蓄熱暖房機はもう古い？？

[入居済み住民さん]

北陸に新築しました。メーカーの勧めどおり蓄熱暖房機を入れましたが、効き方がイメージと違います。
知人には、いまどき蓄暖いれたの？と失笑されました。
寒くてどうしようもない状態にはなりませんが、暖かいところまではいきません。エアコン併用でしのいでいます。
わたしは、失敗してしまったのでしょうか。
ご意見をお願い致します。

[2485: 匿名さん]

両方の必要性がないのです。蓄暖は邪魔だし調節も出来ない（オーバーヒートする）

[2486: 入居済み住民さん]

蓄暖が嫌いな人って、なんでそんなにムキになるんだろっ。。。。

冷房出来ないなんて当たり前じゃん・・・・アホくさっ。。。

んじゃぁ言うけど、輻射熱暖房出来るエアコンあんの？

[2487: 匿名さん]

＞2486
熱は対流、輻射、伝導で伝わります。
殆どの暖房器、伝導は別として輻射と対流で熱を伝えてます、割合が異なるだけです。
エアコンも少ないですが輻射熱を出してます、蓄熱暖房器も対流により熱を伝えてます。
絶対零度以上の物は輻射熱を出しています、殆どと言って良いくらいです。
身近な物で輻射熱を出さないのは空気です。
厳密に言いますと、酸素と窒素は輻射熱は出しません。
水蒸気、炭酸ガスは輻射熱を出します。吸収もします、温暖化は炭酸ガスが輻射熱を吸収するためとの説が有ります。
温暖化とは関係無いの説が正しいと思われます。

[2488: 匿名さん]

＞2487

　だからエアコンの場合は、ほとんどが対流ってこと。
　対して、蓄暖は、輻射熱が大半。
　用途に応じて、輻射がいい場合、対流がいい場合があることも、ご存知ですよね。
　なのに、どうして一つに拘るんですか。

[2489: 匿名さん]

>2483

　すべて１台でできるからと言って、必ずしも、夏でも冬でも１台でOKって訳じゃないよね。
　

[2490: 匿名]

2487さん
無意味なレスはやめてください。

[2491: 匿名さん]

＞2490
＞無意味なレスはやめてください。
無意味とは思えません、検討してる方の参考になります。
蓄熱暖房の方が勘違いしてるのは蓄熱暖房器からの直接輻射だけで暖かいと思い込んでることです。
体感温度は＝（室内空気温度+周りの天井、壁、床から輻射熱）/2になります。
輻射熱は温度は当然ですが面積に大きく影響されます、蓄熱暖房器の面積は壁等と比較すると非常に小さいです。
計算したことはないですが温度が高くても壁からの影響より少ないと思われます。
壁等は蓄熱暖房器からの輻射熱を受けて温度が上がってます、24時間暖房の効果です。
エアコンでも24時間運転すれば対流でも壁の温度は上がっていきます、壁等の温度が上がれば家全体から輻射熱が得られますから快適空間ができるのです。
しかし貧相な断熱性能ですと24時間運転しても壁から熱が逃げる方が早くて輻射熱を多く望めなくなります。
蓄熱暖房器でも壁などからの輻射熱が望めなくなれば昔の炭火鉢に近い状態になります。
24時間暖房と断熱性能がポイントです。
高高になりますと更によくなりますので生炊きで電力を多く消費する割りに無制御で快適性が劣り値段も高く、邪魔な蓄熱暖房器は不要になります。

[2492: 匿名]

２４８９

１台でもＯＫだよ
ただし、冷房は上に設置で
暖房は下に設置だから
まあ２台はいる
最小クラスでも十分だが

家に断熱と蓄熱性能があれば
エアコンでも輻射暖房利用できるよ
微弱運転で付けっぱなすから
蓄暖と違い電気代殆ど食わない
寒冷地でも床下エアコン１台とか今や普通になりつつある

[2493: 匿名さん]

だから１台じゃ無理だと言っただろ。

それと２４９０さん同様、高高での２４時間エアコン運転が前提ということ。
そして、あくまでも前提を守った上での話。
しかもマイナーな前提なのに、飛ばして話すから、かみ合わないし、エアコンを実際に使ったことがない奴と勘違いされるだけだよ。


＞2490

　はやく部屋を暖めたいなら、強い対流熱のエアコン等を使い、輻射熱で快適になりたいなら、輻射熱の割合が多い暖房機を使ったほうが理に適っていると思うけど。
　実験室じゃないから、高高だろうと、外から頻繁に出入りする訳だしね。

[2494: 匿名さん]

＞2493
放射温度計を持ってると自分の家でも簡単に実験ができます。
長い時間をかけて家を暖めてますと室内空気より約8倍壁の石膏ボ－ド12ｍｍに熱を蓄熱できます。
例えば窓を開けて20℃の部屋を外気0℃で室内空気全部を換気しても短い時間でかなり回復します。
全体の熱は壁8、室内空気1で合計9で室内空気1を失いますから（20ｘ8）/（8+1）＝17.8℃になります。
時間は石膏ボ－ドの熱伝導により決まってきます。
実際は天井も床も有りますから蓄熱量はもっと多いですから下がる温度は少ないです。
前に確か蓄熱暖房器支持者の要請で試験しました、蓄暖関係スレでレスしてます。
試験は暖房器を止めて、1分間出入口扉を開け放射温度計で床温度を計測して扉を閉じて何分で回復するかです。
記憶は定かではないですが床表面温度は5℃程度に下がり、閉じた後は2,3分で殆ど回復して5分でほぼ回復してます。

輻射熱の多い暖房器を使用しなくても24時間暖房すれば普通は家が蓄熱してくれ輻射熱を出してくれます。
毎度の台詞です、エアコンは24時間暖房しないと能力を発揮出来ません、24時間運転が基本です。
間欠運転はエアコンが最も不適な暖房器です。

[2495: 匿名さん]

＞2494補足
以下は他のスレのものです、コピペのコピペです、蓄熱量8倍の根拠です。
以下は某ブログの殆ど引用です。
８畳の部屋の空気を暖めるためのエネルギーと８畳の部屋の壁の石膏ボードを暖めるためのエネルギーを計算して比較してみる。

空気の比熱は、0.35w/㎥k、石膏ボードの比熱は、232w/㎥k
８畳の部屋の空気量は、13.2㎡（床面積）×2.4m（天井高）＝31.8㎥
8条の部屋の壁（床、天井は含まず）の表面積は、34㎡

空気を１℃暖めるためのエネルギーは
0.35w/㎥k×31.8㎥（空気量）＝11.13w/k

石膏ボードを１℃暖めるためのエネルギーは
232w/㎥k×34㎡（表面積）×0.012m（石膏ボードの厚み）＝95w/k

冬に、５℃の空気を室温20℃まで上げるために必要なエネルギーは
11.13w/k×（20℃－5℃）＝167w　･･･①

12mmの厚みの石膏ボードを5℃から20℃まで上げるために必要なエネルギーは
95w/k×（20℃ー5℃）＝1425w　･･･②
　
石膏ボードは蓄熱体として空気を暖める。
①②より、1425ｗ÷167w＝8.53
壁の石膏ボードに蓄熱されたエネルギーは部屋の空気のエネルギーの8倍にも及ぶ。

実験で冬の夕方（外気温5℃程度）に暖房を止めて3時間放置しても、室内温度が0.5℃までは下がらないことを確認している。

[2496: 匿名さん]

>>2495

それ、石膏ボードを使った蓄熱暖房ってやつじゃないの？

[2497: 匿名さん]

同じ蓄熱でもエアコンの熱の方が高効率だという事だろ？

電熱線で蓄熱させるなんて石器時代だ

[2498: 匿名さん]

石膏ボード二重にしたりする人もいるそうですね。うちは断熱性能とともに蓄熱効果の高いロックウール吹き込み６５ｋにしました。重量質量があるので防音にも効きます。

[2499: 周辺住民さん]

>>2494
>>2495
ほとんど下らないスレばかりだけど－特にエコキュート関連スレ－、こういう参考になることも書き込まれるので、やっぱりのぞきに来る。
輻射熱による暖房が最強だというけど、家全体からの輻射熱の方が大きく、そのためには、省エネのエアコンで局所暖房するのではなく、家を蓄熱させた方が効率的だといったところでしょうか。
夏に、エアコン暖房が効かない、あるいは設定温度どおりに涼しく感じないのは、昼間に壁が蓄熱しているからだというのを、以前にテレビで見た。それと同じですね。

[2500: 匿名さん]

＞2499
夏も24時間運転がよろしいです、輻射冷房になっていきます。
壁等の家の温度を下げれば体感温度が下がりますのでエアコンの設定温度を上げられます。
冷房病の説として空気温度が低くて、まわりの壁の温度が高いと自立神経が混乱して変調をきたす。
温度変化ではないという説です。
極端な事を言えば1年中24時間運転すれば良いです。
基礎断熱にして基礎コンクリも蓄熱材として取り込み壁などに石膏ボ－ドを多めに使用すれば安定した室温が得られます。
高気密、高断熱、高蓄熱、更に難関ですが高調湿が理想です。

[2501: ２４９８]

校長室、じゃなくて高調湿と高蓄熱が両立するかだよね。
データ上はＣＦとか、それほど蓄熱性が高くはないから。
だからうちは吹き込みＲＷにしたんだけど。あとは木質ボードが高いみたい。

某財閥系ハウスメーカーが木質系チップの吹込み導入を検討しているらしい。
何年生、じゃなく難燃性がどれだけあるか次第だけど面白いね。

うちはＰＢは２枚は貼ってはいないけど、ハイクリンスカットボードにしたのと
部屋うちの壁にもＲＷ入れて耐火と蓄熱を強化重視してる。

[2502: 入居済み住民さん]

＞2501
暖房器具は何をお使いですか？エアコンで蓄熱でしょうか？

[2503: 匿名さん]

そうですね。エアコンメインです。個別１（＋１）台。（夏は上、冬は下）

温水パネルを少々。いずれにしても蓄熱、蓄冷を考えてます。

[2504: 匿名さん]

それと付加断熱は当然しています。熱橋対策もですが、外壁側からの夏場の蓄熱、冬場の蓄冷をなるべく避けるためです。屋根も同じ理屈で二重垂木です。

[2505: 匿名さん]

蓄熱暖房機は古い。。。蓄熱を考えた家は新しい。。。ってとこか。。。

[2506: 匿名さん]

結局熱しにくくて冷めにくい材質で内装固めて
外気温を断熱材で遮断すりゃいい。
一度温度決めたら後はエアコンいらずってことか。

[2507: 匿名さん]

エアコンいらずではないかもしれませんが冷暖房負荷は最小限で安定します。そのときに蓄暖の様なオンオフ調節、強弱調整の効かない商品は厄介。

[2508: 匿名さん]

んじゃ、蓄暖からレンガ取り出してうち壁にしたら？

熱しにくくて冷めにくいレンガの内装で、年中快適。

[2509: 匿名さん]

残念ながら蓄暖が家にないよ。あと、耐震でアウト、木造なら。それにそんな家、怖くておちおち寝てられないよ。

[2510: 匿名さん]

レンガでなくてもセラミック系の塗りとかはありかもしれないよ。霧島壁とか。

[2511: 匿名さん]

まあ塗り壁だけだと薄いから知れてるだろうけど。

[2512: 匿名さん]

土壁の蔵は優れています、調湿性、気密性、、蓄熱性、遮熱、断熱性が考慮されてます。
土壁の厚みは40ｃｍとか有ります。
土は断熱性、蓄熱性、調湿性が有ります、藁を混ぜることにより断熱性能を上げています。
窓などは小さくして熱などの出入りを防いでます。
全て土壁で覆うことで気密性も有ります。
屋根は浮き屋根で家に傘をさしたようになってます、それで夏の日射は防いで遮熱します。
冬は太陽高度が低いので昼間日射を壁に受け壁に蓄熱します。
土壁は断熱性能が現在の断熱材と比較すると1/10以下ですので、それが弱点です。
お金に余裕の有る方は現在の断熱材で外側を補強した蔵を建てれば快適空間が出来ます。

[2513: 匿名さん]

土壁の断熱性は全く足りません
計算すれば誰でもわかります

断熱性のない蓄熱性など
片手落ちどころか片手１本の足無しです

[2514: 匿名さん]

だから言ってんじゃん、ご自慢の高高住宅の部屋の「内側」にって・・・
蔵とかどうでもいいけどさぁ、

内側に40cmの蓄熱できる土壁つければいいよ。（レンガの固まる前か？）
六畳間が四畳半以下になるだろうけどね。

[2515: 購入検討中さん]

Q2.7　C5.0　45坪のお家なら　蓄熱暖房機はいい感じですかね
一条のおうちは高くて、デザインもきらいで却下
次世代省エネ基準ギリのメーカーにきまりました。
場所は北関東です暑いところ
　

[2516: 匿名]

いいと思いますよ

リビングに１台大きいの置けば最高ですね。
7キロとか。

あとはエアコンも安いのでいいので、あると便利です。

春秋もあるし。

[2517: 蓄熱暖房器愛用者]

>そのときに蓄暖の様なオンオフ調節、強弱調整の効かない商品は厄介。

あまり細かくは設定できませんが、最近の機械はマイコンで全部自動で制御できるようになっていますよ？？？

[2518: 匿名さん]

＞2515
Q値はやむをえずとしても、C値は何とかした方が良いです。
北関東では寒いですよ、C値5.0は何の対策もしてないことです、合板など多用すれば出来る値です。
実測がC値5.0では45坪では約20ｃｍ正方形穴が2ヶ開いてる計算です。
温度差換気で常に隙間風が入り下の穴から上の穴から漏れ出ます。
24時間換気の換気扇では完全に制御不能です。
3種換気にした場合2階の吸い込み換気口からは吸うことは無いです、換気口からは漏れ出ます。
足元の隙間風を蓄熱暖房器で解消は出来ません。

[2519: 匿名さん]

２５１７

その程度知ってますよ

恥ずかしくて調節といえないレベルでしょう

[2520: 匿名]

アンチは蓄暖を否定する事で
プライドを保っているんだから
何言っても認めないよ

通年適用される通電制御割引が羨ましくて仕方がないのが本音

[2521: 匿名さん]

>通年適用される通電制御割引が羨ましくて仕方がないのが本音

永久に無くならなければ良いけど・・・

[2522: 匿名さん]

２５２０

馬鹿も休み休みに

[2523: 周辺住民さん]

> 永久に無くならなければ良いけど・・・
そんなわけない。いっぺんに廃止というのはないと思うけど、徐々に見直される。

[2524: 匿名さん]

>2518

　あれ？どっかのアンチは蓄熱暖房機を低低用とか言ってたけど、やっぱり嘘だったんだ。
　

[2525: 匿名さん]

>2514

日差しの遮熱が無いとオーバーヒート地獄じゃないの。

[2526: 匿名さん]

>2524
低低になるとエアコンでは完全にお手上げになります。
薪スト－ブ、輻射を利用した石油スト－ブ、蓄熱暖房になります。
または局所暖房の炬燵です。
低気密住宅のオ－ル電化での最良の方法は蓄熱暖房と足元対策に炬燵になります。

[2527: 匿名さん]

＞2526追記
エアコンの24時間運転は家全体を暖めるのが狙いです。
蓄熱暖房器は部屋を暖めるのが基本です、輻射熱は遮蔽物が有ると届きません。
低低は家全体を暖めるの無理が有りますので低低で一部屋だけ暖房するには蓄熱暖房器+炬燵が適します。

[2528: 匿名さん]

＞2527

　足元の隙間風の寒さを解消出来無いことを指摘されていますよ。
　そうではなく、一部屋（輻射熱が届くオープンな間取りの空間）だけなら、蓄熱暖房器+炬燵で、低低での足元の隙間風の寒さも大丈夫と言うこと？
　炬燵から出ると足元が寒くない？

[2529: 匿名さん]

＞2528
低低で快適な環境が出来るなら苦労は無いです、比較の話です。
気密性が劣れば隙間風有ります、炬燵から出れば当然足元は寒いです。
炬燵は低低では頭寒足熱の優れた暖房器ですね、日本人は賢いです。
炬燵の欠点は背中が寒いことです、少し補えるのが蓄熱暖房器です。
よくエアコンを蓄熱暖房器の補助にする話が有りますが、炬燵の補助に蓄熱暖房器を使用するのが快適です。

[2530: 匿名さん]

＞2529

　足元対策と言いながら、結局炬燵から出られないことになるじゃん。
　炬燵に入って寒い背中を暖めるなら、蓄暖より他の暖房機のほうがよくない？
　低低なら、石油ファンヒーター利用のほうが、あなたのご説より、よっぽど快適と思うけど。

　アンチの人と思っていたけど、実は、奇妙な使い方でもなんでもいいから蓄暖を必死に薦めているように見えるよ。
　そんな変な薦め方して、何が目的なの？

[2531: 匿名さん]

＞2530
＞2526で述べてますがオ－ル電化の場合ね。
ファンヒ－タでも良いけど、輻射が最近の少ないのが多いよね、低気密だと快適性は劣るでしょ。
お薦めは高気密でエアコンの24時間運転です。
中気密でも試す価値は有ります、連続で最低10日間は運転して下さい。

[2532: 匿名さん]

>2530
>低低なら、石油ファンヒーター利用のほうが、あなたのご説より、よっぽど快適と思うけど。

横からですが、低低では空気で熱を伝えるのは、ロスが大きい。
だから、たき火と同じで、直接人体に輻射熱が達するストーブなどの方が向いています。
たとえば屋外でもパラソルヒーターというストーブの一種が使われています。
http://www.silkroom.co.jp/?p=1118

[2533: 蓄熱暖房器]

冬場はやはり私は話題の的ですね

[2534: 匿名さん]

冬場は家を蓄熱することです
壁床天井を暖める
そのためには家に性能が必要
暖房機器が蓄熱する必要はない