蓄熱暖房機はもう古い？？

[入居済み住民さん]

北陸に新築しました。メーカーの勧めどおり蓄熱暖房機を入れましたが、効き方がイメージと違います。
知人には、いまどき蓄暖いれたの？と失笑されました。
寒くてどうしようもない状態にはなりませんが、暖かいところまではいきません。エアコン併用でしのいでいます。
わたしは、失敗してしまったのでしょうか。
ご意見をお願い致します。

[2385: 匿名さん]

＞2384
計算が分り易いように単純な数字を使用しただけです。
数式を変えましょう。Q値1.0は関東では少ないでしょうからQ値2.0にします。
75坪ｘ3.3ｍ2ｘQ値2.0ｘ室内外温度差10℃ｘ24ｈ/1000＝約120Kw＝蓄熱5Kwｘ3台ｘ8ｈ
今年の練馬の1月の平均気温は3.4℃、最高平均気温8.1℃、最低平均気温-0.3℃です。
平均の話ですからもっと寒い日も有ります、ご希望に合わせて10℃差で計算しました。
都会は暖かいと言われますが、さぞ寒いでしょうね（笑）

[2386: 入居済み住民さん]

脳内はあくまで脳内ですね。

実際に設置すれば間違っていることにすぐに気づくのにねw

[2387: 匿名さん]

>2384
参考までに今年1月の関東近辺の平均気温です、群馬（前橋）2.4℃、栃木1.5℃（宇都宮）、茨城1.8℃（水戸）です。
室温22℃とすれば内外温度差約20℃です。

[2388: 匿名さん]

>2385

＞　計算が分り易いように単純な数字を使用しただけです

苦しい言い訳。

＞　Q値1.0は関東では少ないでしょうからQ値2.0にします。

都合のいい前提。

[2389: 匿名さん]

>2387
関東近辺のサンプルがわざわざ山沿いの北のほうですか。
随時と都合がいいですね。

[2390: 匿名さん]

Ｑ値2.0延べ床面積75坪として総熱損失量＝495w/k＝575.685kcal/h
天井高さを2.4ｍ床面積75坪の家を1℃暖めるには、空気の比熱0.24kcal/ｋｇ℃　空気の密度1.2kg/m3だから171.072kcal/m3℃　（但し当初の壁、天井他の部屋を覆う材料の吸収熱量は考慮していない）
蓄熱の総発熱量5Kwｘ3台ｘ8ｈ＝120000ｗ＝139560kcal　（100％発熱として）
139560kcal/24－575.685kcal＝5239.315kcal　Ｑ値による熱損失も含めた1時間平均蓄熱の発熱量
5239.315kcal/171.072kcal＝30.63℃　内外温度差で30.63℃まで上げられる。

[2391: 匿名さん]

お見事！

[2392: 匿名さん]

＞2385
南面窓からの暖かい日差しはＱ値には含まれていない。
そういったパッシブエネルギーも考慮しないといけないが、まったく無視されている。
計算お宅も全体が把握できないと頓珍漢な回答にミスリードされる。

[2393: 匿名さん]

＞2390
相当に頭の良い方ですね、悪知恵も働きますね。
わざわざWから必要も無いのにKcalに換算してますね。
計算順序で誤魔化してはいけませんよ。
＞139560kcal/24－575.685kcal＝5239.315kcal　Ｑ値による熱損失も含めた1時間平均蓄熱の発熱量
＞ 5239.315kcal/171.072kcal＝30.63℃　内外温度差で30.63℃まで上げられる。

上記は139560kcal/24－575.685kcalｘ内外温度差10.1℃＝0kcalですよ（笑）

蓄熱暖房機の電気料金は高いで決まりですね、ごくろうさまでした。

[2394: 匿名さん]

＞2392
＞2372の偽りを明らかにするための計算例です。
日射の他に内部発熱も有るのも承知してます、皆さんに分るような数値的根拠を出すように求めただけです。
商売として皆さんに理解していただくには日射熱も計算に含めて回答すれば良いのではないでしょうか？

[2395: 匿名さん]

75坪ｘ3.3ｍ2ｘQ値1.0ｘ室内外温度差20℃ｘ24ｈ/1000＝約120Kw＝蓄熱5Kwｘ3台ｘ8ｈ

この式、蓄熱暖房機の定格容量5kwで計算しているが、蓄暖の電気容量で計算していいのか？

例えば下記URL「暖吉くん」の仕様に記載されている定格熱量（定格蓄熱量）で計算しないといけないのでは。
http://dankichi-kun.com/commodity/index1.html
これを見ると定格容量5kwの有効蓄熱量は8ｈ加熱で130.5MJ　蓄熱効率92％だから120.06MJ。３台だと360.18MJ。
75坪ｘ3.3ｍ2ｘQ値1.0ｘ室内外温度差20℃ｘ24ｈ/1000の式の室内外温度差20℃を30℃にしても蓄熱量の方が大分大きい。

あまりにも大きいのでOlsberｇの製品の5kwの仕様で比較してみる。
定格容量5kwの定格熱量は40.08kwh。単位から1時間経過後の蓄熱量を示している。3台で120.24kwh　8時間通電加熱した場合の蓄熱量は120.24kwhｘ8＝961.92kw。
述べ床75坪Ｑ値2でのm2当たりの内外1℃差での1時間の熱損失量は495w
内外温度差を30℃とし24時間あったとすれば495wｘ30℃ｘ24ｈ/1000＝356.4kw熱損失。
961.92kw＞356.4ｋｗ
これでも計算上は30℃は軽くクリアーする。
実際は玄関ドアの開閉やら調理で換気扇も回すだろうし第1種24時間換気で強制的に空気の入れ替えもあるので、もっと熱損失は大きいと思うが単なる数値だけの計算だとこうなる。

[2396: 匿名さん]

＞2395
恥ずかしくないですか？
効率100％で計算してるのに92％ですか更に電気代が高くなりますね。
961Kwも蓄熱しようとしたらヒータは途中で溶けますので出来ません、蓄熱煉瓦はヒ－タが先に断線して助かるのでしょうね。
120Kwの電線の太さはどのくらいですかね見てみたいです（笑）

[2397: 匿名さん]

＞2396
外野だが2395さんの言ってる内容は正しい。
＞これを見ると定格容量5kwの有効蓄熱量は8ｈ加熱で130.5MJ　蓄熱効率92％だから120.06MJ。３台だと360.18MJ。
効率92％で計算されています。
計算には誤りは認められない。
どこが誤っているか具体的に指摘するべきだと思うが、如何でしょうか？
感情的な言葉で相手をはぐらかすのはフェアではない。
理工系なんでしょう？

[2398: 匿名さん]

＞2397
Q値の単位はｗですので合わせてください。
油を売ってないで、頭は優れているようですから、早く扱い商品の転換に使った方がよいですよ。
つまらない事に使ってるのを子供さんが知ったら悲しみますよ。

[2399: 匿名さん]

>2395
>75坪ｘ3.3ｍ2ｘQ値1.0ｘ室内外温度差20℃ｘ24ｈ/1000の式の
>室内外温度差20℃を30℃にしても蓄熱量の方が大分大きい。

結論を間違えてますよね？
蓄熱量の方が小さいです。

この家の熱損失量を計算すると、次のとおりです。
20℃差：118.8kWh
30℃差：178.2kWh

一方、あなたのリンクの5kWの蓄暖の有効蓄熱量は、次のとおりです。
130.5MJ = 36.25kWh

だから、必要な5kW蓄暖の台数は、計算するほどのこともありませんが、
20℃差：3.27台
30℃差：4.92台

[2400: 匿名さん]

2395です。
2399さん　ご指摘の通りですね。kwとMJを単純に比較してしまった。単位はkwhになる。

2396には「恥ずかしくないですか」と笑われてしまったが、961Kwｈは3台の8時間蓄熱した際の合計。同様に120kwhは通電8時間の3台の消費電力量。120kwの送電を意味してない。（2396は勘違いしてる）120kwの送電線なら1000Vで120Aの線の規格太さ。
レンガは溶鉱炉でも使われているから耐熱性は問題ない。ご指摘の320kwh（1台分）以上ではヒーターは持たないということなら40.08kwhがOlsberｇ製品5kwのMAX蓄熱量と解釈できる。その場合75坪Ｑ値1の家で外が0℃、部屋の温度20℃の状況が24時間続いた場合、ギリギリ保つって感じだ。

[2401: 匿名さん]

＞2400
話はそれて来てるのでどうでもよいが。
＞レンガは溶鉱炉でも使われているから耐熱性は問題ない。
40Kw用煉瓦に120Kwを蓄熱すればおおよそは3倍の温度になる、平均で600～700℃程度だから2000℃を越すので煉瓦も溶ける。

[2402: 匿名さん]

2401さん　どうもです。

レンガの耐熱温度1350℃、URLの5Kwのレンガ重量215kg。レンガの比重1830kg/m3、比熱0.21kcal/kg℃、密度1400kg/m3の条件で検証してみたら、ご指摘の通り215kgでは蓄熱54kwhで1350℃に達してしまう。蓄熱120kwh対応の重量は最低でもレンガ476kgが必要という結果になった。蓄暖7kwで約300ｋｇだから476kgの蓄暖は存在しない。
蓄暖のレンガ耐熱性はオレの間違い。

一応計算根拠を掲載しておく。本題からズレのご指摘。計算式はお終いです。

1400kg/m3ｘ0.21kcal/kg℃ｘ215kg/1830kg/m3＝34.5kcal/℃
34.5kcal/℃ｘ1350℃＝46575kcal＝194965.3KJ＝194.96MJ＝54.16kwh

120kwh＝432MJ＝103199.9kcal。103199.9kcal/1350℃＝76.44Kcal/℃
76.44Kcal/℃/（1400kg/m3ｘ0.21kcal/kg℃）ｘ1830kg/m3＝475.8kg

[2403: 入居済み住民さん]

数字ばかり羅列して専門家ぶっているけれど何を言いたいのかよく解らん。
で、結論はどうなの。

[2404: 匿名さん]

結論、蓄熱暖房器は電気代が高く微妙な調節が出来ない。
エコじゃない金持ちの玩具暖房器具です。

[2405: 匿名さん]

まぁ、結論としてみれば電気代が高いよってことなんでしょうけど、その欠点を補って有り余るくらい、お釣りが来るくらい、日だまりのような快適な暖かさを手に入れる事が出来ます。エアコンは省電力になり性能もだいぶ高くなってきましたが、まだまだ快適な暖かさでは劣ります。住む人に対して快適な暖かさを与えるという暖房機器としての本来の目的を考えると、まだまだ欠点のほうが大きいように思えます。

[2406: 匿名さん]

＞日だまりのような快適な暖かさを手に入れる事が出来ます。
別に電気代の高い蓄暖に固執しなくても他にも色々あるんだけどね。
どの世界も○○命がつくと視野が急に狭くなって、その世界から抜け出せなくなる。

[2407: コヅクリ命]

呼んだ？

[2408: 匿名さん]

蓄熱暖房に固執してお話ししたつもりはないのですが、とにかく火を使わないで済み、あの快適さを得られることに、とてもメリットを感じます。

[2409: 匿名さん]

結論は、快適さを求めれば、輻射熱で秋口から徐々に家全体を温めろってこと。
輻射熱暖房器具でもいいし、風が気にならなければ、エアコン24時間運転でも可。
低低でないことが前提。
家の気密断熱性能にあわせた少な目の熱量で、徐々に温めること。
ファンレス輻射熱暖房器具の場合、自然対流だけでは広がりが遅いので、天井ファン等が
あれば、気にならない程度でゆっくり撹拌させたほうがいいかも。

いずれにしても、省エネには逆行するので、快適さを求めなければ、家全体を温める必要
もなく、石油ファンヒーターでも、炬燵でも、エアコンでも、寒い時にお好きな暖房器具
をどうぞ。

[2410: 入居済み住民さん]

築50年の九州の実家に今年の正月に行ったら
エアコンしてない家の中が寒くて
夜トイレに行くのも寒うて風邪引いて帰ってきたワ。

20年前に建てた関東北部のウチは1階に7+3kwの蓄暖で
真冬で居間が23度位、廊下・トイレと2階も21度位。
昼はＴシャツにベスト位、夜寝るのも薄掛けで充分なんで
クローゼットも押入れも少なくて済む。

蓄暖は特に手入れしないが、
夏のために入れた居間の5kwエアコンは14年目でダウン、
修理部品が無いからと交換に20万円位かかった。
エアコンはフィルターだエアコンクリーニングだと
維持に、結構金かかるよな。

[2411: 匿名さん]

＞2410さん、
制御版なんかみてると高温やほこりでトラブルおこしそうだけど大丈夫なの？

[2412: 匿名さん]

関西電力　１２％前後値上げ申請で最終調整
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121123/k10013707861000.html

[2413: 匿名さん]

>2412
12%値上げしても元が安いので他の電力会社よりも安かったりするが。

[2414: 匿名さん]

>2413
東京電力の9月からの値上げは、平均8.46％。
しかし、電化上手の夜間時間は、9.72円→11.82円。
だから、深夜は、21.6％の値上げ。

関西電力の深夜は、25％くらい値上がりしそうだけど大丈夫？

[2415: 入居済み住民さん]

＞２４１１さん

蓄暖の熱については、上部カウンターで前面を木製ガラリにしていて、
３０cm前にソファー置いているが表面触っても他部分より若干温かい２５℃位。

ホコリか、今年起動前に掃除しなかったな。
昨年もしたかどうか、改めてホコリ調査をしたが、
２～３年掃除してない割りにちょびっとしかホコってなかった。
掃除機で本体ガラリをスーッとなでて、
ガラリ奥に最初と（多分）同じ状態の内部亜鉛メッキ板が見えるのを確認。

[2416: 匿名さん]

蓄暖の掃除はやり難い。
パソコンに使用しているエアー（強く空気を噴出してホコリを飛ばす）を使用し、背後部分に吹くとホコリを外に出してくれる。

[2417: 入居済み住民さん]

＞2416さん


＞蓄暖の掃除はやり難い。

確かに。
５面囲ってあるのでホコリも少ないが、
前面一番下の金網のホコリは取り難いのでエアーを使用してみるよ。

[2418: 匿名さん]

>2414
原発の無い沖縄電力の夜間時間は11.46円/kwhなので良いんじゃないの？
自分の地域は東京電力でも関西電力でもないし(笑)

[2419: 入居済み住民さん]

>>2418
今後、どの電力会社でも、深夜料金が上がていく傾向になるのは仕方ないんじゃない？
でも、画期的な蓄電システムができない限り、時間帯別に料金差をつけることは、変わりないだろう。
今後は、ヒートポンプ系の暖房給湯がメインになっていくだろうから、こちらにシフトさせるような料金体系になっていくと思う。

[2420: 匿名さん]

>2419
オール電化で電気温水器とかエコキュートを使ってると深夜電力が高くなるのは面白くないな。

[2421: 匿名さん]

昨日の夕方、東京電力は供給力が逼迫して他電力会社から応援融通を受けたそうですね。エアコン需要によって危うく大停電ですよね。そんな中でもピークシフト出来る蓄暖は社会的にみても優秀な暖房器ですね。

[2422: 匿名さん]

ハウスメーカーで提案された蓄熱暖房機（合計18ｋｗ）を、およそ半分の出力のものに変更して、台数を変えないで、足りない分をエアコンでまかなおうかと考えてるのですが、いかがでしょうか？
特にリビングの7ＫＷを3ＫＷに変更した場合、快適性が足りなくなりますか？

また、エアコン併用で電気代の節約になりますか？

特に専門家の人教えてください。

[2423: 匿名さん]

電力会社の社員の給料を下げろ！

[2424: 匿名]

>>2422

断熱を強化すべき

[2425: 匿名さん]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121127-00000747-yom-soci

蓄熱だったら自然放熱だけでも暖かかったのにね。

[2426: 匿名さん]

＞2424
同意、家の規模、地域など不明ですがQ値が悪いと推測しました。

[2427: 匿名さん]

山梨の白州で　床下に置く蓄熱を考えているが
安い建材で　C値　Q値を良くしないといけない。金が無い
窓を少なくし、断熱材はゼロフロンあたりにして　金が無い。
基礎は、タイトモールド工法で　地盤改良が・・・　金が無い。

[2428: 入居済み住民さん]

>>2422
Q値をもう少し上げて、リビングには７KW

他はエアコンでまかなう方法がより快適で電気代も安くつくと思いますよ

[2429: 匿名]

やっぱりリビングは７キロですか？

ロータイプの三キロでいいかな〜って考えてました。

エアコンでっかいの買って。

[2430: 購入検討中さん]

Ｑ値不明のままの議論はナンセンス！

[2431: 匿名さん]

１５０坪、最低でも１００坪は延床面積がない限りＱ値はたいしたことありません。１８ＫＷもいるのですから。それこそ薪ストがいるようなレベルですｗ

[2432: 匿名さん]

一部屋13畳（長方形）×5部屋の北側に蓄熱暖房その上にエアコン　　南側にソーラーウォールを設置しようかと。

これなら床下蓄熱要らんな。よし、これでプランを建てるぞ。

[2433: 匿名さん]

本日も東京電力の電力使用率は96%と高い水準。太陽光発電システムも役立たずの午後5時台。エアコン需要により電力供給は綱渡り状態。高出力の発電機が1機でもトラブルで停止すれば大規模停電の危険性が。エアコンがどんなに省電力になろうとも、ピーク電力を押し上げる危険な暖房機器であることには変わりない。蓄熱はピークシフトをする暖房器なので社会的への貢献度が非常に高い。

[2434: 匿名さん]

＞2433
勘違いするな、東電へ貢献してるだけ、それも雀の涙以下。