蓄熱暖房機はもう古い？？

[入居済み住民さん]

北陸に新築しました。メーカーの勧めどおり蓄熱暖房機を入れましたが、効き方がイメージと違います。
知人には、いまどき蓄暖いれたの？と失笑されました。
寒くてどうしようもない状態にはなりませんが、暖かいところまではいきません。エアコン併用でしのいでいます。
わたしは、失敗してしまったのでしょうか。
ご意見をお願い致します。

[241: C]

新築して初めての冬を迎えています。アルディをつけましたが皆さんのような何％となどの目盛りはないです 果たして使い方があっているのか？いまいちです

[242: 匿名さん]

私も>>239　>>240さんと同じに考えていました。
放熱量も温度の熱いものより低いものの方が冷えが早いですよね。
同じ70％の蓄熱をするならば、100％の蓄熱設定にしておいた方が得かなと。
例えば100℃の石と50℃の石では、50℃の石の方が冷めるのが早いですよね？
違うでしょうか？

[243: 入居済み住民さん]

>239
>春先初冬など朝晩が冷え込まないときは２０～６０％くらいで使用してと説明書通りに使っているのですが

今が初冬だから６０％ぐらいで使っているのではないでしょうか。
（地域によっても異なりますが）

それと１００％で使わないのは、朝晩の冷え込みに対して６０％で充分だからではなくて
１００％だと、日中部屋が暑くなりすぎて窓を開けなければならなくなる時があるからです。
ファンが止まっていても放熱はしてますから
窓を開けて放熱させていたら、電気の無駄遣いでしょ。

日中に暑くなりすぎないような外気温だったら１００％でも良いと思います。

[244: 匿名さん]

>>239
＞蓄熱量のダイヤルは100％では損なんですか？

（外に故意に捨てないで）同じ室温を保つなら同じです。
（蓄暖で消費する電力量は、家の外に逃げた熱量に等しい）

[245: 匿名]

＞240さん＞242さん＞243さん＞244さん　ありがとうございます。

蓄熱量のダイヤルは100％でも良いし、条件によって下げた使い方でも良いのですね。
我が家の蓄暖は室温調整ダイヤルがあってOFFから30度迄可変出来ますが、どの程度正確なのかわかりませんが、＞243さんの言われるとおり焼けたレンガの放熱は止められないので暑いときは窓を開けるとかしないといけませんですね。勿体無いですね。

私の早とちりで暖房の必要な期間頻繁に調整しているかのように解釈して失礼しました。

＞240さんと同じ考えで消費しただけマイコンが通電するので、神経質に考えず100％でお任せし、急な冷え込みでエヤコンで深夜電力までつなぐなんて事を避ける安易な意図がありました。
可能なら深夜電力まで持たせられれば楽ちんでいいなあが優先でした。
タイマー設定とかもありますが、ずぼらな性格なのでなるべくならお任せ（自動）にしています。

沢山のご意見参考にさせていただきます。
ありがとうございました。

[246: 検討中]

ちくだんどうなんだろうか

[247: 匿名さん]

蓄暖ユーザーじゃありませんが、寒冷地なら、蓄暖いいっすよー。
まず、ランニングコストが安い。
それから、丈夫。２０年は軽く持つんじゃないでしょうか。
ヒートポンプ系の暖房機器は、１０年ぐらいの寿命でしょうから、
この差は大きいです。
欠点は、夏も、あのでかい図体と同居しなくちゃならないのと、
使いこなすようになれるまで、多少時間がかかる。

[248: 匿名]

蓄暖ユーザーです。

我が家のエヤコン30年になります。
室外機はサビでボロボロででかくて邪魔ですが、まだ使えます。

＞あのでかい図体と同居
個人感覚の違いででかいと感じるのでしょうね。
私はでかいと感じませんし邪魔とも思わないのも個人差なんでしょうね。
我が家は四カ所に設置しています。

[249: 匿名さん]

7キロ1台でも深夜時間帯の電気メーターのメモリが毎日＋32kWhぐらい動きます。
蓄暖使う前は大体4kWhぐらいだったので、毎日28kWhぐらい蓄暖で使ってるのでしょう。
これからが冬本番なので、真冬はさらに大きく増えるのか・・・
一家に4台設置してるなんて電気代とか大丈夫なんですか？

[250: 匿名]

>>248
言われてみたらそうだね～。
僕も人に蓄暖の説明する時はデカくて夏場は邪魔だね～って言ってたけど、考えてみたら邪魔って感じたことないわ～。
>>249
ウチも夏場に比べて+30kwh位増えてます。

[251: サラリーマンさん]

>>249

全くその通り、かなり無駄です。
極寒地方以外は、かなり無駄です。

[252: 匿名]

＞一家に4台設置してるなんて電気代とか大丈夫なんですか？
この意味は電気代払えるのですか？って聞かれているのでしょうか？

電気代は払えます。

パナソニックのプラズマテレビＴＨー６５ＰＺ６００（728W)とＴＨー５０ＰＺ６００（598W)の二台は一年中使っていますから、深夜電力や割引のある蓄暖の電気代なんて安いと思いませんか？
電気代、気にするなら設置していないでしょう？

[253: 匿名]

別にテレビの種類、型式、サイズ、消費電力なんて誰も聞いてないし興味ないんだけど。
それとも他に何か意図する事でもあるの？


お金に余裕ありますよ～的なやつとかｗ

[254: 購入検討中さん]

私は暖かいⅤの地域なので、蓄熱暖房機１台で全館暖房を計画しています。

電気代は、１KWで月1000円ぐらいが大体の目安と聞きましたが違うのですか？

[255: 匿名さん]

うちは８台入れてますが、東北では各部屋・各廊下に入れているお宅も多いですよ。
実際に稼働させてるのは普段利用するところだけが多いみたいです。

[256: 匿名さん]

>>254
ファンを回さなければそんなもん。

[257: 匿名さん]

>>252
電気代が払えるか？ではなく、4台も設置していたら電気代一体いくらぐらいいくんだろう？と思ったんです。

>>254
上にも書きましたが、我が家は
Ⅳ地域でこの時期、平均気温10℃前後、最低気温5℃ぐらい。
6時から9時、17時から22時の間で室温が20℃を切るならファンが回る設定になってます。
それで　1日28kWh X 9.33円/kWh =　約260円
1ヶ月でおおよそ8000円ぐらいですかね。

新築で今年の冬初めて蓄暖を使用するのではっきり分かりませんが
まだ冬本番ではないので、今後はもっと増えると思います。

[258: 匿名]

うちは７ＫＷ１台を使い始めて３年目ですが、使い方が分からず朝の３時間、夜５時間ファンを回し続けていたら、冬場の月電気代が４５０００円位になっていました。イニシャルコストもランニングコストもかかるな～って思っていたら、この前部分交換に来た業者から強制ファンは無理に使わなくていいんですよって言われました。温度設定とセンサーだけでも十分使えるんですね。これで今年の冬は電気代どれくらい下がるかな～？これから畜熱入れる方はご注意下さい。※まだ今シーズン未使用なのでわかりません。

[259: 入居済み住民さん]

>>258
昼間追い炊きでもしてたんですか？
7キロ1台なら毎日深夜フル蓄熱でも
7キロ　X 8時間　X 9.33円/kWh X 30日　= 15674円　内で収まると思うのですが・・・

[260: 匿名]

＞259さん
ホントに月４２０００～４５０００円位かかっちゃうんですよ。使い方は深夜フル充電の温度設定３０度でファンは強設定です(昼間追い焚？はしてないです）。今の時期(畜熱は入れていない）で１７０００円位なんですけどね。使い方が悪いのかな～？

[261: e戸建てファンさん]

>>260
30℃設定なんて夏みたいに暑そうｗ
体調壊さないようにな。

[262: 匿名さん]

260さん，私も259さん同様高いように思えます。
260さん宅が見えてこないのですが。
７ｋ1台でok，でも３０℃設定にしなければならない。蓄熱未使用時期は17,000円。
もしかしてオール電化契約していないのではないですか？

３０℃設定にしているお宅はまずないと思うのです。失礼ですが，それはよほど断熱性の悪いお宅ではないかと想像してしまいます。
でも７ｋ１台だけで過ごしているのであれば２０坪代のお宅かと。
そのようなお宅で蓄熱未使用時に17,000円というのは電力契約が深夜電力になっていないとしか考えられません。
一度ご確認されてはいかがでしょうか？

[263: 匿名]

260です。
オール電化契約はしています。我が家は完全分離の二世帯ツーバイ輸入住宅で延べ床は８０坪の三階建です。畜熱は１Ｆ親世帯リビングにあり、冬場はお互いの玄関部分にある通路ドアを開けておくと２Ｆ部分までは畜熱１台で過ごせます。３Ｆはほんのりレベルです。温度設定が３０度なのは、そうしないと２Ｆまで暖まらない気がしたからという勝手な妄想です。でも皆さんが言うように１Ｆの親は暑いと言っていますね。

[264: 初心者]

すいませんが教えてください。
夜間の電力が安いうちに蓄熱して昼間は放出するのみと思っていたのですが、
昼間にファンを回すと急に電気代がどかっと上がるのがわかりません。

昼間の電気代が高い時に蓄熱すれば高くなるのならわかりますが、
なぜファンを回すだけ（放熱するだけ）で電気代があがるのですか？

[265: 匿名]

ファンを回す
→蓄熱が減る
→深夜の蓄熱量が増える
→電気代が増える
→涙目

>>258
蓄暖以外の部分に問題あるんじゃね？でなければ、蓄暖内部の時計が狂ってるか。

[266: 匿名]

＞265
畜熱の電源入れなければ１５０００円～１７０００円くらいなので、他は問題ないですね。(エコキュートや洗濯乾燥機も二台分なのでこれ位はかかってしまう）畜熱の内部時計ですか、ちょっとそれを含めてメーカーに聞いてみますね。自分では畜熱失敗したなぁとか４台とか入れてる家は電気代スゴいんだろうなぁとか思っていました。皆さんの意見だとうちの畜熱に問題ありのようですね。アドバイスありがとうございました。

[267: 匿名さん]

まあ家の性能は関係ないよね。蓄暖が正常に作動していれば、毎日100%蓄熱したとしても
蓄熱量×時間×深夜料金－全電化割引＋燃料調整費
この公式以上には絶対ならないから。これ絶対です。

[268: 匿名]

＞これ絶対です。ﾋﾟｷｯ

[269: 匿名さん]

>263　　262です。
となると，やはり259さんの式があてはまりそうですから，17,000＋15,674＝32,674－45,000＝－12,326円が不明。
お湯の使用量も多くなったとか，家に居る時間が時期的に増えたとか・・・でしょうか。

[270: 匿名さん]

電気料金を２世帯分契約していて親の世帯はオール電化契約にしていないか、エコキュートの
運転方法が適切でなくて、追い焚き＆焚き増しで深夜時間帯で無い時間に運転を行っている
んじゃないの？（どの時間の電気使用量が多いか電力会社の請求書を見れば分かるはず）

[271: 入居済み住民さん]

東海地方です。
蓄暖7kを1台で40坪全館暖房できるのを目指して、断熱気密に拘った家を建てましたが
今日みたいに寒い日は厳しいですね・・・
ファンは日中回すと蓄熱が夜になくなっちゃうので回したくないし、室温18度ぐらいでも我慢してます。
蓄熱1台で薄着でもOKなポカポカあったか生活を夢見ていましたが・・・
自分の家の性能がいまいちだったか？
みなさんの家は、こんな日でもあったかいですか？

[272: 匿名さん]

> 271さん

40坪を7kw1台で全館暖房というのは、メーカーで暖房負荷計算を
していただいた上での選定なのでしょうか？吹き抜けやリビング階段ありますか？
今日は確かに真冬並みの寒さらしいですが、普段は十分あたたかいのですか？

あと、分かる方にお聞きしたいのですが、（素人質問ですみません）
エアコンは設定温度を1度下げるだけでも電気代が違うと聞きますが、
蓄暖も設定温度を下げると、電気代に影響ありますか？

[273: 匿名さん]

変わらないわけがないよね。

[274: 匿名]

蓄熱の床暖房(7kw)を使用してます｡

先月は緩めな温度で25～27度で設定していました｡

今月は寒い日が多くて30度で設定していました｡

深夜電力のみで考えると11月9千円
12月1万3千円

蓄熱の床暖房以外の電化製品(ｴｺｷｭｰﾄや洗濯機)を使用する時間や回数は特に変わりないので､差額の4千円は温度を上げた為に電気量が増えた分だと考えられます｡

逆に､温度を下げればそれだけ使用する電気量は少なくなる筈です｡

[275: 入居済み住民さん]

＞272

吹抜け、リビング階段です。
蓄熱暖房だけで無理なら補助にエアコンを使えばいいと思って
暖房負荷計算はしてないです。
次世代省エネ基準をはるかに上回る高高にしたので、ちょっと過信してました。
24時間換気が第3種なのも痛いかな。
夜に蓄熱がなくなると換気で段々室温も低下していきます・・・
明日はうまくエアコン補助を行う事を考えていかないと。
昨日まで平均気温10度前後だったんですが結構あったかかったです。

[276: 入居済み住民さん]

蓄熱１台で家中全部トイレや脱衣所まで暖かい事にこだわっている人が多いけど

トイレか脱衣所に小さな蓄熱を１台追加したほうが効率良いのではないかな？

リビング７ＫＷ　よりも　リビング５ＫＷ＋脱衣所２ＫＷのほうが
電気料金は同じくらいで快適になるような気がする。

誰かに『あたりまえ』と言われそうですが。

[277: 匿名]

蓄熱の暖房機はとても重く場所を取ります｡

配置する場所の床を補強しなければ不可能｡

ﾄｲﾚや脱衣場のようなｽﾍﾟｰｽが限られた場所に蓄熱の暖房機を置くのなら手軽に電気ﾋｰﾀｰの方が場所を取りません｡

だから､蓄熱の床暖房だと全く場所を取らず､1階全体暖かです｡勿論ﾄｲﾚも脱衣場も｡

[278: 276]

>277
蓄熱の床暖房だと100kg程度の荷重で故障する可能性があるのですね。

うちも全面床暖房を検討していたのですが、
初期コストが高くて、なおかつ故障の心配があったので
床暖房の費用を、断熱材の増量と窓サッシにまわして据え置き型の蓄熱暖房にしました。

でも277さんのように、2kwの蓄熱暖房(100kg弱)に対しても
＞配置する場所の床を補強しなければ不可能｡
という認識を持っていれば、故障は防げるのでしょうね。

[279: 匿名さん]

蓄熱でも床暖ではなくスラブにしたらいかがでしょうか？
ただし基礎まで含めた完全外断熱に限りますが。
壊れる可能性として基礎が修復不能になるほどの災害でも起らない限りないそうですよ。

[280: 匿名さん]

スラブヒーターって、大雨で浸水したらどうなるんでしょうか。
蓄暖なら、取り替えれば済みますけど。
考え過ぎかな。

[281: 匿名さん]

関係ないんじゃないですか。スラブはコンクリートの中ですし，配線が使えないようであれば配線のみの交換になるのでは？

[282: 匿名さん]

当方宮城県在住です。
今年の夏に家を購入しました。
暖房は蓄暖を使用しています。

で年末年始の正月休みに4日程度実家に帰省します。
また宮城の家に戻ってきた日の暖房はどうしたら
よいでしょうか？

やはりエアコンを使うしかないんですかね。

[283: 匿名]

4日くらいなら止めずに出かけてもいいと思うよ。
一度家が冷えると暖まるまで時間かかるしね。

エコキュートみたいに運転休日期間も設定出来ればいいのにね。

[284: 匿名さん]

282です。

もうここ最近は毎日蓄熱量を100%に設定しています。
で夜には、残量が30%～50%になる感じです。

ですので4日くらいの不在するとすれば、蓄熱量を70%
くらいに設定しておいて、自然放熱させておけばいい
ですかね？

[285: 疑問]

なぜこの時代に蓄暖なのか？高価な物を買ってしまって失敗したが、悔しいから蓄暖をほめているのか？
蓄暖にするメリットはこの先どんどんなくなっていくのに・・・・

[286: 匿名]

そんなあなたがお薦めする暖房は何なの?

[287: 匿名さん]

蓄暖にするメリットはなくなりませんよ。
ヒートポンプ暖房が十数年後にダウン、更新に数十万を要しても、蓄暖はまだまだ元気。
深夜電力が極端な値上がりをすることはないでしょう。
電力会社にとっていちばん困るのは、電力が余ること。
無駄に電力を使い、料金が安い蓄暖は、電力会社にとっても、ユーザーにとってもメリットがある。
困るのは、設備業者。

[288: 匿名さん]

まあCO2税が電力にも適用されるのであれば、蓄熱利用者はかなりの負担を
強いられますから、現時点ではいいですが将来があまりないのは確実でしょうね。
設備は２０年持っても結局は使えなくなりそうですから、１０年後に別の機器
（ヒートポンプ系？）と更新することも視野に入れて導入を検討すべきでしょう。
（入れるとしても最小限のベース暖房程度？）

[289: 匿名]

深夜電力は二酸化炭素を殆ど発生させませんからね…

政府としてはどんどん深夜に電力消費を移したいでしょうし…

炭素税は日中の電力にしかかからないのでは?

炭素税が導入されるとますます流行るかもしれませんね。

[290: 匿名さん]

そんなことはないと思います。将来的にも、蓄熱利用者の優位は動かないと見ます。
業界ベッタリの我が国の政府が、電力業界の利益を圧迫するような施策を取る可能性は低いですから。
太陽光発電だって、産業振興の側面の方が強いでしょ。環境ビジネスです。
ヒートポンプ系の設備を推進しているのも同じ。
電気を無駄にでもバカスカ使ってもらって、深夜電力が不足してくれば、
原発（高速増殖炉）を作る口実にもできるし。
個人的には、エネルギー消費は、１次エネルギーで評価して、
CO2税でも入れてもらいたいものですけどね。

[291: 匿名さん]

時間帯別の一次エネルギー換算で炭素税が課税して欲しいという願望は分かりますが
それが実現されると信じる根拠は何処にあるんですか？（電力会社も蓄熱暖房に対しては
積極的に推進していないのは確実です）
日中の一次エネルギーを削減効果を目指した太陽光発電の太陽光インセンティブも昼夜
の電力総量で計算されそうですし、たとえ深夜であっても大エネルギー消費が優遇される
ような状況とも思えませんが・・・・

[292: 匿名さん]

290は、288さんに対するレスです。
291さんは、誰に対して言っているのかな。

[293: 288,291]

>291さんは、誰に対して言っているのかな。

普通に289、299に対するレスですが、誰に対して何を言っているのか不明なのは
あなたの発言のほうですよ。

[294: 匿名さん]

あらかじめ299にレスを出しておけるなんてすごい！

[295: 匿名]

炭素税は放出した二酸化炭素にかけられるのであって、日中の電力消費と夜間の電力消費では税率が異なるのは当たり前の話。

[296: 匿名さん]

> 291

290です。いえいえ、実現されるなんて信じていませんよ。
実現されっこないとと思っています。
289さんはどうかわかりませんが。
電力総量を一次エネルギーで評価して欲しいと言ったまでですが、
それとて、電力会社不利になる施策を政府が打つとは思っていません。

電力会社が蓄熱系に消極的なら、
ヒートポンプ系と蓄熱系で料金体系に差を付けてもいいと思うのですが、
現状では、深夜料金オンリーの蓄熱系の方がオトクです。
（地域によって違うのかもしれませんが）
電力会社にとっていちばん困るのは電力が余ること。
蓄熱系でもいいから、どんどん電気を消費して欲しいという考えもあるんじゃないでしょうか。
電力会社の社員は、蓄熱採用率が高いと聞きました。
無駄にエネルギーを使うのに、料金が安い蓄熱系には、イマイチ納得できないんですけどね。
蓄暖は、むちゃくちゃ燃費の悪い自動車を、
超激安ガソリンチケットで走らせているようなものだって、
どこかで読んだことがありますが、うまい例えだと思いました。

[297: ビギナーさん]

まさか深夜電力が余ってるだなんて思ってないよな？

[298: 匿名さん]

>ヒートポンプ系と蓄熱系で料金体系に差を付けてもいいと思うのですが、
>現状では、深夜料金オンリーの蓄熱系の方がオトクです。

料金体系を変えるには電力メータで測定する必要がありますから、現状の仕組み上
分離して測定するのは無理でしょうね。ただ蓄熱の優遇条件の一部である通電割は
電力会社によっては割引が見直されてきていますから、しばらくしたらこの優遇
が無くなる可能性は大きいです。（通電割が無くなるだけでも蓄熱暖房の優位性は
ほぼ無くなります）

>電力会社にとっていちばん困るのは電力が余ること。
>蓄熱系でもいいから、どんどん電気を消費して欲しいという考えもあるんじゃないでしょうか。

ちょっと誤解されているようですが、深夜であっても出力調整は可能ですから電力が余る
ことはあり得ません。電力会社が困るのは設備（発電所）が足らなくなること、ピーク向けの殆ど
使われない発電設備の建設費や維持費にお金がかかること、燃料コストが上がることです。
深夜電力の割引は昼夜の負荷変動を小さくし、燃料コストの安いベース電源（石炭火力・原子力）
の割合を大きくできるため、発電所の稼働率を高め設備コスト、燃料コストを抑えることに
役立っていますが、ベース電源の石炭火力、原子力は最近の情勢からして簡単に増やすことは
難しくなっていますからすでに安価で提供できる深夜電力は余っていません。（発電設備には
余裕がありますが、その設備の燃料費はコスト高）
一方オール電化住宅の増加や将来的な電気自動車の普及とかを考えると、深夜の需要は上がる一方
ですから、電力会社的には蓄熱機器への優遇や深夜の電力料の割引は縮小傾向で電力大食いの
蓄熱暖房などは徐々に無くしていくといった方向性だと思われます。

[299: 購入経験者さん]

>深夜の需要は上がる一方

割引電力の需要は上がる一方の間違いではないですか？

極端な例えですが、
昼間の電気料金が深夜より安くなっても深夜の需要が増えるとは
考えられません。　
深夜の需要なんて存在しなくて、割引電力の需要があるだけだと思う。

[300: 匿名さん]

>> 298
> しばらくしたらこの優遇が無くなる可能性は大きいです。

イマイチ根拠がよく分かりませんが、説明ありがとうございます。
蓄熱系は、無駄にエネルギーを消費するのに、料金体系の恩恵で安いのはずるい！って、
思っていましたので、心の狭い私としては、なるほどという気持ちです。
通電割の優遇がなくなったら、ちょっとやそっとで壊れない蓄熱系に依存されている方は、
非常に困りますね。

電力が余るというのは、消費電力が減る、電力需要が減るという意味です。
消費電力が減ると、コスト高にシフトしますし、
また、新たに発電所（高速増殖炉）を作る口実もなくなってしまいます。

いずれにしろ、機械の能力より、料金体系の影響の方が大きいとは言えそうですね。

[301: 匿名]

現在は蓄熱もあり。
将来は技術性能アップするヒートポンプ系が有利になるってところかな。
新規の通電割りは廃止されても既存契約は続行される移行期間があるんじゃないかな。

[302: 購入検討中さん]

我が家は、築２２ねんの木造住宅です。
ユニデール検討してますが、築２２年でも暖まるのでしょうか？

[303: 匿名さん]

Q値を計算された方が良いでしょう

容量を増やせばそれなりに暖まるとは思いますが、高気密高断熱でないと、効率は悪いと思います

[304: 匿名さん]

築２２年の木造住宅のＱ値の計算って、簡単にできるんでしょうか。
まだまだ、住み続けるなら、断熱改修されたらいかがでしょうか（余計なお世話か）。
容量を増やせば当然暖まりますが、最近の住宅と同レベルの容量では、リスクがあります。
現在、灯油なら、年間の灯油使用量で、必要な容量の目安がつけられると思います。

[305: 購入検討中さん]

通電割が無くなったところで、料金体系が今と同じなら、あまり困る人も居ないと思うけど。

[306: 匿名さん]

> 通電割が無くなるだけでも蓄熱暖房の優位性はほぼ無くなります

[307: 匿名]

通電割なんて１KWあたり200円くらいだろ？
それが無くても深夜料金の安さは十分魅力的だよ。
ま、通電割引してくれるに超した事はないけど。

[308: 匿名さん]

>現時点通電割なんて１KWあたり200円くらいだろ？
>それが無くても深夜料金の安さは十分魅力的だよ。

今のヒートポンプの暖房時の平均COPは4程度でしょうから、大雑把に深夜8円/kw
その他24円/kWとすると12KWの蓄暖を入れて8時間蓄熱した場合の１日の暖房費は
768円/日になります。一方、COP4のエアコンを24時間連続運転すると同じ熱量を
発生させるのに1ｋW/時の出力になりますので１日の電気代は24☓16＋8☓8＝448円/日
でエアコンのほうが安くなります。（実際は昼夜の寒暖差があるので若干変わりますが・・）
ただ蓄熱のほうは、暖房していない月も通電割が効くので年間にして2万以上の
割引があるので、現時点での電力コストはヒートポンプ暖房と同等ですが、
通電割りが無くなる、深夜の電力単価が上がる、CO2税が深夜も課税させるようになる
といった社会情勢に変化でコストメリットを失う可能性がかなりあります。

[309: 匿名さん]

蓄熱暖房機対エアコンの対決はいつも平行線をたどるけど、コスパだけを考えたらエアコンが勝っていると思う。
たしかに、エアコンと蓄熱暖房機の両方必要とか微調整出来ないとか欠点も多いですが、蓄熱暖房機の快適さを味わうとやめられない感じです

[310: 購入検討中さん]

エアコンって外気温が２度位に下がるとCOP値もメーカー公表値の半分に下がるけどね。

>308の計算はCOPが2.33以上ないとエアコンの優位性はなくなる。

COPの実測値なんかを見ると、外気温が0度位まで下がる地域だとエアコンの優位性はほとんど無さそうに見えるけど。
ま、そういう地域だからこそ蓄熱が流行るんだろうけどね。

[311: 匿名さん]

まあエアコンは外気温が低くなるほど効率が落ちるという特性がありますからね。
寒冷な地域で問題なのは効率が落ちて電気代が増えるということより、効率が落ちて
厳寒時に必要な出力（熱）を生み出せない場合があることですね。特に外気湿度が
高い寒冷地では霜取り運転のため暖房運転が停止する時間帯があることを考えると
エアコンを主暖房とするのに不安があるのは確かでしょう。（最近は氷点下２５℃
まで対応している機種も出てきてはいますが・・・）

[312: e戸建依存症]

オイラ、東北南部の寒冷地…
蓄暖はオルスバーク社製1F7Kw 2F6Kw …合計13Kw

エアコンはパナソニック社製のヒートポンプ式…1F4.5Kw 2F3.6Kw 合計8.1Kw …

東北電力からはエアコンはあくまでも補助的な物と考え、蓄暖をメインとして考えて下さいと言われた…

やりくり8をいかに使いこなすのがカギと言ってた…

イニシャルコストは掛かったが、いかにランニングコストを下げるか…

メイク＆トライでチャレンジしようと思ってます…

少しエアコンが弱いかなぁ…？

[313: 匿名さん]

>> 312

将来的には、蓄暖のメリットはほぼなくなると指摘されている方もいますが、
寒冷地の暖房は、深夜電力料金体系（東北電力のやりくり８）をうまく使うのが、
ランニングコストの面で、オトクです。
蓄暖は、イニシャルコストがかかっても、寿命が長いので、減価償却は高くはなりません。
家の断熱レベルにもよりますが、エアコンもこの程度で十分でないでしょうか。
東北南部であれば、冷房も使うでしょうから、冷房で必要な分だけ、エアコンを確保し、
蓄暖が暖房のメインとして十分かどうかということの方が重要かと思います。
やりくり８をいかに使いこなすか、というのは、
蓄暖のみの暖房をいかに使いこなすか、ということでしょうから。
寒冷地では、冷房に必要な分と暖房の補助をエアコンで、メインの暖房を蓄暖で、
という選択は、トータルで見て、よい選択だと思いますよ。

[314: 購入経験者さん]

　詳しい数値に関してはわからない素人ですが、以下のことは経験からの事実です。

・知人の家は築25年の旧型の家ですが、寒いので１３畳程度のLDKに７ｋの蓄暖を入れました。
　実際に家に呼んでいただいたのですが、全く効き目がありませんでした。
　断熱材＋ペアガラス＋気密性等の基本性能が弱いと全く意味をなさない設備だと思います。
　現に蓄暖の周りは暖かい空気がよどんでいましたが、すぐに窓の部分で冷やされて
　吹き下ろし的な気流が発生して、非常に不快でした。

・現在の私の家は新築で約２５畳超程度のＬＤＫに７ｋ１台です。
　断熱やガラスはそれなりのスペックだと思います。
　関西なので雪が積もったりはありませんが、最低気温は氷点下になることもあります。
　さっきまでファンが回っていたので室内は２４度位が保たれています。
　しまし欠点としてはファンを止めたら気温はもちろん下がりますし、蓄熱量はどんどん
　落ちます。また逆に昼間に外気温が上がると部屋の中はゆでだこ状態になります。
　温度調整にはコツが要りますね。
　ただオール電化で蓄暖も入れっぱなしで13,000円／月程度の電気代のコストは
　満足しています。以前の賃貸で電気＋都市ガスで＋1万円は払っていましたから

[315: 入居済み住民さん]

>312

うちも東北南部で45坪の2階建てに13kwの蓄熱。
エアコンはもう少し容量が大きいかな？

エアコンは暖房目的にはほとんど不要ですよ。
秋や春の気温の変化が激しい時期には暖房に使いますが、これくらいの時期からは蓄熱オンリーで大丈夫だと思います。

コツは熱くなりすぎないように設定して、足りない分はエアコンで補うということで良いと思います（実際にエアコンを使用することは皆無ですが）

入居1年目は隣が空き地だったので、昼間に太陽光で室内がかなり熱くなりましたが、残念ながら隣に家が建って、蓄熱が丁度良くなりました。

[316: e戸建依存症]

》313
》315
アドバイスありがとうございます…

家のスペックは2×4の40坪…
断熱材は24㎏相当16㎏高性能グラスウール…及び、フクビ社の遮熱シートを屋根、壁、全貼り…
サッシはトステム社オール樹脂製のマイスターⅡ…
ガラスはペアのLOW‐Eシルバー…
そして、第3種換気…
Q値は実測してないが…目安となるカタログ値や使用書等などから計算すると、推定1.6～1.8位のボチボチな数値…と思う…

やはり東北南部のこの辺で蓄暖メインの家は大体13Kw位置いてますね…最近では、ヒートポンプ式エアコンのみの家もチラホラ出てきてます…
他のスレにもある様に空気の乾燥がかなりある様です……
暖房器具の影響を受けない場所に温湿度計を置き、湿度管理が大事で、最低でも湿度40％は必要…それ以下だと眼が渇いて喉もヤラレそーです…
電気代に付いては、やりくり8とタイマーを使い節約…
蓄暖本体の使い方は、蓄熱し過ぎない事、温度を上げ過ぎない事、ファンを回して乾燥させ過ぎない事、を心がけて使って行きたと思います…

と…こんだけ書くだけ書いて使いこなせる自信無し…

[317: 313]

蓄暖を使いこなすのは、経験と慣れしかありません。
冬期は、蓄暖のみで済ますように、いろいろ試してみるしかないです。
最初から、使いこなせる人なんて、そうはいませんよ。
蓄暖ユーザーでない私を悔しがらせるような使い方をして下さいね。

[318: 匿名]

蓄熱の前でタオルとか干すといいですよ。加湿になるしすぐかわくし

乾いたタオルを乗せたらタオルウォーマーになるし。

缶コーヒーを温めるのもいいですよ。

[319: 匿名さん]

輻射熱の熱源とエアコンの組み合わせで快適になるんじゃない？

エアコンは比較的高性能のを。
輻射熱は畜暖、蓄熱床暖、パネルヒーターを好みで。
加湿器も大事。

いずれも前提として標準的なツーバイのような住宅性能は必須。

[320: 匿名さん]

住宅性能は大事ですけど、ツーバイが住宅性能が高いわけでありませんよ。
ツーバイ採用者より。

[321: 匿名]

蓄暖のファンは使い方しだいで夜の室温が変わります。
夜も暖かいのが好みな方はタイマーで運転せず、寒い時に回せば 結構夜遅くまで持ちますよ。タイマー運転だと蓄熱量の減少が早いです。

ファン回してから大体1時間あれば結構暖かくなります。

ちなみに家は2×4 各部屋暖房有り(リビング以外はファンレスの蓄暖)

地域は東北で〜す。

[322: サラリーマン]

>缶コーヒーを温めるのもいいですよ。

やってみた、すごくいい。

あさ会社行く時、あったかくて嬉しい。

家の、あたたかさを持って出勤しているような感じがする。

[323: 匿名]

お薦めはタオルですよ。
風呂上がりにホカホカのタオルは気持ちいい!

[324: 匿名さん]

夜、蓄熱開始前のそこそこ温度が低まった築暖に背中を直当ててじんわり暖まると幸せ

[325: 購入検討中さん]

当方、東海地方で築５年、ちょっと安めの家で、高気密高断熱とは言えない住宅です。

年末の寒かった日に伺った近所の友人宅には7ｋｗの蓄熱暖房機があり、とても暖かく快適でした。
友人宅の暖房は蓄熱のみ使用で、吹き抜け、リビング階段ありの延床30坪だそうです。

我が家はエアコンを運転させれば暖かくはなりますが、上半身が適温だと足元が寒く、友人宅のあのポカポカした暖かさが忘れられません。また、電気代も冬になると各部屋でエアコンを使用するためオール電化ですが2万円程になります。
そこで蓄熱暖房を増設しようと検討しているのですが、我が家は昔ながらの間取りで吹き抜けもリビング階段もなく各部屋は仕切られている延床45坪程度です。
1Fのリビング20畳程度に7ｋｗを設置して、リビング以外の部屋や2Fまで暖かくなりますかね？それともリビング+1F階段下廊下や2Fのどこかの部屋などにも設置が必要ですか？
もちろん寒い日にはエアコンを補助暖房として使う予定で、足元から冷える状況を改善したいと考えています。
家の性能や間取りなどケースによって異なるとは存じますが、ご意見を聞かせていただければ幸いです。
よろしくお願いします。

[326: 購入経験者さん]

>>325　

　NO.314です。
しばらく難しい議論が続いて、ついていけないので離れていました。
さてご質問についてですが、結論から言ってリビング以外の温めは難しいと思います。

現に私の家も22畳＋小さい吹き抜けを７KWの蓄熱暖房でほぼ快適に暖めていますが、
少し外気が寒くなったりすれば部屋も影響を受けます・・・
逆に日当たりが暑くて外気が温暖な日はゆでだこ状態です・・・

したがって大空間や続いた階段、廊下まで温めるのは難しいと考えます。
思うに、横や縦に極端に広い大空間や入り組んだ空間には、
ゆっくりと1つの機械から放射をつづける蓄熱暖房の性格からして、やはり「面」で
部屋を暖める床暖房にはかなわないと思います。
（言い方を変えればなかなか「頭寒足熱」の温度分布にはならないということです）

ただし温暖な地区に住む私の選択肢として床暖房はガス式になるので、ランニングを
考えてあきらめました。
どなたかおっしゃっていましたが、数台に分けて設置するのも一つの方法でしょうね。
ただし「放射をつづける蓄熱暖房の性格」がありますから、通るだけの廊下や
夜だけ使う寝室などは、果たして24時間暖房が必要でしょうか？
わたしはそれを悩んで結局ＬＤＫ以外の部屋はエアコンで良しとしました。

本日は外気温2，3度程度ですが、ＬＤＫは暖かいところで24度、一番暖房から遠いところで19度。
若干温度にばらつきはありますが、十分に快適な空間です。
ぜひ参考にしてください。

[327: 匿名です。]

現在４５坪ほどの自宅を高気密高断熱住宅を新築中です。
１Fリビングは２５畳で吹抜け蓄暖７KW、２Fホールに４KWと寝室に４KWの蓄熱暖房を予定しておりますが、
寝室の蓄暖は必要でしょうか？
寝室の蓄暖はいらないようなきがするのですが詳しい方のご意見を伺わせてください。
ちなみに住まいは東北南部です。

[328: e戸建依存症]

》327
同じく東北南部のⅢ地区ですが…

1Fリビング7k、2Fホール6kですが…寝室は暖かく快適です…

確かに蓄暖も小分けにして置ければ理想的ですが、思ってるよりイニシャルコストが掛かります…

2階寝室ならば、1階からの暖気が上がってきて、部屋の中や床も…じんわり温まって暖か過ぎない感じで熟睡出来ます…

心配ならば寝室にはエアコンを付けた方がいいでしょう…

オイラも心配で付けましたが…暖房で使う事は無いですねぇ…

[329: 匿名]

寝る部屋が暑いと寝れない。

[330: サラリーマンさん]

蓄暖を３台入れるとして、
私なら寝室の蓄暖をやめて、脱衣室に２ｋｗぐらいを入れたいですね。

住み始めてから、寝室にも蓄暖欲しかったなとは感じていません。

[331: 匿名です。]

327です。ご意見ありがとうございます。
寝室にはエアコンをつけますし、お風呂は２Fにあるので洗面所を使わないときのドアをオープンにしておけばそれほど洗面室に寒さの問題はないかな、と思っています。

設計士さんがかなり自己主張が強く、施主意向より自分を通す方で…
寝室の蓄暖はいらないのでは？と何度も言ったのですが必要とのことで聞き入れてくれませんので
ご意見を伺いたいと思いました。

ここは強くNOとお断りします！ありがとうございます。

[332: サラリーマンさん]

脱衣室に小型の蓄暖を置くというのは、うちの設計士さんの主張でした。

『脱衣室が暖かいのを望むお客さんが多いのに、暖房設備を提案すると何故か要らないと言うんですよね』
ということで、うちの場合は置き場所だけ確保しておき住み始めてから必要なら設置することにしました。
結果的には設置してませんが、脱衣室を広めに作ったのは良かったです。

[333: e戸建依存症]

オイラも二階浴室…
洗面脱衣所が寒いと思い、200Vのオルスバーク製オイルパネルヒーターを取付たが…

まだ一度も使った事が無い…
思ったより一階の暖気は二階に上がる…
浴室にもプラズマクラスター付きの浴室乾燥機付けたが、使う必要性を感じ無い位暖かく乾燥してる…

一階浴室の感覚とは全く違います…

こんな事なら一階エアコンの容量をデカくすりゃ良かったかなぁ～

[334: 購入経験者さん]

　思うに継続的に使う部屋（いつも人がいる部屋、人が集まる部屋）にはこのような
24時間暖房が効果的だと思いますが、一時的な利用の部屋（WC、洗面、寝室、玄関）
とかはエアコンや電気ストーブ等の局所暖房でいいような気がするのですが。

家庭にもよりますが、我が家はLDKで家族の集まる比率が多く、後は就寝時に個室に
はいるくらいです。

ただし高齢者がいる家庭や受験生などの場合、危険な脱衣所、WC、勉強部屋を
温めるのは理解できますが。

[335: 匿名]

来年の冬には新築、7KWの蓄熱で今よりは暖かい暮らしができるかなぁ。
現在、築35年のマンション住まい。
ひいた風邪が全く直らない。

[336: 購入検討中さん]

蓄熱暖房機って、なんであんなに高いのでしょうか？

ちょっと調べたところ、７KWでどこのメーカーも大体３５万前後

一番小さい２ｋｗでも１５万もします。

今、７KWを１台にするか、５ｋｗと２ｋｗの２台に分けるか悩んでいますが、２台に分けると１台より１０万ぐらいアップする計算です。

皆さんは、大体施工費込み全体で７KWの蓄熱暖房機をどれくらいの費用で取り付けていますか？

[337: 購入検討中さん]

スレの流れを切るようで申し訳ないのですが、スレ主さん（といっても一年まえですが）と
同じ北陸に住んでいるのですが、住宅会社の蓄暖採用率というか標準でおすすめする暖房器具が
床暖かエコ暖、フル暖などが多く蓄暖おすすめということろが、すみません私の知っている
（というか検討している）住宅会社で皆無なのですが、やはり選択されにくい理由というものが
あるのでしょうか？（私自身はこのスレッドをみて逆に蓄暖がいいなと思ったのですが）
価格も安いし長く使える印象でCPも高く感じたのですが・・・
やはり高気密高断熱住宅専用というか、できるだけその形にちかづくほど有利になるんでしょうね。
C値でどれぐらいだと、みたいな目安があるといいのですが。
地域としては北陸の豪雪地帯ではないのでⅣ地域です。

[338: 匿名]

C値と言うよりはQ値から計算されますね…

[339: 購入検討中さん]

338さん、レスありがとうございます。
Q値なら次世代省エネレベルであれば、部屋の大きさとKw数を適切に選択すれば、普通に暖かく使用できる
と考えて良いのでしょうか？
というのも、いまは築35年の住宅に住んでいるのですが、子どもが生まれた時に実家がオイルヒーターを
持ってきてくれたのですが、一日中付けてもほぼ暖かくならず、結局ファンヒータを使った経験があり
蓄熱も弱いイメージが拭えないのですが・・・

[340: 匿名さん]

蓄暖7kw/hを使用すると8時間通電で56kw。
我が家は冬の電力消費量が17kw/日なので、
蓄暖導入で73kw/日になってしまう。

これってかなりエコじゃないと思ったが、
よく考えてみると他に灯油も使ってる。

灯油は3L/日なのだが、
蓄暖は相当快適らしいので、
同じレベルにするには、
勝手に4L/日がフェアーと想定。

灯油4Lは約41kwに相当する様なので、
我が家の実質のエネルギー消費量は、
kw換算で58kw/日となる。

なので蓄暖導入するかしないかで、
蓄暖無しの方が25%もエコだということ。

蓄暖導入にものすごく憧れたが、
今は導入しないで良かったと思う。

蓄暖機4～5kwのが、現行の7kw並の力を発揮したら、
蓄暖も十分価値有りとみた。

あくまでも無知な私の想像ですが。