蓄熱暖房機はもう古い？？

[入居済み住民さん]

北陸に新築しました。メーカーの勧めどおり蓄熱暖房機を入れましたが、効き方がイメージと違います。
知人には、いまどき蓄暖いれたの？と失笑されました。
寒くてどうしようもない状態にはなりませんが、暖かいところまではいきません。エアコン併用でしのいでいます。
わたしは、失敗してしまったのでしょうか。
ご意見をお願い致します。

[2261: 匿名さん]

＞2260

　近くに電気屋があっても、その程度。
　大変なとこなんだね。
　　

[2262: 匿名さん]

もっとコマシな返しをしてよ。
ノーギャラではしかたないか。

[2263: 匿名さん]

>2260

　近くの電気屋さんしか情報網がないだね。
　大変なところにお住まいのようで（笑）

[2264: 匿名さん]

＞2260

近くに電気屋があるなら、輻射熱暖房機を触れるじゃないか。
先ずはそこからだ。

[2265: 匿名さん]

＞2262

　　ノーギャラでツッコミを要求するなんて。
　　ボケ役も必死なんだね。

[2266: 匿名さん]

>2253
>2252です。
＞エアコンでも２４時間運転で家全体を輻射暖房できるのでしょうか？
実際に1台のエアコンで全館を暖房してるHMは有りますので検索してください。
全館空調も基本は同じです。
＞高高で壁がどう変わるのでしょうか？
室内気温と壁等の温度がほぼ同じになります。
室内気温と壁温度の差を感じて不快感を感じてるのです。
＞先ずは、蓄暖以外の輻射熱暖房機を実際に体験されてはどうですか。
蓄暖を含めて何べんも経験してます、24ｈは経験してません。
スポットは蓄暖からの直接の輻射熱のことを申してます。
蓄暖もファンなど風を利用する場合は風の強さ、温度はことなりますがエアコンと変りはないです。
高高を何日か体験すると納得できると思います。

[2267: 匿名さん]

>2266
> 蓄暖もファンなど風を利用する場合は風の強さ、温度はことなりますがエアコンと変りはないです。

我が家は高高でエアコンとスティーベルの蓄暖がありますが、
少なくともスティーベルの蓄暖のファンは放熱を補助する程度の風量で、
フィンは上向き、正面に落としたティッシュも動かず。
エアコンのように熱を遠くに送る力はありません。

貴方こそ体感して下さい。
説得力が半減です。

[2268: 匿名さん]

＞2267
熱伝達の話をしてる、だからわざわざ風の強さは異なると申してる。
蓄暖の輻射熱を直接受けるだけで暖を得てるわけではない、殆どは間接です。

[2269: 匿名さん]

＞蓄暖の輻射熱を直接受けるだけで暖を得てるわけではない、殆どは間接です。
蓄暖命の方々は頭が硬直していて、そのへんの感覚が脳内では処理しきれないでいる。
説得するにも根気が要るよ。

[2270: 匿名さん]

＞2269
蓄暖信者になってる方より迷ってる人の参考になれば幸いです。
電気代を別にして昔の断熱性能劣る住宅には確かにエアコンよりは輻射が有るので快適になる。
壁の断熱性の劣るログハウスには薪スト－ブが必需品になるような感じ。

[2271: 匿名さん]

2252さん

　2253です。

　1台のエアコンで全館を暖房してることを否定はしていません。
　しかし、それを何故、輻射熱暖房と言われるのでしょうか。
　
　輻射熱暖房だと、壁も輻射熱で暖かくなっていきますが、空気を
　直接温める訳ではないです。
　蓄暖をはじめ、ファンが無い輻射熱暖房機のほうが多いことも
　ご存知のはずですよね。

　エアコンを輻射熱暖房と言われるなら、No.2221　に対する
　ご回答を代わりに頂きたいです。

[2272: 匿名さん]

>2271
>輻射熱暖房と言われるのでしょうか。
輻射暖房と言ってない、暖房は両方と言っている。
＞空気を直接温める訳ではないです。
量の問題だけで蓄暖の温度は高いので周りの空気を直接暖めている。
ファンなどなくても、自然対流で熱伝達が起きている。
輻射暖房の名称は販売業者が輻射の比率が高い暖房機に販促で命名したと思います。
窓、入口を開放すれば冷たい空気が床を這うのは当たり前、寒い不快な実験しなくても分ると思う。
今、少しだけ実験をした、出入口扉を1分間だけ開けて無垢杉床を放射温度計にて計測した。
気温2.7℃　計測場所　室内側約20Cm床
床温度扉開前　21.0℃
扉開30秒後　　12.2℃
扉開1分後　　9.1℃

扉閉30秒後　15.1℃
扉閉1分後　20.5℃
扉閉3分後　20.8℃

[2273: 匿名さん]

Ⅳ地域にお住まいの方もう蓄熱暖房使用していますか？

[2274: 匿名さん]

蓄熱暖房はまだ使用してません。
エアコンで充分です。

[2275: 匿名さん]

蓄熱暖房機を羨ましがってるように見える。

[2276: 匿名さん]

２２７２さん

　２２７１です。
　実験まで頂き、有難うございます。
　こちら放射温度計も持たない素人で、恐縮ですが、以下気になっております。

＞自然対流で熱伝達

　輻射熱は、こうした熱伝導の仕方はしません。
　輻射熱暖房器具は、いろいろ試されていらっしゃると思いますが、例えば、
　遠赤外線ヒーターでも、対流しましたか？

　実験についてですが、「扉開」のタイミング以降、エアコンを切られては
　いないですよね？
　切られていないのであれば、扉開1分後の9.1℃あたりが、輻射熱（？）分
　ということになるのでしょうか？
　外気温2.7℃という寒い状況ですが、できれば15～17℃位は欲しいと思います。
　しかし、１台エアコンで全館暖房なのに、扉閉後３分で元に戻るというのは
　施工がきちんとされた高高なのでしょうね。

　個人的な感想ですが、例えば、扉開のタイミング以降、エアコンを切った
　状態のまま、扉開1分経過後、扉閉3分後で、15～17℃位まで戻るのであれば、
　エアコン輻射暖房も真面目に検討したいと思います。

[2277: 匿名さん]

>2276
熱の伝わり方は3種類有ります輻射、対流、伝導です殆どはそれが複雑に関連して熱が伝わります。
対流熱伝達を無くすには真空にしなければなりません、宇宙が良い例です。
貴方が今見ておられる液晶画面を触られると分ると思いますが暖かいと思います、画面から手に熱が伝導で伝わったのです。
液晶画面からは輻射熱もでてます、温度が低いので分らないかもしれませんが出てます、一種の照明器具です。
液晶画面は温度が高いので液晶面に触れてる空気は温まります、温まった空気は軽くなりますので浮力により上に上昇します、上昇後には別の空気が入ってきます、ファンとか使用しないので自然対流熱伝達です。
　実験時は扉開前後ともエアコンは停止してます、高高でなくても最初の温度にほぼ戻ります。
実験を解説しますと部屋の空気は外より暖かいため常に浮力が働いてます。
扉を開けますと開口部上部から部屋の空気は外に流れます、部屋の空気は少なくなりますので不足分だけ開口部の下部から部屋に流れ込みます。
流れ込む外気は冷たいので重く床面を這い、床の表面を冷却します、短時間ですから浅い表面のみ冷却してるだけです。
僅かですから回復も早いです、無垢杉内部からの熱伝導、自然対流、輻射により回復してます。
表面の冷却速度は床の材質により異なります、熱容量と断熱性で変ります。
無垢杉板は比較的には熱容量は少なく、断熱性が有ります、つまり表面は冷え易く温まり易い材質です。
材料自体の中でも3種類の熱の伝わり方で熱移動が起きてます。
表面温度の値は理論的には、それがどの程度影響が輻射によるのかは大型コンピュ－タでも中々複雑で計算できないと思います。
気体は熱容量が小さいです、熱をたくさん蓄えられません。
7ｋｗ蓄暖の耐熱煉瓦の熱容量をおおよそ計算すると7ｋｗｘ8ｈ/蓄熱温度600℃/蓄暖体積0.2ｍ3ｘ1000＝466ｗ/ｍ3℃
空気の熱容量は0.34ｗ/ｍ3℃で耐熱煉瓦の1/1360です。家は耐熱煉瓦よりは熱容量は小さいですが空気と比較すれば桁違いに大きいです、また体積も多いので熱容量は蓄暖より多いです。
家を完全に暖めておけば熱の量が違いますので僅かな冷たい空気で冷やしても直ぐに回復します。
多くの方のエアコンの使い方は寒いときだけ使用する間欠方法だと思います。
実験とは逆の現象になります、空気は熱容量が小さいため空気温度は直ぐ上がります。
家の壁等は熱容量が多いため簡単には上がりません、長い時間が必要です。
短時間でエアコンを停止させると家の壁に空気の熱は奪われて元の室温近くに早く戻ってしまいます。
空気温度だけ上がっても壁等にに輻射で熱を奪われるので快適な状態になりません。
エアコンに限らず、暖冷房は家そのものを暖めるのが快適な空間の必要条件です、そのための手段の一つが高高です。

[2278: 匿名さん]

＞2277
我が家のパソコンの液晶は何故か冷たいのですが。。。
それはさておき、実験頂いた扉開閉前後は、エアコン停止状態だった
のですね。
それなのに、扉閉後３分でほぼ元に戻るというのは驚きです。
これでは、蓄暖どころか、床暖房も出る幕ないですね。
しかし、仰られるように、エアコン限定でなく、家そのものを暖める
ことが肝心なのですね。

実験の件ですが、床温度扉開前　21.0℃　とのことでしたが、エアコン
の温度設定と家全体を完全に暖めるまでの時間はどれ位なのでしょう？
熱容量が多い壁など家全体を完全に暖める為には、相当な熱量が必要と
思うのですが、エアコンの場合、設定温度を不快な高温にする訳にもい
かず、気の遠くなるような時間がかかるように思えてしまうのですが。

また、一旦、家全体を完全に暖めてしまうと、そちらの高高の場合、
エアコンを停止して何時間程もつものなのでしょうか。
前提として扉開閉は不要です。家全体も放熱するので、徐々に温度は
下がるのでしょうけど。
　　　

[2279: 匿名さん]

長文乙wwww

[2280: 匿名さん]

>2278
家は安定するまで3年くらい必要と言われています、躯体の水分、基礎の水分が抜ける時間が主ですが蒸発のためには熱が必要です、基礎断熱でも床下の地面温度が安定するまで3年と聞きました。
有る建築設計によりますとエアコンは秋から入れた方が電力使用量が少ないと言ってます。
暖かければ制御電力だけなので早く入れても問題ないと言ってます、急に上げる方が電力は多く必要だそうです。
12月建築中に少しテストしました、1日目は2℃、2日目から5日目は1℃、5日間で6℃程度下がりました。
日射時間とか気温とか確かめていません、暖房機の予備を用意の必要性を確かめるのが主目的です。