蓄熱暖房機はもう古い？？

[入居済み住民さん]

北陸に新築しました。メーカーの勧めどおり蓄熱暖房機を入れましたが、効き方がイメージと違います。
知人には、いまどき蓄暖いれたの？と失笑されました。
寒くてどうしようもない状態にはなりませんが、暖かいところまではいきません。エアコン併用でしのいでいます。
わたしは、失敗してしまったのでしょうか。
ご意見をお願い致します。

[2401: 匿名さん]

＞2400
話はそれて来てるのでどうでもよいが。
＞レンガは溶鉱炉でも使われているから耐熱性は問題ない。
40Kw用煉瓦に120Kwを蓄熱すればおおよそは3倍の温度になる、平均で600～700℃程度だから2000℃を越すので煉瓦も溶ける。

[2402: 匿名さん]

2401さん　どうもです。

レンガの耐熱温度1350℃、URLの5Kwのレンガ重量215kg。レンガの比重1830kg/m3、比熱0.21kcal/kg℃、密度1400kg/m3の条件で検証してみたら、ご指摘の通り215kgでは蓄熱54kwhで1350℃に達してしまう。蓄熱120kwh対応の重量は最低でもレンガ476kgが必要という結果になった。蓄暖7kwで約300ｋｇだから476kgの蓄暖は存在しない。
蓄暖のレンガ耐熱性はオレの間違い。

一応計算根拠を掲載しておく。本題からズレのご指摘。計算式はお終いです。

1400kg/m3ｘ0.21kcal/kg℃ｘ215kg/1830kg/m3＝34.5kcal/℃
34.5kcal/℃ｘ1350℃＝46575kcal＝194965.3KJ＝194.96MJ＝54.16kwh

120kwh＝432MJ＝103199.9kcal。103199.9kcal/1350℃＝76.44Kcal/℃
76.44Kcal/℃/（1400kg/m3ｘ0.21kcal/kg℃）ｘ1830kg/m3＝475.8kg

[2403: 入居済み住民さん]

数字ばかり羅列して専門家ぶっているけれど何を言いたいのかよく解らん。
で、結論はどうなの。

[2404: 匿名さん]

結論、蓄熱暖房器は電気代が高く微妙な調節が出来ない。
エコじゃない金持ちの玩具暖房器具です。

[2405: 匿名さん]

まぁ、結論としてみれば電気代が高いよってことなんでしょうけど、その欠点を補って有り余るくらい、お釣りが来るくらい、日だまりのような快適な暖かさを手に入れる事が出来ます。エアコンは省電力になり性能もだいぶ高くなってきましたが、まだまだ快適な暖かさでは劣ります。住む人に対して快適な暖かさを与えるという暖房機器としての本来の目的を考えると、まだまだ欠点のほうが大きいように思えます。

[2406: 匿名さん]

＞日だまりのような快適な暖かさを手に入れる事が出来ます。
別に電気代の高い蓄暖に固執しなくても他にも色々あるんだけどね。
どの世界も○○命がつくと視野が急に狭くなって、その世界から抜け出せなくなる。

[2407: コヅクリ命]

呼んだ？

[2408: 匿名さん]

蓄熱暖房に固執してお話ししたつもりはないのですが、とにかく火を使わないで済み、あの快適さを得られることに、とてもメリットを感じます。

[2409: 匿名さん]

結論は、快適さを求めれば、輻射熱で秋口から徐々に家全体を温めろってこと。
輻射熱暖房器具でもいいし、風が気にならなければ、エアコン24時間運転でも可。
低低でないことが前提。
家の気密断熱性能にあわせた少な目の熱量で、徐々に温めること。
ファンレス輻射熱暖房器具の場合、自然対流だけでは広がりが遅いので、天井ファン等が
あれば、気にならない程度でゆっくり撹拌させたほうがいいかも。

いずれにしても、省エネには逆行するので、快適さを求めなければ、家全体を温める必要
もなく、石油ファンヒーターでも、炬燵でも、エアコンでも、寒い時にお好きな暖房器具
をどうぞ。

[2410: 入居済み住民さん]

築50年の九州の実家に今年の正月に行ったら
エアコンしてない家の中が寒くて
夜トイレに行くのも寒うて風邪引いて帰ってきたワ。

20年前に建てた関東北部のウチは1階に7+3kwの蓄暖で
真冬で居間が23度位、廊下・トイレと2階も21度位。
昼はＴシャツにベスト位、夜寝るのも薄掛けで充分なんで
クローゼットも押入れも少なくて済む。

蓄暖は特に手入れしないが、
夏のために入れた居間の5kwエアコンは14年目でダウン、
修理部品が無いからと交換に20万円位かかった。
エアコンはフィルターだエアコンクリーニングだと
維持に、結構金かかるよな。

[2411: 匿名さん]

＞2410さん、
制御版なんかみてると高温やほこりでトラブルおこしそうだけど大丈夫なの？

[2412: 匿名さん]

関西電力　１２％前後値上げ申請で最終調整
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121123/k10013707861000.html

[2413: 匿名さん]

>2412
12%値上げしても元が安いので他の電力会社よりも安かったりするが。

[2414: 匿名さん]

>2413
東京電力の9月からの値上げは、平均8.46％。
しかし、電化上手の夜間時間は、9.72円→11.82円。
だから、深夜は、21.6％の値上げ。

関西電力の深夜は、25％くらい値上がりしそうだけど大丈夫？

[2415: 入居済み住民さん]

＞２４１１さん

蓄暖の熱については、上部カウンターで前面を木製ガラリにしていて、
３０cm前にソファー置いているが表面触っても他部分より若干温かい２５℃位。

ホコリか、今年起動前に掃除しなかったな。
昨年もしたかどうか、改めてホコリ調査をしたが、
２～３年掃除してない割りにちょびっとしかホコってなかった。
掃除機で本体ガラリをスーッとなでて、
ガラリ奥に最初と（多分）同じ状態の内部亜鉛メッキ板が見えるのを確認。

[2416: 匿名さん]

蓄暖の掃除はやり難い。
パソコンに使用しているエアー（強く空気を噴出してホコリを飛ばす）を使用し、背後部分に吹くとホコリを外に出してくれる。

[2417: 入居済み住民さん]

＞2416さん


＞蓄暖の掃除はやり難い。

確かに。
５面囲ってあるのでホコリも少ないが、
前面一番下の金網のホコリは取り難いのでエアーを使用してみるよ。

[2418: 匿名さん]

>2414
原発の無い沖縄電力の夜間時間は11.46円/kwhなので良いんじゃないの？
自分の地域は東京電力でも関西電力でもないし(笑)

[2419: 入居済み住民さん]

>>2418
今後、どの電力会社でも、深夜料金が上がていく傾向になるのは仕方ないんじゃない？
でも、画期的な蓄電システムができない限り、時間帯別に料金差をつけることは、変わりないだろう。
今後は、ヒートポンプ系の暖房給湯がメインになっていくだろうから、こちらにシフトさせるような料金体系になっていくと思う。

[2420: 匿名さん]

>2419
オール電化で電気温水器とかエコキュートを使ってると深夜電力が高くなるのは面白くないな。

[2421: 匿名さん]

昨日の夕方、東京電力は供給力が逼迫して他電力会社から応援融通を受けたそうですね。エアコン需要によって危うく大停電ですよね。そんな中でもピークシフト出来る蓄暖は社会的にみても優秀な暖房器ですね。

[2422: 匿名さん]

ハウスメーカーで提案された蓄熱暖房機（合計18ｋｗ）を、およそ半分の出力のものに変更して、台数を変えないで、足りない分をエアコンでまかなおうかと考えてるのですが、いかがでしょうか？
特にリビングの7ＫＷを3ＫＷに変更した場合、快適性が足りなくなりますか？

また、エアコン併用で電気代の節約になりますか？

特に専門家の人教えてください。

[2423: 匿名さん]

電力会社の社員の給料を下げろ！

[2424: 匿名]

>>2422

断熱を強化すべき

[2425: 匿名さん]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121127-00000747-yom-soci

蓄熱だったら自然放熱だけでも暖かかったのにね。

[2426: 匿名さん]

＞2424
同意、家の規模、地域など不明ですがQ値が悪いと推測しました。

[2427: 匿名さん]

山梨の白州で　床下に置く蓄熱を考えているが
安い建材で　C値　Q値を良くしないといけない。金が無い
窓を少なくし、断熱材はゼロフロンあたりにして　金が無い。
基礎は、タイトモールド工法で　地盤改良が・・・　金が無い。

[2428: 入居済み住民さん]

>>2422
Q値をもう少し上げて、リビングには７KW

他はエアコンでまかなう方法がより快適で電気代も安くつくと思いますよ

[2429: 匿名]

やっぱりリビングは７キロですか？

ロータイプの三キロでいいかな〜って考えてました。

エアコンでっかいの買って。

[2430: 購入検討中さん]

Ｑ値不明のままの議論はナンセンス！

[2431: 匿名さん]

１５０坪、最低でも１００坪は延床面積がない限りＱ値はたいしたことありません。１８ＫＷもいるのですから。それこそ薪ストがいるようなレベルですｗ

[2432: 匿名さん]

一部屋13畳（長方形）×5部屋の北側に蓄熱暖房その上にエアコン　　南側にソーラーウォールを設置しようかと。

これなら床下蓄熱要らんな。よし、これでプランを建てるぞ。

[2433: 匿名さん]

本日も東京電力の電力使用率は96%と高い水準。太陽光発電システムも役立たずの午後5時台。エアコン需要により電力供給は綱渡り状態。高出力の発電機が1機でもトラブルで停止すれば大規模停電の危険性が。エアコンがどんなに省電力になろうとも、ピーク電力を押し上げる危険な暖房機器であることには変わりない。蓄熱はピークシフトをする暖房器なので社会的への貢献度が非常に高い。

[2434: 匿名さん]

＞2433
勘違いするな、東電へ貢献してるだけ、それも雀の涙以下。

[2435: 匿名さん]

しないよりはいいんじゃないか
現実問題逼迫してるわけだから

[2436: 入居済み住民さん]

蓄熱暖房機をお使いの皆様
既に使用中だと思いますが、先月の電気代はどれくらいでしたか？

[2437: 匿名さん]

蓄電だけの電気代を把握するのは難しいだろうね。

[2438: 匿名さん]

Ⅳ地域　延べ床面積53坪。蓄暖７ｋｗ。その他設備　第1種顕熱型24時間換気,太陽光4.1ｋｗ。ＩＨ、エコキュート370L。
10月25日～11月25日までの電気代は15.540円　917kwh消費
内訳は下記の通り。
（基本料金2,100円、昼間料金1,015円41銭、朝晩料金5,317円20銭、夜間料金7,954円86銭、燃料調整費220円08銭、再エネ発電賦課金等256円、通電制御型割引-1,323円）

[2439: 匿名さん]

先月だとまだエアコン暖房のみとかの人も多いのでは

うちはII地域だけど11/15〆の電気代は4000円
今月は10000円くらいかなぁ

[2440: 匿名さん]

11月から使い始めました。北関東で7kwです。
10月と11月の夜間料金の差額はプラス4000円くらいでした。
朝晩は少し増え、昼間は少し減りましたが、夜間以外は概ね横ばいですかね。

[2441: 2436]

どうも参考になる意見ありがとうございます。

私のところは６kwの蓄熱暖房機で先月の電気代が５０００円くらいなので、今月は１００００円ぐらいを予想していましたが、概ね想定内で一安心です。

[2442: 匿名さん]

蓄暖ファンの皆さん
蓄暖使ってますか？

数年前は深夜電力は５～７円台でしたが、最近は９円から１１円ぐらいでしょうか？
寒さ真っ只中の使いご心地を報告してください。

[2443: 入居済み住民さん]

蓄暖うらやましい。

置いてるだけで夏も電気代安くなるよね。

[2444: 匿名]

エア蓄暖が最高ですか

[2445: 匿名さん]

隣家は30坪弱、7,5,5Kｗの蓄暖3台で月の電気代3万強、室温18℃くらいしか上がらず炬燵を使っている。
20℃～21℃の我家は暑過ぎると厚着ままで言われました。
たまに室内に入る、上着を脱がないから寒くはないけど、自宅での薄着2枚とは大違いです。
旦那は外に薪スト－ブ小屋を作って昼間は其処に居るのが多い、少人数の飲み会の溜まり場には丁度良いです。

[2446: 匿名さん]

2442は、何を言いたいのか。
深夜電力の料金が上がって、蓄暖ユーザーが困るのが嬉しいでしょうか。性格悪～。
通電割引、マイコン割引の新規契約が廃止になった。
将来的には、徐々に料金体系そのものも見直されていくだろう。
急に変えたら、暴動が起きるから。
このスレが立ったときは、蓄熱暖房は、電気のムダ使いには違いないが、ランニングコストも安く、古くはない（システムとしては古いけど）と思ったし、そういう書き込みをした。
しかし、さすがにこれからは厳しくなっていくんじゃないかと思う。
ただ、それもコスト的にということで、気に入って使っている人にとっては、どーでもいい話かもしれない。

[2447: 入居済み住民さん]

心配すんな！

原発復活して、バンバン電気使えるようになるから。

[2448: 匿名さん]

関西電力でオール電化料金プラン（はぴeプラン）の契約者ですが関電から「電気料金値上げ申請について」という手紙を受け取りました。　オール電化プランは２７年４月以降は契約できなくなるとのことです。　現在の契約者は現契約を継続できるようですが。　自民党の経済政策では円高、デフレ脱却を目指しているので蓄暖ユーザーだけではなく燃料費高騰により電気、ガスを問わず料金は確実に上がりますので覚悟してください！
話は変わりますが私も蓄暖ユーザーですが>2445さんの言われるように室内温度は１８度ほどですがファンを使用すれば２０～２１度に上げることは可能です。　近隣の方は１８度くらいが適温と感じているのではないですか？

[2449: 匿名]

私も蓄暖ファンですが
エアコンとの併用がいいですよ。

電化割引でイニシャルコストを回収
↓
外気温がプラスの時期はエアコン使用
↓
外気温が氷点下になればエアコンは補助にまわし蓄暖の蓄熱量を徐々に上げていく。

多分これが正解。

外気温が高い日と深夜割引の時間帯はエアコン使用して蓄熱量を温存できるので暖かい日は蓄熱量が70％から45％くらいまでしか減らない。

[2450: 2449]

書き忘れました。
Ⅳ地区在住です。