー換算で炭素税が課税して欲しいという願望は分かりますが
それが実現されると信じる根拠は何処にあるんですか？（電力会社も蓄熱暖房に対しては
積極的に推進していないのは確実です）
日中の一次エネルギーを削減効果を目指した太陽光発電の太陽光インセンティブも昼夜
の電力総量で計算されそうですし、たとえ深夜であっても大エネルギー消費が優遇される
ような状況とも思えませんが・・・・

[292: 匿名さん]

290は、288さんに対するレスです。
291さんは、誰に対して言っているのかな。

[293: 288,291]

>291さんは、誰に対して言っているのかな。

普通に289、299に対するレスですが、誰に対して何を言っているのか不明なのは
あなたの発言のほうですよ。

[294: 匿名さん]

あらかじめ299にレスを出しておけるなんてすごい！

[295: 匿名]

炭素税は放出した二酸化炭素にかけられるのであって、日中の電力消費と夜間の電力消費では税率が異なるのは当たり前の話。

[296: 匿名さん]

> 291

290です。いえいえ、実現されるなんて信じていませんよ。
実現されっこないとと思っています。
289さんはどうかわかりませんが。
電力総量を一次エネルギーで評価して欲しいと言ったまでですが、
それとて、電力会社不利になる施策を政府が打つとは思っていません。

電力会社が蓄熱系に消極的なら、
ヒートポンプ系と蓄熱系で料金体系に差を付けてもいいと思うのですが、
現状では、深夜料金オンリーの蓄熱系の方がオトクです。
（地域によって違うのかもしれませんが）
電力会社にとっていちばん困るのは電力が余ること。
蓄熱系でもいいから、どんどん電気を消費して欲しいという考えもあるんじゃないでしょうか。
電力会社の社員は、蓄熱採用率が高いと聞きました。
無駄にエネルギーを使うのに、料金が安い蓄熱系には、イマイチ納得できないんですけどね。
蓄暖は、むちゃくちゃ燃費の悪い自動車を、
超激安ガソリンチケットで走らせているようなものだって、
どこかで読んだことがありますが、うまい例えだと思いました。

[297: ビギナーさん]

まさか深夜電力が余ってるだなんて思ってないよな？

[298: 匿名さん]

>ヒートポンプ系と蓄熱系で料金体系に差を付けてもいいと思うのですが、
>現状では、深夜料金オンリーの蓄熱系の方がオトクです。

料金体系を変えるには電力メータで測定する必要がありますから、現状の仕組み上
分離して測定するのは無理でしょうね。ただ蓄熱の優遇条件の一部である通電割は
電力会社によっては割引が見直されてきていますから、しばらくしたらこの優遇
が無くなる可能性は大きいです。（通電割が無くなるだけでも蓄熱暖房の優位性は
ほぼ無くなります）

>電力会社にとっていちばん困るのは電力が余ること。
>蓄熱系でもいいから、どんどん電気を消費して欲しいという考えもあるんじゃないでしょうか。

ちょっと誤解されているようですが、深夜であっても出力調整は可能ですから電力が余る
ことはあり得ません。電力会社が困るのは設備（発電所）が足らなくなること、ピーク向けの殆ど
使われない発電設備の建設費や維持費にお金がかかること、燃料コストが上がることです。
深夜電力の割引は昼夜の負荷変動を小さくし、燃料コストの安いベース電源（石炭火力・原子力）
の割合を大きくできるため、発電所の稼働率を高め設備コスト、燃料コストを抑えることに
役立っていますが、ベース電源の石炭火力、原子力は最近の情勢からして簡単に増やすことは
難しくなっていますからすでに安価で提供できる深夜電力は余っていません。（発電設備には
余裕がありますが、その設備の燃料費はコスト高）
一方オール電化住宅の増加や将来的な電気自動車の普及とかを考えると、深夜の需要は上がる一方
ですから、電力会社的には蓄熱機器への優遇や深夜の電力料の割引は縮小傾向で電力大食いの
蓄熱暖房などは徐々に無くしていくといった方向性だと思われます。

[299: 購入経験者さん]

>深夜の需要は上がる一方

割引電力の需要は上がる一方の間違いではないですか？

極端な例えですが、
昼間の電気料金が深夜より安くなっても深夜の需要が増えるとは
考えられません。　
深夜の需要なんて存在しなくて、割引電力の需要があるだけだと思う。

[300: 匿名さん]

>> 298
> しばらくしたらこの優遇が無くなる可能性は大きいです。

イマイチ根拠がよく分かりませんが、説明ありがとうございます。
蓄熱系は、無駄にエネルギーを消費するのに、料金体系の恩恵で安いのはずるい！って、
思っていましたので、心の狭い私としては、なるほどという気持ちです。
通電割の優遇がなくなったら、ちょっとやそっとで壊れない蓄熱系に依存されている方は、
非常に困りますね。

電力が余るというのは、消費電力が減る、電力需要が減るという意味です。
消費電力が減ると、コスト高にシフトしますし、
また、新たに発電所（高速増殖炉）を作る口実もなくなってしまいます。

いずれにしろ、機械の能力より、料金体系の影響の方が大きいとは言えそうですね。

[301: 匿名]

現在は蓄熱もあり。
将来は技術性能アップするヒートポンプ系が有利になるってところかな。
新規の通電割りは廃止されても既存契約は続行される移行期間があるんじゃないかな。

[302: 購入検討中さん]

我が家は、築２２ねんの木造住宅です。
ユニデール検討してますが、築２２年でも暖まるのでしょうか？

[303: 匿名さん]

Q値を計算された方が良いでしょう

容量を増やせばそれなりに暖まるとは思いますが、高気密高断熱でないと、効率は悪いと思います

[304: 匿名さん]

築２２年の木造住宅のＱ値の計算って、簡単にできるんでしょうか。
まだまだ、住み続けるなら、断熱改修されたらいかがでしょうか（余計なお世話か）。
容量を増やせば当然暖まりますが、最近の住宅と同レベルの容量では、リスクがあります。
現在、灯油なら、年間の灯油使用量で、必要な容量の目安がつけられると思います。

[305: 購入検討中さん]

通電割が無くなったところで、料金体系が今と同じなら、あまり困る人も居ないと思うけど。

[306: 匿名さん]

> 通電割が無くなるだけでも蓄熱暖房の優位性はほぼ無くなります

[307: 匿名]

通電割なんて１KWあたり200円くらいだろ？
それが無くても深夜料金の安さは十分魅力的だよ。
ま、通電割引してくれるに超した事はないけど。

[308: 匿名さん]

>現時点通電割なんて１KWあたり200円くらいだろ？
>それが無くても深夜料金の安さは十分魅力的だよ。

今のヒートポンプの暖房時の平均COPは4程度でしょうから、大雑把に深夜8円/kw
その他24円/kWとすると12KWの蓄暖を入れて8時間蓄熱した場合の１日の暖房費は
768円/日になります。一方、COP4のエアコンを24時間連続運転すると同じ熱量を
発生させるのに1ｋW/時の出力になりますので１日の電気代は24☓16＋8☓8＝448円/日
でエアコンのほうが安くなります。（実際は昼夜の寒暖差があるので若干変わりますが・・）
ただ蓄熱のほうは、暖房していない月も通電割が効くので年間にして2万以上の
割引があるので、現時点での電力コストはヒートポンプ暖房と同等ですが、
通電割りが無くなる、深夜の電力単価が上がる、CO2税が深夜も課税させるようになる
といった社会情勢に変化でコストメリットを失う可能性がかなりあります。

[309: 匿名さん]

蓄熱暖房機対エアコンの対決はいつも平行線をたどるけど、コスパだけを考えたらエアコンが勝っていると思う。
たしかに、エアコンと蓄熱暖房機の両方必要とか微調整出来ないとか欠点も多いですが、蓄熱暖房機の快適さを味わうとやめられない感じです

[310: 購入検討中さん]

エアコンって外気温が２度位に下がるとCOP値もメーカー公表値の半分に下がるけどね。

>308の計算はCOPが2.33以上ないとエアコンの優位性はなくなる。

COPの実測値なんかを見ると、外気温が0度位まで下がる地域だとエアコンの優位性はほとんど無さそうに見えるけど。
ま、そういう地域だからこそ蓄熱が流行るんだろうけどね。