蓄熱暖房機はもう古い？？

[入居済み住民さん]

北陸に新築しました。メーカーの勧めどおり蓄熱暖房機を入れましたが、効き方がイメージと違います。
知人には、いまどき蓄暖いれたの？と失笑されました。
寒くてどうしようもない状態にはなりませんが、暖かいところまではいきません。エアコン併用でしのいでいます。
わたしは、失敗してしまったのでしょうか。
ご意見をお願い致します。

[2201: 匿名さん]

＞2190にまともに反論できる、蓄暖信者は皆無ですか、日向論議しかできませんか（笑）

[2202: 匿名]

別に反論ではないけど
世の中に全館空調以外で２４ｈエアコン入れてる人間どれだけいるだろうな
この掲示板ではさも当然のようにやり取りされているが
世の中的にはレア中のレアだろう

[2203: 匿名さん]

反論する必要はないですよね。エネルギー効率だけをみれば、おっしゃる通りエアコンのほうが上ですから。でもね、蓄暖にはエアコンに無い快適さがあるんですよ。人間が快適に、そして健康に暮らす為には、単純に室温が数字の上で暖かければいい訳ではなく、赤外線によって暖められる事も大切な要素です。赤外線には血行を良くする効果があり、医療にも使われているものです。エアコンの同じ気温と比較してみても、血行が良くなることによってより暖かく感じますし、血行が良くなることによって健康にもプラスになります。数字の上だけの単純比較は難しいと言うことです。

[2204: 匿名]

中立の立場で結論出すよ。
蓄熱式暖房機は壊れにくく快適だけど、場合によっては電気代が高い。

エアコンは、設計寿命が短かく快適性は低いけど、電気代は安い。


これでいいよね。

ここからは個人的見解↓
オフィスみたいに快適性は必要なく、まんべんなく暖めたいならエアコン暖房。

暖房器の赤外線にあたったり、集まったりしたい人は蓄熱か暖炉かペレットストーブかFF式石油ファンヒーター

[2205: 匿名さん]

蓄暖の良さを継承しつつ、なお、電気代が安いということないね。

[2206: 匿名]

輻射で効率追求するならヒートポンプのパネルとかしかないな
初期導入コストはそれなりにするけどな
一部冷房できるものもあるがコスト増に加え結露の問題がある

堂々巡り承知で最も安価は西方設計の様な床下エアコンだろう
ただ、それもシロアリと、地中梁や高基礎の追加コストがある

シンプルに床暖や、シンプルに蓄暖も場合によりありかと思う
高高の家ばかりでなく断熱気密性能はまだまだそれぞれだから

[2207: 匿名さん]

ハウスメーカーで蓄暖を進められたのですが、気になるところがあります。
・部屋数が多い（５ＬＤＫ）なので、蓄暖数が多くなる。しかもそれぞれを操作する必要がある。
・室温のコントロールがどこまでできるのか。一定温度に設定できればいいのですがどうでしょう。
・当たり前だが、蓄暖の周囲が熱くなる。結局その周辺スペースも生かされないのではないか。
・重い。簡単には壊れないのだろうが、簡単には交換もできないのだろう。
・冷房には結局エアコンを設置しないといけない。自分の地域は冷房も暖房機器も必要なので。
などと考えました。
このスレも読み返してみましたが、メリットの方が少ない。
・エアコンに比べ加湿器を使わなくていいことぐらいか。
何かほかにメリットありますかね。

[2208: 匿名さん]

>空気を暖めるのでなく、家の壁、天井、床、家具を暖めるようにするのが快適なコツです。
>家中から輻射暖房の形です。

　空気暖房のエアコンがいつから輻射暖房になったんだ？
　その機種はどこのメーカーが出しているの。

　家の壁、天井、床、家具をエアコンがえんえんと吹き付けながら、
　エアコンの風を感じないように、住人はどこにいればいいのかな。

[2209: 匿名さん]

>2208
最も冷えるところに風を向けるのが基本。
つまり、通常は窓。

詳しくを次を参考にされたし。

エアコン暖房の使い方
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2008/02/post_0ad1.html
そもそもエアコンの正しい使い方は長時間暖房が基本であるにも関わらず、他の暖房器具同様、即暖器具として使おうとしている。だから「風が直接あたるのでいや」となりだめなのだ。
エアーコンディショナーというエアコンの名前の由来どおり、エアコンは空気温度を調節し、家中長時間暖める事が基本。すると家中のもの全て（家具や備品、壁、天井）が空気温度と同じくなり、風を直接人が受けなくても快適さを得られるのである。

[2210: 入居済み住民さん]

>2208

おそらく、家の壁、天井、床、家具を暖めることができれば、暖房器具は何でも良い。
十分高断熱化していれば逃げる分の熱を補えれば良く、エアコンであっても気流を不快に感じない、少ない風量で暖房が可能になるということかなと思います。ただ、かなりの断熱性能が必要（特に開口部）なような気がします。

あるいは、床下エアコンとか、間仕切壁を通して暖房空気を循環させるとかの仕組みで、居住空間でない部分にエアコンの気流を流す方式かも知れません。

[2211: 匿名さん]

＞2208
快適な輻射暖房とは、2190の言うように家の壁、天井、床、家具を暖め、家全体から「室温に近い低温」の輻射熱を感じる暖房。暖房の目的は「家の壁、天井、床、家具を室温に近い低温」に暖めて家の建材全体に蓄熱する全館暖房。暖房設備に求められるのは暖房設備の存在を感じさせない事＝高熱・音・ドラフト（風）を感じさせないこと、維持管理の容易な事、消費エネルギーが少なくて済む事（高気密高断熱躯体も関連）。
これらを満たせば「空気」で熱を運んでも良い。
エアコンは音とドラフト、温度の均一性（脱衣場・トイレ、人がいない部屋、廊下が寒い）で失格・論外だが、全館空調では音・ドラフトはほとんど感じない。真冬の運転時間も自動運転で朝方2・3時間(/24時間)で済む。
蓄暖も家中の温度の均一性や部屋毎の希望温度微調節を実現するには2207の言うように蓄暖設備を各部屋、脱衣場まで容量を変えて設置するしかない。だが、蓄暖は温度が高すぎる＝高温のため快適性が低い。また、蓄熱という性質上温度調節がしにくく煩雑である。
暖房設備の存在を感じさせない「低温」暖房が出来るのは全館温水パネルヒーター。温水温度は40℃前後で自然な暖かさ。熱源も高効率省エネのヒートポンプ熱源が使える。
電気エネルギーでは低エネルギー効率の蓄熱暖房は所詮、原発の夜間電力使用が前提の「時代のあだ花」
同じ煉瓦でも薪ストーブのマントルピースに戻れば環境に優しく癒しの効果も大きい。

[2212: 匿名さん]

>2207
>・エアコンに比べ加湿器を使わなくていいことぐらいか。

室内の気温が同じなら湿度はエアコンと同じになります。
温度上昇とともに相対湿度は低下します。
つまり、蓄暖も加湿器を使わないと乾燥します。
開放型ストーブなどで乾燥しないのは、燃焼とともに水蒸気が発生して加湿されるからです。

[2213: 匿名さん]

２２０８です。

皆さんの回答の通り、エアコンは輻射暖房ではなく、空気暖房ですね。
いくら気密をよくしても、戸を開けないと出入りもできないし、２４時間換気で
２時間で空気は入れ替わるし。

＞2209

　　窓にはカーテンがあり、バタバタとうるさいです。
　　また、家具や備品、壁、天井に直接ふきつけもしないのに温まるといのは、
　　不快な高温設定（そんな設定はエアコンに無いと思いますが）をせずに
　　可能なものでしょうか。
　　そもそもエアコンディショナーの役割と違うと思います。

＞2210

　　床下エアコンも、床下を外断熱するにはリスクが大きいし、居住空間でない
　　部分にエアコンの気流を流す方式は、省エネから遠くなりませんか。

＞2211

　　エアコンは論外ですか。ないものねだりなのですかね。

　　全館温水パネルヒーターは、温度調整は可能なのでしょうか？
　　輻射熱暖房は、レンガや水やオイルなどを温めてじんわりとまわりを温める
　　訳で、すぐに温度を上げ下げできるものではないですよね。
　　これは薪ストーブも同様と思います。

　　我が家の蓄暖は熱くても６０℃くらいです。それでも、脱衣所のような小さ
　　なスペースでは熱すぎますし、おける大きさでもありません。
　　各部屋に蓄暖は無理があり過ぎと思います。
　　我が家では、寒ければ、遠赤外線ストーブを併用します。
　　局所的な輻射熱暖房で、温度のコントロールがしやすいし、暑がりやと寒が
　　りやがいても、互いに迷惑をかけません。

[2214: 匿名さん]

2213さんの勘違い。

エアコンは空気を媒体として熱伝導により周囲を暖めるが、
エアコンによって温められた周辺のものが発する熱は輻射熱。

＞空気暖房のエアコンがいつから輻射暖房になったんだ？

＞2213さん、エアコンの温風がいきなり輻射熱となるわけではない。
その辺を整理して、もう一度違った結論を導き出してほしい。
蓄暖も同じ原理。
ヒータによる熱伝導で暖めた蓄熱レンガが輻射熱を発しているのです。
ヒーターの発熱がいきなり輻射熱となっているわけではない。

家の構造体全体を蓄熱対象とすれば、エアコンで輻射熱による暖房も可能なことです。

[2215: 匿名さん]

体温より低い輻射熱って、なんか意味あんの？

[2216: 匿名さん]

２２１４さん。

あなたが、２２１３さんの問いかけに対して、代わりに具体的な回答を
してあげれいいよ。

[2217: 匿名さん]

＞2216さん、
具体的に回答しているつもりですが何か不足していますか？

[2218: 匿名さん]

>>2212
アドバイスありがとう。

エアコンで話を進めます。どう設置するかにも課題だな。

[2219: 入居済み住民さん]

私の住んでいる地域は真冬でも滅多に氷点下にはならない暖かい地域なので、あまり参考にはならないかもしれませんが、
階段下の倉庫を基礎までくりぬいて、基礎に直接蓄熱暖房機を置き、床下から各部屋にガラリを通して温め、床上も同時に温められるように計画しました。

６KWの縦型オルスバーグ１台で１階30坪、２階10坪の家が家中ポカポカとは行きませんが、家の隅の方でも我慢できないほど寒くはないので、概ね満足しています。

写真は、蓄熱暖房機はまだ使用していなく、除湿機を置いているところです。

[2220: マンコミュファンさん]

どうでもいいけど、薪ストーブや焚火、蓄暖の前面などの高温熱源の近くなら輻射（放射）熱で
暖まるという表現でも合っていなくもないけど、冬に躯体蓄熱される放射温度は体表面温度よりも
低いから、暖まるという表現は遠赤外効果と同レベルの胡散臭さを感じますね。
正確に言うのであれば、周辺と体表面の温度差が小さくなることによって体表面からの放射による
熱放出が小さくなることによって、寒さを感じなくなると言うべきでしょう。

[2221: 匿名さん]

２２０８です。

２２１４さんのご自宅の輻射暖房エアコン（？）について、具体的な
質問をさせて下さい。

家の構造体全体とありますが、要は、家具や床、壁、天井等を蓄熱対象
とするわけですよね。

１）蓄熱するにはどれくらいの温度設定で、何時間位かかってますか？
２）蓄熱が完了した後で、エアコン切って、戸や窓を開放して、１０分
　　程度空気を入れ替えて、再度、戸と窓を閉めると、エアコンをつけ
　　なくても、蓄熱対象からの熱で、暖かくなるのですよね？
３）２）の後、輻射暖房としてどれくらいの時間、暖かいままですか？
　　（何時間後にエアコンをつけますか？）

できれば、２２１４さんのご自宅の輻射暖房している大きさ（部屋？
家全体？）なども教えていただければ、効果が判りやすいです。

[2222: 匿名さん]

＞2215
＞体温より低い輻射熱って、なんか意味あんの？
夏をイメ－ジすれば分ると思います、夏でも体温より低いのが普通です。

[2223: 匿名さん]

＞2220
＞暖まるという表現は遠赤外効果と同レベルの胡散臭さを感じますね。
正しいでしょうが放射の場合は温度だけでなく、熱量として考えた方がよろしいです。
＞2222も理解し易いと思います。

[2224: 匿名さん]

＞2221
＞2208さん

1、千差万別、答えようがない。
愚問ですね。

2、蓄暖と同じです。蓄暖は経験済みなんでしょう？

3、千差万別、愚問です。

床下エアコンに限って発言したわけではありません。
輻射暖房一般について発言したまでです。

蓄暖未経験者が蓄段を否定するように、
蓄暖命の方は他の輻射暖房を否定する。

床下エアコンの効果については脳内発言です。
いずれデータもＵＰしますね。

2214は輻射暖房の一般論として発言したまで。

＞2220
まさに脳内発言ですね。

[2225: 匿名さん]

＞2219
蓄熱暖房機の利点を利用してない、エアコンを替わりに置いた方が良い気がする、家中ポカポカにできる。
快適と錯覚させる利点の高温輻射は断熱性能の劣る家しか発揮できないですけど。

[2226: ２２１９]

>>2225
確かに言われる通りだとは思いますが、現在床下エアコンを採用している工務店は少なく、やったことのない施工法は難色を示します。
この、半床下方式で一番熱効率の良いのはFF式のストーブだと思います。
昔は、この方式でFF式ストーブを採用していた工務店もありましたが、何かの法律改正で床下には設置できなくなったと言っていました。

私の考案したこの方式の利点としては

１　置く場所が邪魔にならない
２　床下でも操作やメンテナンスが楽にできる
３　床下と床上の両方を温めることができる
４　費用が安い（一台で擬似全館暖房？）

現在はまだスイッチを入れていませんが、１１月いっぱいは電気量起因節約のため補助暖房のエアコンを有効にかつようするつもりです。

[2227: 匿名さん]

>2226
FF式ストーブもエアコンも温風を出すだけで変らない。

[2228: ユーザー]

北海道在住で蓄暖を普通に床上設置しているけど、「蓄暖を設置した壁の反対側や上のフロアまで温かい」というのは実感できない。設置している一階のLDKとそれに繋がるドアを開けっ放しの部屋、リビング階段を伝って二階のフロアまでは温かいというか、寒くはならない。しかし、ドア１枚閉めると室温は温かいというところまで上がらない。
だから、我が家は蓄暖メイン（玄関フロア一台、リビング二台、リビングに暖房能力5.0kWのエアコン一台）の一階は就寝時と留守時にはドアを開けっ放しにしている。二階も基本はドアを開けっ放し。プライバシーが必要になった時とリビング階段を下るコールドドラフト防止の為に、各部屋には電気パネルヒーターを置いている。

基礎断熱した床下に温水パイプを回す全館暖房を採用している工務店は地元にあって、それなりの評価を受けて俺も興味を持ったけど、部屋ごとの温度調整に疑問を持ったのと、配管トラブルのリスクが0ではない、基本は外張断熱工法という点で止めた。

床下に熱源を置くという点では同じ一台置くなら蓄暖よりもエアコンの方がまだマシだと思う。それでも外気温と希望する室温の温度差が40度になってしまう地域では寒冷地用の複数台の設置と、優れた断熱性能、気密性、上手く言えないけど建物内に隈無く熱を回す綿密な設計とイニシャルコストを掛けないと無理では？

COP=1ばかりの暖房機器ばかりですが、年間光熱費はガスや灯油より安いようです。
予想されている10%値上げでも十分許容範囲です。

[2229: 北海道在住]

>>2227
エアコンで単純にFF式ストーブほどの熱を得ようとしたら、電気代がバカ食いでは？？

[2230: 匿名さん]

＞2229
エアコンの効率の進歩は凄いです、最近はパナで霜取りはコンプレサ－の排熱でするタイプも出ました。
マイナス20℃近くが連続する地域では灯油と比較する同コスト程度と思います。
北海道の北を除けばエアコンの方が安いです。

[2231: 匿名さん]

エネルギー効率がいくら良くなろうとも、所詮は空気暖房。高高仕様に頼らないと単独ではまともに機能しない。

[2232: 匿名]

パナのお掃除ロボ、パナの斜めドラム、いずれも最悪です。電産の白物は信用なりません。
エアコンなら三菱が間違いないです。

[2233: 北海道在住]

>>2230
＞マイナス20℃近くが連続する地域では灯油と比較する同コスト程度と思います。

そうですか？
最近のエアコンの性能は凄いのですね。
北海道では真冬でも室内は半袖で過ごせるほどFF式ストーブの火力は強いので、エアコンで半袖で過ごすには、電気代が馬鹿にならないと思っていました。

[2234: 匿名さん]

＞2233
政府が蓄熱暖房機などの生炊き（COP1）を止めるように電力会社に求めた背景にエアコン（ヒ－トポンプ）の効率向上が有ると思います。

[2235: 匿名さん]

＞2233さん、
真冬に半袖で過ごすなんておめでたい人ですね。
外出にも半袖ですか？
当方はⅣ地域の比較的温暖な地域ですが、真冬に半袖で過ごしている方を見ると、
少しおかしいのかなと疑います。
ましてや極寒の北海道、皆さんおかしい方ばかりなんですね。

[2236: 匿名さん]

だけどHH式のストーブの火力にはかなわないと思うけどね

[2237: 匿名さん]

＞2235
昔、北海道は地元で多量に取れる安価な石炭で暖を取っていた。
スト－ブで火力制御もいい加減だったので室温高目が常識になってしまった、結果半袖ですごすことになった。
それから灯油等に代わり燃料は高価になったが8割が高高になり、祖先の血を引く現代の北海道人も半袖が多い。

[2238: 匿名さん]

>2236
>2226の
＞昔は、この方式でFF式ストーブを採用していた工務店もありましたが、何かの法律改正で床下には設置できなくなったと言っていました。
FF式でもです、今の新しい家には採用できません。

[2239: 匿名さん]

東海地方のわが家では、冬は厚着、夏は薄着
二階建１００平米に、エアコン１台、都市ガスストーブ１台
電気、ガス、水道料金は、年間１２～１３万円

[2240: 匿名さん]

＞2239
静岡近辺なら昼間は暖房機は不要でしょうから光熱費は参考になりません。

[2241: 匿名さん]

>2235さん
「過ごせるほど」と暖房機の性能を書いているだけで
「過ごしている人」に認定ですか。
当方はⅡ地域の寒冷な地域ですが、それほどエコエコと騒ぐなら、
最低気温0度になる地域の新築は全てQ値1.5以上の家を建てるべきですよね。
暖房は勿論、冷房効率もアップ。Ⅰ、Ⅱ地域と比べると人口が多いから節約される総エネルギーは相当のもの。
まさか、☆☆☆未満のサッシ、袋入りグラスウール、断熱材の入っていないRCに住んでいませんよね？

[2242: 匿名さん]

>>2235

当方同じⅣ地域だが、Ⅰ、Ⅱ地域でそういう人は多い、結構よく聞く話だよ
まあ、おめでたい人が多いのいいじゃないか
たぶん、暖へのあこがれとか、断熱気密の欠如による過剰暖房の必要性とかいろいろあるんだと思う
ただ、これからはそういう時代でもなくなってきてるんだと思うけどね

[2243: 入居済み住民さん]

真冬の室内気温は北海道より東京のほうが寒いと言うのは一般常識になっていますね

[2244: 匿名さん]

北海道で暮らしたことのある人は、東海地方の冬を寒い寒いと言います
厚着する人間をケチと思うらしいです

[2245: 匿名さん]

実際、ケチだけどな。

[2246: 働くママさん]

都会で暮らすとみんなせこくならざるを得ないですよね

[2247: 匿名さん]

外が極端に寒いから、室内は暖かくしないと冬を越せない。

[2248: 匿名さん]

＞厚着する人間をケチと思うらしいです。
夏は防寒着を着てエアコンを豪快に効かす位の事をすれば本物です。

[2249: 匿名さん]

北海道の大学を卒業した女の人と働いたけど、冷房入れて防寒着着てた、ホントのことです。
他にもいろいろあって私が退職しました。

[2250: 匿名さん]

２２２４さん。答え方を間違ってますよ。
輻射熱方式エアコンの「経験がないから一例もあげられません。」でしょ。
それに蓄暖以外の輻射熱暖房機なんて、近所の電気屋でもネットで売ってますよ。

エアコンで輻射熱暖房が実現できれば、蓄暖愛用者の方もそっちを選ぶのではないですか。
ただ、導入するには、蓄暖よりハードル高そうというか、肝心な点の回答もないままですしね。

具体的データ取りができたら、アップお願いしますね。
それと、床下輻射熱方式エアコンだったら、蓄熱の為に、床下に家具を置くつもりじゃないよね？

[2251: 匿名さん]

基礎とその下の土壌が蓄熱体になるんだよね。

で、
観た、聞いた、想像してみた、住んではいないから経済性までは分からない
というのもわかる。

[2252: 匿名さん]

2250
外野です、暖房は輻射のみ、対流のみは有りません、必ず両方です。
輻射の場合は面積が影響します、家全体化、蓄暖のように局所かなどです。
＞2180さんが
＞暑くもなく寒くもない、暖房機をつけている気もしない
これが理想と思います、＞2180さんは蓄暖がそうだと述べてますが蓄暖近くはは暑すぎるで違います。
（室温+壁等からの輻射温度）/2＝体感温度と言われています。
理想は室温と壁温度等を同温度にして、その人その時の快適温度にすることです。
基本的に蓄暖は24ｈ放熱させてますので壁温度等も室温に近くなってますので快適になり易いのです。
エアコンは寒いときだけ運転が多いようです、結果、壁等固体は気体と比較しますと熱容量が格段に大きいために簡単には上昇しません、壁温度低いと体感は寒く感じるので室温を上げて自分に合う体感温度にすることになります。
体感温度は同じになりますが人は差を感じてます。
エアコンも24ｈ運転すれば温度差は縮小するので風を別とすれば蓄暖と変らなくなっていきます。
高高前は壁温度等が低めになりますので壁に熱を奪われていることを体は感じていて蓄暖のスポットの暖かさを有り難く感じるわけです、暖かさを感じることは体全体としては寒いと感じてることになります。
高高になりますと壁に熱を奪われなくなりますので快適になり、蓄暖のスポット熱は煩わしくなります。
　床下暖房は特別ではなく、ロ－マ時代から有ったようです、寒い隣国の韓国はオンドルが常識です。

[2253: 匿名さん]

２２５２さん

もしエアコンが輻射暖房であれば、家全体ということなのですか？
それなら、リビングなどのエアコンでも２４時間運転で家全体を輻射暖房できるのでしょうか？
ただ２４時間運転で空気暖房のエアコンの性質上、輻射熱のメリットは何でしょう？

高高で壁がどう変わるのでしょうか？
壁の素材でも変えないと、高高とは言わないのでしょうか。

蓄暖をスポットと言われていますが、トイレにでも置かれるつもりですか？
他の輻射熱暖房機と勘違いされているようですね。

先ずは、蓄暖以外の輻射熱暖房機を実際に体験されてはどうですか。
今の季節、お近くの家電売り場にもありますよ。

[2254: 匿名さん]

＞2253さん、
脳内で解決しようとすると、既存常識が邪魔になる。
蓄暖未経験者が蓄暖を認めないのと同じ理屈です。
あなたは蓄暖を認めない人をどうやって説得しますか？

[2255: 匿名さん]

＞脳内で解決しようとすると、既存常識が邪魔になる。

　　電気屋が近くにないの？
　　その前に、診てもらったほうがいいかもね。

[2256: 匿名さん]

＞2254さん、
＞あなたは蓄暖を認めない人をどうやって説得しますか？
簡単なことです。
各部屋の24時間の室温推移を計測して、肌温ではなく数値データで発表すれば？

[2257: 匿名さん]

＞2255
電気屋のいうことしか信用できない知能の方も実際にいるんだ。
驚き。

[2258: 匿名さん]

＞2257

　近くに電気屋がないから、その程度なんだね。
　負けちゃだめだよ。

[2259: 匿名さん]

＞2256

　　千差万別、愚問です。

[2260: 匿名さん]

近くの電気屋で買い物しているのは田舎の爺さん婆さん位しかいないと思ってたけど。
近くの電気屋さんしか情報網がないんだ。

[2261: 匿名さん]

＞2260

　近くに電気屋があっても、その程度。
　大変なとこなんだね。
　　

[2262: 匿名さん]

もっとコマシな返しをしてよ。
ノーギャラではしかたないか。

[2263: 匿名さん]

>2260

　近くの電気屋さんしか情報網がないだね。
　大変なところにお住まいのようで（笑）

[2264: 匿名さん]

＞2260

近くに電気屋があるなら、輻射熱暖房機を触れるじゃないか。
先ずはそこからだ。

[2265: 匿名さん]

＞2262

　　ノーギャラでツッコミを要求するなんて。
　　ボケ役も必死なんだね。

[2266: 匿名さん]

>2253
>2252です。
＞エアコンでも２４時間運転で家全体を輻射暖房できるのでしょうか？
実際に1台のエアコンで全館を暖房してるHMは有りますので検索してください。
全館空調も基本は同じです。
＞高高で壁がどう変わるのでしょうか？
室内気温と壁等の温度がほぼ同じになります。
室内気温と壁温度の差を感じて不快感を感じてるのです。
＞先ずは、蓄暖以外の輻射熱暖房機を実際に体験されてはどうですか。
蓄暖を含めて何べんも経験してます、24ｈは経験してません。
スポットは蓄暖からの直接の輻射熱のことを申してます。
蓄暖もファンなど風を利用する場合は風の強さ、温度はことなりますがエアコンと変りはないです。
高高を何日か体験すると納得できると思います。

[2267: 匿名さん]

>2266
> 蓄暖もファンなど風を利用する場合は風の強さ、温度はことなりますがエアコンと変りはないです。

我が家は高高でエアコンとスティーベルの蓄暖がありますが、
少なくともスティーベルの蓄暖のファンは放熱を補助する程度の風量で、
フィンは上向き、正面に落としたティッシュも動かず。
エアコンのように熱を遠くに送る力はありません。

貴方こそ体感して下さい。
説得力が半減です。

[2268: 匿名さん]

＞2267
熱伝達の話をしてる、だからわざわざ風の強さは異なると申してる。
蓄暖の輻射熱を直接受けるだけで暖を得てるわけではない、殆どは間接です。

[2269: 匿名さん]

＞蓄暖の輻射熱を直接受けるだけで暖を得てるわけではない、殆どは間接です。
蓄暖命の方々は頭が硬直していて、そのへんの感覚が脳内では処理しきれないでいる。
説得するにも根気が要るよ。

[2270: 匿名さん]

＞2269
蓄暖信者になってる方より迷ってる人の参考になれば幸いです。
電気代を別にして昔の断熱性能劣る住宅には確かにエアコンよりは輻射が有るので快適になる。
壁の断熱性の劣るログハウスには薪スト－ブが必需品になるような感じ。

[2271: 匿名さん]

2252さん

　2253です。

　1台のエアコンで全館を暖房してることを否定はしていません。
　しかし、それを何故、輻射熱暖房と言われるのでしょうか。
　
　輻射熱暖房だと、壁も輻射熱で暖かくなっていきますが、空気を
　直接温める訳ではないです。
　蓄暖をはじめ、ファンが無い輻射熱暖房機のほうが多いことも
　ご存知のはずですよね。

　エアコンを輻射熱暖房と言われるなら、No.2221　に対する
　ご回答を代わりに頂きたいです。

[2272: 匿名さん]

>2271
>輻射熱暖房と言われるのでしょうか。
輻射暖房と言ってない、暖房は両方と言っている。
＞空気を直接温める訳ではないです。
量の問題だけで蓄暖の温度は高いので周りの空気を直接暖めている。
ファンなどなくても、自然対流で熱伝達が起きている。
輻射暖房の名称は販売業者が輻射の比率が高い暖房機に販促で命名したと思います。
窓、入口を開放すれば冷たい空気が床を這うのは当たり前、寒い不快な実験しなくても分ると思う。
今、少しだけ実験をした、出入口扉を1分間だけ開けて無垢杉床を放射温度計にて計測した。
気温2.7℃　計測場所　室内側約20Cm床
床温度扉開前　21.0℃
扉開30秒後　　12.2℃
扉開1分後　　9.1℃

扉閉30秒後　15.1℃
扉閉1分後　20.5℃
扉閉3分後　20.8℃

[2273: 匿名さん]

Ⅳ地域にお住まいの方もう蓄熱暖房使用していますか？

[2274: 匿名さん]

蓄熱暖房はまだ使用してません。
エアコンで充分です。

[2275: 匿名さん]

蓄熱暖房機を羨ましがってるように見える。

[2276: 匿名さん]

２２７２さん

　２２７１です。
　実験まで頂き、有難うございます。
　こちら放射温度計も持たない素人で、恐縮ですが、以下気になっております。

＞自然対流で熱伝達

　輻射熱は、こうした熱伝導の仕方はしません。
　輻射熱暖房器具は、いろいろ試されていらっしゃると思いますが、例えば、
　遠赤外線ヒーターでも、対流しましたか？

　実験についてですが、「扉開」のタイミング以降、エアコンを切られては
　いないですよね？
　切られていないのであれば、扉開1分後の9.1℃あたりが、輻射熱（？）分
　ということになるのでしょうか？
　外気温2.7℃という寒い状況ですが、できれば15～17℃位は欲しいと思います。
　しかし、１台エアコンで全館暖房なのに、扉閉後３分で元に戻るというのは
　施工がきちんとされた高高なのでしょうね。

　個人的な感想ですが、例えば、扉開のタイミング以降、エアコンを切った
　状態のまま、扉開1分経過後、扉閉3分後で、15～17℃位まで戻るのであれば、
　エアコン輻射暖房も真面目に検討したいと思います。

[2277: 匿名さん]

>2276
熱の伝わり方は3種類有ります輻射、対流、伝導です殆どはそれが複雑に関連して熱が伝わります。
対流熱伝達を無くすには真空にしなければなりません、宇宙が良い例です。
貴方が今見ておられる液晶画面を触られると分ると思いますが暖かいと思います、画面から手に熱が伝導で伝わったのです。
液晶画面からは輻射熱もでてます、温度が低いので分らないかもしれませんが出てます、一種の照明器具です。
液晶画面は温度が高いので液晶面に触れてる空気は温まります、温まった空気は軽くなりますので浮力により上に上昇します、上昇後には別の空気が入ってきます、ファンとか使用しないので自然対流熱伝達です。
　実験時は扉開前後ともエアコンは停止してます、高高でなくても最初の温度にほぼ戻ります。
実験を解説しますと部屋の空気は外より暖かいため常に浮力が働いてます。
扉を開けますと開口部上部から部屋の空気は外に流れます、部屋の空気は少なくなりますので不足分だけ開口部の下部から部屋に流れ込みます。
流れ込む外気は冷たいので重く床面を這い、床の表面を冷却します、短時間ですから浅い表面のみ冷却してるだけです。
僅かですから回復も早いです、無垢杉内部からの熱伝導、自然対流、輻射により回復してます。
表面の冷却速度は床の材質により異なります、熱容量と断熱性で変ります。
無垢杉板は比較的には熱容量は少なく、断熱性が有ります、つまり表面は冷え易く温まり易い材質です。
材料自体の中でも3種類の熱の伝わり方で熱移動が起きてます。
表面温度の値は理論的には、それがどの程度影響が輻射によるのかは大型コンピュ－タでも中々複雑で計算できないと思います。
気体は熱容量が小さいです、熱をたくさん蓄えられません。
7ｋｗ蓄暖の耐熱煉瓦の熱容量をおおよそ計算すると7ｋｗｘ8ｈ/蓄熱温度600℃/蓄暖体積0.2ｍ3ｘ1000＝466ｗ/ｍ3℃
空気の熱容量は0.34ｗ/ｍ3℃で耐熱煉瓦の1/1360です。家は耐熱煉瓦よりは熱容量は小さいですが空気と比較すれば桁違いに大きいです、また体積も多いので熱容量は蓄暖より多いです。
家を完全に暖めておけば熱の量が違いますので僅かな冷たい空気で冷やしても直ぐに回復します。
多くの方のエアコンの使い方は寒いときだけ使用する間欠方法だと思います。
実験とは逆の現象になります、空気は熱容量が小さいため空気温度は直ぐ上がります。
家の壁等は熱容量が多いため簡単には上がりません、長い時間が必要です。
短時間でエアコンを停止させると家の壁に空気の熱は奪われて元の室温近くに早く戻ってしまいます。
空気温度だけ上がっても壁等にに輻射で熱を奪われるので快適な状態になりません。
エアコンに限らず、暖冷房は家そのものを暖めるのが快適な空間の必要条件です、そのための手段の一つが高高です。

[2278: 匿名さん]

＞2277
我が家のパソコンの液晶は何故か冷たいのですが。。。
それはさておき、実験頂いた扉開閉前後は、エアコン停止状態だった
のですね。
それなのに、扉閉後３分でほぼ元に戻るというのは驚きです。
これでは、蓄暖どころか、床暖房も出る幕ないですね。
しかし、仰られるように、エアコン限定でなく、家そのものを暖める
ことが肝心なのですね。

実験の件ですが、床温度扉開前　21.0℃　とのことでしたが、エアコン
の温度設定と家全体を完全に暖めるまでの時間はどれ位なのでしょう？
熱容量が多い壁など家全体を完全に暖める為には、相当な熱量が必要と
思うのですが、エアコンの場合、設定温度を不快な高温にする訳にもい
かず、気の遠くなるような時間がかかるように思えてしまうのですが。

また、一旦、家全体を完全に暖めてしまうと、そちらの高高の場合、
エアコンを停止して何時間程もつものなのでしょうか。
前提として扉開閉は不要です。家全体も放熱するので、徐々に温度は
下がるのでしょうけど。
　　　

[2279: 匿名さん]

長文乙wwww

[2280: 匿名さん]

>2278
家は安定するまで3年くらい必要と言われています、躯体の水分、基礎の水分が抜ける時間が主ですが蒸発のためには熱が必要です、基礎断熱でも床下の地面温度が安定するまで3年と聞きました。
有る建築設計によりますとエアコンは秋から入れた方が電力使用量が少ないと言ってます。
暖かければ制御電力だけなので早く入れても問題ないと言ってます、急に上げる方が電力は多く必要だそうです。
12月建築中に少しテストしました、1日目は2℃、2日目から5日目は1℃、5日間で6℃程度下がりました。
日射時間とか気温とか確かめていません、暖房機の予備を用意の必要性を確かめるのが主目的です。

[2281: 匿名さん]

＞2280

　躯体の水分が抜けるというか柱がパキーンという音を新築の年に、数回聞いた覚えがあります。
　深夜の静けさの時ですが、家族は眠っていて気づかなかったそうですが。

　家を建ててから４年近く経過しましたが、確かに最初の数年が寒かった気がします。
　窓が薄っすら曇ったのも、引き渡しのあった最初の２月に数回だけで、以降一切ないです。
　確かに安定するまで、熱を使っているのですね。

　エアコンで家全体を完全に温めてしまうと、１日１℃程度しか下がらないというのは、本当に蓄熱しているのですね。
　その為には、エアコンを秋口からつけっぱなしということですね。
　つけたり消したりが非効率であるので、どちらが省エネなのか、データが欲しいところです。
　ただ、妻は毎日の掃除で必ず窓を２０～３０分程度全開にするので、我が家ではエアコン蓄熱は厳しい気がしてきました。

[2282: 匿名さん]

3.11地震時の記事のコピペです。

■蓄熱暖房も倒れる
　地震で蓄熱暖房機が転倒したりずれたりする被害も、東北地方を中心に発生した。
　仙台市内のある住宅会社では、蓄熱暖房機を納めた家に設置した約150台のうちの24台が倒れ、うち2台は床の一部を焦がした。この中には1棟で7台転倒した住宅も含まれている。同じ市内のCさんの会社では、約600台設置した中の2台が倒れ、15台がずれた。
　蓄熱暖房機は下地板を入れた壁に転倒防止金具を取り付けて機器と固定する。転倒した機器はこの金具ごと壁から外れたり、ビスが飛んだりしていた。
　蓄熱暖房機メーカーの日本スティーベル営業部の松井繁さんは「2004年以降の機器は1200ガルの揺れを想定している。今回はそれを上回る地震だった。それでも、現仕様の機種は転倒が少なかった。旧機種や、下地板がない所に金具を取り付けるなど問題のある方法で施工したものは転倒が多かった」と話す。

（日経ホームビルダー　荒川尚美）

[2283: 購入検討中さん]

バキッ！という音の有無は材木の種類によって相当違うと思います。
柱や梁が集成材だと音はしないと思いますが
無垢材の柱だと音がすることもあると思います。
特に激しいのは杉の柱です。
余談でした。

[2284: 匿名さん]

＞2280
＞窓を２０～３０分程度全開にするので、我が家ではエアコン蓄熱は厳しい気がしてきました。
蓄熱暖房機を擁護するため理解しようとしませんね、分りますが。
空気を暖めるには僅かな熱で済むのです、蓄熱暖房機に風を送っても短時間では殆ど温度は下がりません。
蓄熱暖房機の何倍も蓄熱量が有る家はもっと下がりません、表面は下がってもすぐに回復します。
　家の冷却を試算してみました、加熱は逆ですから暖房機の出力からどの位の時間が必要かおおよそは分ると思います。
計算条件として外断熱の100ｍ2のQ値1.5ｗ/ｍ2℃、外気平均温度10℃、最初の室内温度20℃とします。
外暖熱は基礎も蓄熱量に含まれるため蓄熱量が多いです、推測20～30Kw/℃位と思います、計算値は25Kｗ/℃を使用しました。
1日目　20℃　36.3Kw（放散熱量）
2日目　18.6℃　31.0Kw
3日目　17.4℃　26.6Kw
4日目　16.3℃　22.8Kw
5日目　15.4℃　19.5Kw
6日目　14.6℃
内部発熱の無しで日射も考慮してません、内部発熱は平均家庭で5ｗ/ｍ2程度有るようです12Kw/日になります。
日射も上手に制御すれば（雨戸などの開閉等）さらに温度降下は僅かになります。
エアコンは小型のタイプを1台から複数で必要熱量の約2倍の能力にすると一番効率が良いです。
エアコンを24ｈ運転することにより空気ではなく家を暖め快適な空間を作れます、一度暖めればエアコンからの強い風も少なくなります。
家の躯体を暖める暖房機の種類は何でも良いのですがエアコンが効率が良く制御性能も良いです。
蓄熱暖房機は制御が難しいため室温を低めにしないと不快な状態になり易いです、断熱性能の良い住宅では避けるべき暖房機です。

[2285: 匿名さん]

スティーベルの新しめの以外は倒れかねないということか

[2286: 匿名さん]

登場してほしくない企業がまた現れた。

[2287: 匿名さん]

どうして登場して欲しくないの？

[2288: 匿名さん]

少し様子見してからだな。

[2289: 匿名さん]

１０００年に１回の地震を持ち出しても参考にならないし、蓄熱暖房機が倒れるより先に家が壊れるお

[2290: 匿名さん]

>>2289
家が壊れないで、蓄熱暖房機が倒れたから新聞記事になっているのです。
あんたの親は馬と鹿ですか？www

[2291: 匿名さん]

蓄熱暖房が倒れたのは、ほとんどが施工不良による取り付け不良が原因です。
具体的には、適切なビスのサイズを誤ったか、取り付け側の壁の補強不足です。
決して蓄暖が悪いわけではありません。
なお、震災時には、エアコン室外機やエコキュート本体・ＴＶ・本棚・等々なんでも倒れましたね。

簡単な物理で理解できることですので、これらも取り付けをしっかりすれば倒れることはありません。

[2292: 匿名さん]

蓄熱暖房機をどうにかして貶めたい輩があの手この手でいろいろとちょっかい出してくるのでスルーでお願いしますね

[2293: 匿名]

こんなに快適な暖房機がﾃﾞｨｽられるのはなんで？
真冬なんか天国ですよ。
電気代なんか大したことないし、蓄熱量を増やして使う期間も３ヶ月くらいじゃない？

[2294: 匿名さん]

＞2293
エネルギ-消費が多く、殆ど無制御だから、気温にきめ細かく対応できない、設備が高い。
＞真冬なんか天国ですよ。
嘘、偽りが非常に多いのが一番です。典型は6ｋｗ1台で全館出来るなど。

[2295: 匿名さん]

>>2291
蓄熱暖房の転倒事故がエアコン室外機と違うのは700度のレンガが倒れることです。
エコキュートタンクが倒れたのは聞いた事があるがエアコン室外機が倒れたのは聞いた事がない。

[2296: 匿名さん]

＞2284です。
＞空気を暖めるには僅かな熱で済むのです
計算すると僅かより多いでした、外気10℃と全部入れ替わるとして計算。
家の広さ100ｍ2ｘ高さ2.5ｍｘ（室内温度20℃-外気温10℃）ｘ空気比熱0.34ｗ/ｍ3℃＝850Wです。
元の戻るまで一番小さいエアコンの定格2.2Kwですと23分になります。
実際の室温は躯体から熱を貰うので早く上がります。

＞2284の放熱に対する家の蓄熱ですが14.6℃を20℃まで同じ日数で元に戻すには倍の熱量が必要になります、放熱分+蓄熱です。
（19.5+22.8+26.6+31.0+36.3）ｘ2＝272.2ｋｗの熱が必要です。
さらに寒くなることを想定するとエアコンは定格2.2Kwを2台は最低設置すると思います。
2.2ｘ2台ｘ24ｈ＝105.6Kw＞36.3Kwｘ2で間に合います。外気温が低いと不足も有ります。
以上から急に室温を上げるのでなく、秋からゆっくりと上げて行く方が良い結果になると推測できます。
　繰り返しますがエアコンは24ｈ運転が基本です。
エネルギ-が多く、快適性が多少落ちますが高高でなくても同じです、低低は無理です。

[2297: 匿名さん]

＞2296
＞低低は無理です。

どんなのが低低って呼ぶのかな？
高高だって定義ないし・・・・。

[2298: 匿名さん]

平日の昼間は誰もいなくなるんだけど、それでも蓄熱暖房は有意義?

[2299: 匿名さん]

でもその理屈だと２４Ｈ個別エアコンも全館空調も否定されかねないけど。

[2300: 匿名さん]

＞2297
気密性能が無く上下温度差8℃以上とか、断熱材も無いか、無いに等しい家。

[2301: 匿名さん]

＞2298
快適性を重視すればそうなる。高高では間欠より24ｈ運転の方が電力量が少ないとの話が通説。
殆どはエアコンの運転方法の影響とは思う。
体感温度＝（室温+輻射温度）/2　から輻射温度が低いと室温を高く設定するための損失も有ると推測します。

[2302: 匿名さん]

快適性や好みで蓄熱暖房を選ぶのをとやかく言えないですが、ランニングコストは、深夜料金を前提にしたシステムなので、今後は厳しくなっていくと思います。激変はないでしょうけど。

[2303: 匿名さん]

＞2284

＞窓を２０～３０分程度全開にするので、我が家ではエアコン蓄熱は厳しい気がしてきました。

　家全体を完全に温めてしまった後の話であれば、毎日の掃除（窓を２０～３０分程度全開）位では影響無いことは理解できますよ。
　
　今のエアコンはつけたり消したりがしなくても、設定温度まで上がれば自動的に間欠運転しますよね。
　外気平均温度10℃で、エアコンを20℃に設定したとして、一旦20℃になれば、エアコンからの熱量は相当少なくなりますよね。
　従って、エアコンで家全体を完全に温めてしまうまでには時間が相当かかるのではないかと想像した訳です。
　家全体を完全に温めてしまうまでの毎日の掃除は、妨げにはならないのでしょうか。
　エアコンの加熱も、エアコン停止後の自然放熱１日平均25Kｗの熱量と同じなのでしょうか？

＞エアコンは小型のタイプを1台から複数で必要熱量の約2倍の能力にすると一番効率が良いです。

　概算でもいいので、計算する方法はありますか？
　あなたの文章から以下のように、勝手に読み取ってしまったのですが。
　　必要熱量：例だと、１日で１℃で下がるのであれば、25Kｗ　と考えていいのですか？
　　必要熱量の約2倍の能力のエアコン：例だと25Kｗ×２÷24＝2.083333　2.2kwタイプ？

[2304: 匿名さん]

ごめんなさい。2296を見落としていました。
必要熱量の計算方法は提示されていましたね。
２倍の熱量にすれば、エアコン停止の放熱と同じ日数で蓄熱される訳ですね。

設定温度に達した後、自動的に自動的に間欠運転するエアコンで、同じ計算でいいのですか？

[2305: 匿名さん]

＞2303
家が完全に設定温度（20℃）に蓄熱すれば放熱分だけ補えば良いことになります、外気10℃なら36.3Kw/日になり外気0℃なら72.6Kw/日になります。
掃除よる窓開閉分を外気10℃時は850ｗ、0℃時は1700ｗを足します。
エアコンは定格2.2Kwで2台合計で105.6Kw/日でⅣ地域なら外気5℃前後で負荷が約50％になります。
実際は内部発熱、日射が有りますので必要熱量は少ない値になります。
Q値1.5ｗ/ｍ2℃ｘ家の広さ100ｍ2ｘ室内外温度差10℃ｘ24ｈ+窓開け損失850ｗ-内部発熱5ｗｘ100ｍ2ｘ24ｈ＝24850W＝24.85Kw
実際に何日で蓄熱出来るかは複雑で計算できません、Q値がよければ5～6日で充分な時間と思います。
24ｈ運転すれば躯体の表面近くは比較的早く蓄熱されるので快適性は直ぐに良くなると思います。
基礎コンクリは熱容量が大きいですからなかなか蓄熱出来ません、足元の温度が低い状態が長くなります。
秋口からエアコンを運転すれば基礎コンクリ温度を維持することになります。
冬に早め暖房、夏に早めの冷房で熱容量の多い基礎コンクリは1年中安定した温度になっていきます。
それに伴い家も安定した温度になっていきます、外気の急な温度変化も蓄熱が緩和してくれ常に室内は快適温度になります。
後は湿度制御を上手にすれば完璧です。

[2306: 匿名さん]

＞2305さん、
理論的には理解できます。
実際の測定データ（室温推移表、電力消費量）などがありましたら公開していただけないでしょうか？

[2307: 匿名さん]

2305さんへ、
＞基礎コンクリは熱容量が大きいですからなかなか蓄熱出来ません
ということは、基礎ベースコン下には断熱材を入れることが前提条件だと思いますがどうでしょうか。
2305さんの場合、どうしていますか？

[2308: 匿名さん]

＞2306
やはりですね（苦笑）。
少し特殊なことをしてますので直接の参考にはなりません。
デ-タの一部は既に公開してます、感の良い方は分ると思います、蓄熱暖房機の敵です（笑）。

[2309: 匿名さん]

＞2307
無しです、地中は性能悪い蓄熱断熱材ですが厚みは充分に有ります、ただし浅い位置に水脈が無い条件です。
基礎立ち上がり部の断熱材を地中まで入れれば良いです、スカ－ト断熱をすると更に良いです、しませんでしたので少し後悔してます。
スカ－ト断熱資料　http://www.hri.pref.hokkaido.jp/pdf/skart_manual.pdf

[2310: 匿名さん]

＞2308
＞感の良い方は分ると思います、蓄熱暖房機の敵です（笑）

感が悪くても別スレ追いやられた床下エアコンおじさんだってわかるよ。

[2311: 匿名さん]

＞蓄熱暖房の転倒事故がエアコン室外機と違うのは700度のレンガが倒れることです。
そだね、２階壁掛けの室外機が落下するのと比べれば、消費者の好みによるでしょうね。
自分だったら頭上に室外機が落ちてくる方が怖いな。

＞エコキュートタンクが倒れたのは聞いた事があるがエアコン室外機が倒れたのは聞いた事がない。
あれま、被災地では実際にかなり倒れてましたよ。
どちらにお住まいですか？

[2312: 匿名さん]

＞地中は性能悪い蓄熱断熱材ですが厚みは充分に有ります
支離滅裂ですね。
蓄熱性能がいいことは周知の事実です。
しかし、断熱性能に関しては地中が断熱材としての役割を果たす前に相当な熱容量の蓄熱体となりますね。
厚い地中に蓄熱するのは薄い基礎コンに蓄熱する比ではありませんよ。

＞基礎コンクリは熱容量が大きいですからなかなか蓄熱出来ません
ならば普通に考えればベースコン下には断熱材が必要ですね。

[2313: 匿名さん]

＞2312
資料を付けましたので読んで下さい、好きなように解釈して下さい、誰も強制しないと思いますよ（笑）。

[2314: 匿名さん]

メーカーによる特性の違いはありますか？
白山製作所のは、蓄熱量が少ないから夜まで持たないとか、○○のはファンが弱くて温まりが遅いとか、△△は操作が難しいとか・・シーズンセンサーは意味があんまりないとか　そういう有益な情報が欲しいです。

[2315: 匿名さん]

＞2310
余計なちょっかいを出さなければ、こちらのスレに多くは書かなかったですよ（笑）。

[2316: 匿名さん]

>2315
一人暮らしの山小屋のことを住宅スレに書き込む方が余計だよ。

[2317: 匿名さん]

>2316
＞一人暮らしの山小屋のことを住宅スレに書き込む方が余計だよ。
あなた個人の意見でしょ。
私の場合は興味深く読ませてもらっている。
余計だと思えばスルーすればいいこと。

[2318: 匿名さん]

>2305
　
　回答有難うございます。
　気になっていたのですが、ご説は、床下エアコン暖房を前提にしているのでしょうか？
　床下断熱の場合、各階の24時間エアコン運転で5～6日程度で家全体が蓄熱することは変わらないのでしょうか？
　実際は、24時間換気（or窓の開け閉め）、壁内通気工法等の若干の影響はあるのでしょうけど。
　
＞基礎コンクリは熱容量が大きいですからなかなか蓄熱出来ません

　我が家は床下断熱ですので、単なる興味での質問です。
　基礎ベースコン下には断熱材無しとのことでしたが、地下の安定した温度を利用する目的ですか？
　そうすると、基礎外断熱＋スカ－ト断熱だけで十分で、さらに基礎コンクリを暖める必要も無くなるのでしょうか？

[2319: 匿名さん]

＞2318
＞床下エアコン暖房を前提にしているのでしょうか？
いいえ、高高になってくると多少の工夫でエアコン1台か2台で全館を暖房できます。
多くのHMは屋根裏に設置が多いようです、夏の冷房とメンテナンスを考慮しての事と推測します。
床下を選択したのは床暖房の快適さを狙い、蓄熱を生かして深夜電力を利用して電気代を安くするためです。
ヒ－タ、温水ではなく空気による床暖房です、実際はエアコンでコンクリに蓄熱した熱によります。
　基礎コンクリの蓄熱を利用しない場合は家の熱容量は1/3以下と思います。
蓄熱量が少なくても家の断熱性能が変らなければ放熱量は変らないので短期間で家は冷えてしまいます。
熱伝達の話なので分らない面も有りますが短期間で冷えますので短期間で蓄熱できます。
極端な例として、断熱材は熱容量が少ないため断熱材が6方面（壁等）とも剥き出しの家の場合は家具などを別にすれば熱容量が殆どなく、殆ど蓄熱できません、その家で窓開けして外気10℃と交換した場合は室内空気は10℃になります、また蓄熱が殆ど無い6面も10℃になってしまいます。換気後も暖房機で加熱しない場合は室温も6面も10℃のままになります。
エアコンで加熱した場合は＞2296で計算しましたが23分かかり室温は元に戻ります、6面も熱容量がないので元の20℃に戻ります。
蓄熱が無いほうが効率的な面は有りますが、玄関扉の開閉等により室温と6面の温度がすぐに下がることになります。
また日射などの影響も直ぐに受けるのでとんでもない高い温度になると思います。
蓄熱が無い場合は緩和されないので温度変化が大きく出て快適性を損ないます。
＞地下の安定した温度を利用する目的ですか？
いいえ、断熱材を節約しただけです、地中温度（5ｍ深さ）はその地域の平均気温に近いと言われてます。
（浅い地中は季節の気温の影響を受け季節の温度に近くなってます）
http://www.37eco.jp/images/toukyo_chicyuu.php
例えばⅣ地域ですと15℃位と思います、熱は高い方から低い方に流れますので室温より低い熱は冬は利用できません。
地中の断熱性能は土質、水分などにより異なるようです、土壁の断熱性能は断熱材の1/10程度だそうです。
100ｍｍの断熱材と同じ性能にするには1ｍにすれば良いことになります、下の地中は何ｍも有りますので充分になります。
しかし基礎の立上り部は何ｍも有りませんし、地表に近いですので影響を大きく受けます。
その影響を少なくするためには立上り部の断熱材を深く埋めれば良いわけです。
深く埋めるには深く掘らなければなりません、大変なので実質深く埋めた効果を狙ったのがスカ－ト断熱です。
基礎コンクリは実質断熱材に囲まれていますので一度暖めてしまえば殆ど熱は逃げません。
最初だけは地中の蓄熱性が有りますので余分に熱が必要です。
家の下の地中温度は3年位経てば年平均気温でなく、家の室温の年平均温度近くになってると思っています。
一番寒い北海道で基礎断熱の実績が多いので地中への熱損失の心配は無いと思います。
心配でお金有る方はスラブ下にも断熱材を入れれば良いと思います。

[2320: 匿名さん]

ある談話室でオショーという人が同じことを言っていた。
あなたはただの受け売りじゃないの？

[2321: 匿名さん]

床下、壁内、屋根裏等の非居住空間を温めたり蓄熱に使うって
快適かもしれないけどトータルでは無駄が多いんじゃない？
って思うのは頭が古いんですかね。
そんな我家は床断熱、付加断熱で蓄暖です。

[2322: 匿名さん]

>2320
どの内容についての指摘か分りませんが科学や技術の話ですから詰めれば、誰が話しても同じになるのは当然と思います。
床下エアコンについても隣国韓国のオンドルのただの受け売りです。

[2323: 匿名さん]

＞2321
家の表面積が増えるほど放散熱が増えますから、そうなりますね。
家の大きさ、広さから、形なども考慮した方が良いですね。
最近は収納スペ－ス等、外の物置で済む物まで入れてると思います。
家は意識的に小さく作りました、替わりに田舎で土地は有るので隣に無断熱材の家もどきを作りました。
将来技術が進歩して断熱、気密が好きな場所で区切れるようになれば良いですね。
使わない2階は無暖房するとか、客室は普段は使用しないので無暖房にするなど。
今までは当たり前のことですけど高高になって難しくなってしまいました。

[2324: 匿名さん]

＞2321
一戸建てを止めて大型マンションが良いです、殆どは南北面の2割程度の放熱面積なので省エネです。
気密性能は優れていますし、下が空き家でなければ床も冷たいことは有りません。

[2325: 匿名さん]

＞2319

＞蓄熱が無い場合は緩和されないので温度変化が大きく出て快適性を損ないます。

　基礎断熱でなければ、基礎コンクリの蓄熱を利用できないので、
　家の熱容量は1/3以下ということですよね。
　断熱材が6方面とも剥き出しの家と同じとは言いませんが、こちら
　にやや近いということではないですか？

であれば、基礎コンクリの蓄熱に代わる耐熱煉瓦（蓄暖）を若干
　小さなタイプにする等して、蓄熱量を補い、24時間エアコンで
　調整したほうが、温度変化が少なく快適ということではないですか？

[2326: 匿名さん]

＞2325
蓄熱暖房機の重量は200Kg位ですかね、大した量では無いですね。
量が少ないので無理して高温で蓄熱してますね、スラブヒ－タの方がその点は優れています。
色々な物が燃える、着火温度は600℃強程度が多いです、安全のためには300℃以下にすべきと思います。
地震で倒壊してもカバ－などが有るので床などの延焼する確立は低いとは思います、ガス漏れはアウトです。
蓄熱暖房機利用ならオ－ル電化とは思いますが、地震に対し蓄熱暖房機とガス利用は停電でも着火源が有るので最悪の組合せになります。
　最近の家の内装は石膏ボ－ドが多いようです、良い蓄熱財です、意識して石膏ボ－ドの厚い物を利用するHMも有ります。
基礎コンクリを取込まなくても桁違いに蓄熱量は家の方が多いです、蓄熱量は重量で大体相関関係が有ります。

[2327: 匿名さん]

>2326
＞基礎コンクリを取込まなくても桁違いに蓄熱量は家の方が多いです
本当だとすると、床下エアコンおじさんの理論はなんだったのですか？
床断熱でも十分に蓄熱できて、暖房領域が狭い分効率がいいわけですよね？

[2328: 匿名さん]

>2327
普通の木造住宅でもエアコン1台で全館暖房の実績は有ります。
24ｈエアコンなら良いです、否定など1回もしてません。
エネルギ－効率についても床断熱に対して基礎断熱の方が良いと言ってません。
＞2284の計算を見て下さい、一日で1.4℃下がります、蓄熱量が1/3なら約3倍弱下がります、外気0℃だとさらに倍下がりますそれだけです。
蓄熱量が少なければ変化量が多くなるだけです、断熱性能が悪い場合はさらに変化量が多くなります。
それだけ温度が下がれば快適性が損なわれます、暖房運転を止めなければ良いだけです。
繰り返します、エアコンは24ｈ運転が基本です、蓄熱量が多いほど安定します。
安定を利用したのが蓄熱式床下エアコンです。

[2329: 匿名さん]

＞2326訂正です。
＞基礎コンクリを取込まなくても桁違いに蓄熱量は家の方が多いです
基礎コンクリを取込まなくても蓄熱量は家の方が多いです

蓄熱量が1/3になりますと桁違いまでなりませんでした。
室温を上げればなりますが快適性が損なわれます。

[2330: 匿名さん]

私の知り合いが同じハウスメーカーで建築し蓄熱暖房機をつけましたが、感想は？
知人Ａ：少々電気代高めだけど快適です。（大企業勤務 年収1000万超）
知人Ｂ：電気代が高くて30％～40％位で使っています。（地元中小企業勤務 年収500万位）


蓄熱暖房機は贅沢品だと思います（高収入の人が羨ましいです）、
私は貧乏なので知人Ｂの話を聞いてエアコン暖房にしました。

[2331: 匿名]

3ｋｗと5ｋｗで価格が1万円の差ならどっちをつけますか？
あまり利用しない子供部屋です。

[2332: 匿名]

追記です。
もともと3ｋｗで十分と思っていたのですが、5ｋｗが思いのほか安かったので、
とりあえず大きくても損はないかな？と思いました。

5ｋｗで蓄熱量を6割にするのと3ｋｗで100パーセント蓄熱するのでは電気代や快適性に差がありますか？

[2333: 入居済み住民さん]

私も年収３００万ぐらいの貧乏人ですが、蓄熱暖房機で快適です。

電気代は、太陽光発電なので気になりません

[2334: 匿名さん]

太陽光発電ごときの発電量では蓄暖の消費電力はとても賄えないよ。

[2335: 匿名さん]

太陽光発電は昼間でちくだんは夜だから関係ないでしょう

[2336: 入居済み住民さん]

なんか頭の悪そうな人が多いですね

[2337: 匿名さん]

そうですね。蓄熱ならエアコンのように日中に大量の電力を消費しないので、太陽光発電による余剰電力がたくさん生まれ、高い単価で売れるのでとても経済的ですね。

[2338: 住まいに詳しい人]

現在の所、買電単価より売電単価の価格の方がはるかに高いのがミソですね。

[2339: 匿名さん]

＞私も年収３００万ぐらいの貧乏人ですが、蓄熱暖房機で快適です。
太陽光発電の恩恵を有効に使おうよ。
蓄暖の選択は間違い。
貧乏人なら知恵が働くと思うんだけど、知恵のない気の毒な人だね。

[2340: 匿名さん]

太陽光発電の恩恵をエアコンに消費したらそれこそ無駄。売ってなんぼだよ。

[2341: 匿名さん]

＞2340
他人から施しを受けてる乞食以下だね、今のホ－ムレスは施しは受けずに働いて自立してるからね（笑）

[2342: 匿名さん]

>太陽光発電の恩恵をエアコンに消費したらそれこそ無駄。売ってなんぼだよ
そこまでの知恵は認めるよ。
貧乏人ならそこから先の知恵を働かせようよ。

[2343: 外野さん]

争いごとはやめて、率先してびんぼうの知恵を披露してくれたまえよ

[2344: 匿名さん]

貧乏人が太陽光をつけられるかよ
みんな釣られているだけw

[2345: 匿名さん]

>貧乏人が太陽光をつけられるかよ
貧乏人なりのつけ方もあるさ。
要するに貧乏人なりの工夫なんだよ。

[2346: 匿名]

>>2331
私も知りたいです
同じ大きさの6キロワットと7キロワットを比較して、6キロを100パーセント蓄熱　7キロを80～90パーセント蓄熱したとしてどう違います？

[2347: 匿名さん]

>2331,>2346

蓄暖の殆どは8時間蓄熱して満タンに熱がたまった場合に、表面温度が最高
温度となり、16時間放熱出来る熱量をためています。

部屋の必要容量より大きめの蓄暖を設置して、満タンにしないで使った場合、
（5kwが適切な部屋に7kwを設置して、満タンにしないで使用する場合）

貯めている熱量は同じかもしれませんが、表面温度が低いので、ふく射熱の
恩恵が少なく、ファンによる温風での暖房時間が多くなる。

表面温度が高いと輻射熱が多く出るので、ファン運転が少なくて暖かさを感
じる。

貯めている熱量は同じなので部屋温度に差は少ない。

と思われます。

必要以上に大きい機種を付けると、
場所はとるし、機器は高額だし、特にメリットはありません。

が、電力会社で割引のある場合、割引額は多くなります。

こんなところか。

[2348: 匿名さん]

＞2347
知ったかぶりして本当なの？

[2349: 入居済み住民さん]

まだ少ししか使っていないので正しいかどうかはわからないが、５０％蓄熱では表面の半分しか暖かくなっていないような気がする

[2350: 蓄暖ユーザー]

シーズンセンサー付きなので、蓄熱量の設定は外気温に応じて自動だと今まで思っていました。
説明書をよく見ると、蓄熱開始の外気温と最小蓄熱量、フル蓄熱になる外気温設定が出来て、
外気温と蓄熱量の特性を好みで変えられるんですね。知りませんでした。
蓄熱量が少し多めだったのでこれで解決できそうです。

[2351: 匿名さん]

言われてみて納得しました。私も使い始めたばかりの素人なのですが、確かにそういう実感です。今の時期、１日の放熱量は一目盛りか二目盛りなので、蓄熱量を中よりちょっと下くらいに設定してましたが、ちょっと寒かったので試しに蓄熱量をMAXにしてみたところ、放熱量は一目盛りか二目盛りで変わらないけど、暖かさが全く違いました。2347さんの書き込みで、蓄熱量と言うものがなんなのかがようやく理解できた気がします。最大蓄熱量が仮に700度だとすると、中の設定は350度ということなのですね。確かに700度から600度まで放熱した場合と350度から250度まで放熱した場合とでは暖かさが違って、同じ100度の放熱でもまったく異なると言うことですね。

[2352: 匿名さん]

>2351
何を馬鹿なこと言ってんの。
7ＫＷの蓄熱量と5ＫＷの蓄熱量の蓄熱量の違いが抜けている。
600度そのままの温度で放熱するなら350度そのままの放熱とは違いが出るけど、
ストーブじゃないんだから。
蓄暖の表面放熱温度は60度前後に抑えられている。
同じ電力消費量なら同じ暖かさ。
あとはファンで調整すれば暖かさは違うが、暖房時間が少なくなるだけ。

[2353: 匿名さん]

蓄暖も色々なメーカーがあるので動作はそれぞれだろう。
オルスバーグだと蓄熱する熱量と温度の設定がダイヤルできる。ファンをオンにしておくと設定温度以下で動作、設定温度到達で停止となる。
あと曜日設定によるプログラム制御も可能。

容量による違いで効率性は変わらないだろう。つまり５ＫＷを１００％使用と１０ＫＷ５０％使用は同じ。ただ５ＫＷは触れたら１０ＫＷより熱く感じるだろうが輻射熱は同じ。

蓄暖は電気料が安い深夜に加熱して、電気代が高くなる朝から夜に放熱って仕組みだから明日の温度を予測して、暑過ぎたり寒過ぎたりしないよう設定にすることが大切。経験則が使いこなす条件の暖房器。

[2354: 入居済み住民さん]

>>2331,2346さんへ
私も返信しようと思いましたが、文章にするのが下手でうまく説明できないと思いましたが2347さんが全部言ってくれました。
その通りだと思います。蓄熱量が減ってくると設定した室温に持っていこうとずっとファンが回りっぱなしで、結果、消費電力だけが多くなります。部屋も大して暖かくならないし。
大目に蓄熱してなるべくファンが回る時間が少なくなるほうがいいと思います。

[2355: 匿名さん]

2347です。
2348から知ったかぶりと書かれましたが、
私はメーカーで蓄暖初期から開発を含めてかかわってます。
ほとんどのメーカーの蓄暖は機器をバラして、仕様を把握しております。

ちなみに輻射熱は、表面温度と表面面積で放熱量に関係します。
温度が高く、面積が広い機種が快適とされます。

2352の考え方は単純に暖房屋の考え方です。
だから、Q値×面積で機器を選んで、心配だから大きめの機器を勧めていた。

使い方を加えて機種選定をすると機種と台数は変わるはずです。

ちなみに、残熱（蓄熱）量によりファンの温風温度も変わります。
残熱量が少ない場合は、温風温度が低いので、暖まるまで時間がかかります。

輻射熱は、
一般的に、内部のレンガ温度の１０％が表面温度になります。
（レンガ７００°なら、表面温度７０°）
国産機器は表面温度は低め、海外機器は高め。断熱仕様と考え方の違い。

基本、ふく射熱が快適なのは共通認識。なのでふく射熱で暖める方が快適。


だけど、蓄熱暖房器（器を機と書くのはシロート）が置かれている状況は
良くありません。
前レスで参考になるのがありました。
>2048　あたりがその状況です。
海外では使えない国が出ています。

今後に検討している人は慎重に。

[2356: 匿名さん]

＞2355
＞基本、ふく射熱が快適なのは共通認識。なのでふく射熱で暖める方が快適。
確かにそうだが、蓄暖だけから輻射熱が出ているわけではない。
高高の場合、部屋全体が輻射熱の熱源となっている。
熱エネルギーの源の蓄暖だけの輻射熱では部屋全体は暖かくは感じられない。
高気密低断熱で蓄暖を使うと理解できる。
2347の理論は蓄暖のすぐそばに立っていればの話。
蓄暖だけからの輻射熱が室温や体感温度に影響しているわけではない。

[2357: 匿名さん]

ファンレスの場合はどうですか？

あんまり小さいと一番使いたい夜に冷えるってことはありませんか？
2.1ｋｗと3.4ｋｗがあったとして、子供部屋が8畳として、一日中ほんのり暖かくしたい場合は、3.4ｋｗで65パーセント蓄熱するのと、2.1ｋｗで100パーセント蓄熱するのと、使用感は変わりませんか？
ほんのり暖かければいいので、放熱は最低にした場合です。

もう一つの質問は、熱を使いきらなかった場合に、翌日に持ち越しできるのですか？　どういうシステムなんでしょう？　7時に一番暑くなる様に電熱器が作動する開始時刻が遅くなるのか、それとも電熱器の作動時刻は常に一緒で、設定した蓄熱量に達した瞬間に切れるだけなのか・・

奥が深くて頭が痛くなりそう　

マイコン割引っていうのも分からないし・・・

電気のことわからないアホな私に詳しい殿方様おしえてくだせ～

[2358: 匿名さん]

＞2357
大は小を兼ねるけど、小は大を兼ねることはできない。
新設なら検討はしないほうがいい。
地域によってはマイコン割引もなくなるし深夜電力割引もなくなる。
莫大な消費電力の器だけが残るよ。

[2359: ユーザー]

>2357
我が家は玄関ロビーにスティーベルのファンレスがある。
程々の暖かさが欲しくて設置したが、蓄熱量が多い朝は必要以上に暖かい。
勿体無いと思って蓄熱量を抑えると夕方には蓄熱量0%で夜まで持たない。
一方、リビングにあるファンタイプは温度調整が容易で気に入っています。

>熱を使いきらなかった場合に、翌日に持ち越しできるのですか？
熱が残っていればその分、翌日の通電時間（電力量）は減る。
通電制御（マイコン）を持った給湯、蓄熱暖房器は、設定された蓄熱量になるように
夜間時間終了から逆算して通電を開始する。蓄熱量の残分と設定値で通電開始時間は変わる。
この通電制御の一番の恩恵を受けるのは電力会社。
通電開始時刻の分散が見込めるので、通電制御（マイコン）がある
暖房機器の契約は通電制御（マイコン）割引がある。

まぁ、これからの設置はお勧めしないね。

[2360: 匿名さん]

スティーベルはパナが代理販売しているって本当ですか？

[2361: 入居済み住民さん]

我が家に来た担当は東芝の名が入ったジャケットを着ていた気がする

[2362: 匿名さん]

蓄暖を入れている友人の家（40～50坪位）の電気代は全部含めて１ヶ月３万位だといっていた。
蓄暖の電気代って結構高いんですね。

[2363: 匿名さん]

>2362
深夜電力割引がなくなると一ヶ月9万円弱か。

[2364: 匿名]

うちは冬灯油二万円だよ。あと電気代が一万三千円 それにガス代
家は古いけどね。

[2365: 匿名さん]

うち75坪で蓄熱暖房機3台あるけど、冬でフルに使っても月に3万いかないよ。
家の性能の問題もあるだろうけどね。

古いタイプの加湿器付けっぱなしだと月に5千円以上かかったりしますね。

[2366: 購入経験者さん]

わしは中国地方の寒いとこ６ｋｗで今３０パーで使ってる、朝は快適もうひと月すれば、６０パーぐらいにあげるかなぁ～

わしらの方の電力所管内、深夜電力料金１ｋｗｈ=９．６２円　１００パーで使ったとして、毎日８時間蓄熱したとして単純に計算・・・

９．６２円×６ｋｗ=５７．７２円

５７．７２円×８時間＝　一日４６１．７６円

４６１．７６円×３０日＝１３５８２．８円

だいたいこんなもんじゃろ？これからマイコン割引になるけー１ｋｗ×１３６．５０の８１９円で

１３５８２．８円－８１９円で１２７６３．８円じゃね～


マイコン割引きは春夏の使わん時期も割引になるけぇね。


コンクリートに断熱効果があるような書き込み読んだけどホンマ？はじめて聞いたんじゃけど？

木造とコンクリ打ちっぱなしとで効果はどうなん？

[2367: 入居済み住民さん]

木の５cmの厚さとコンクリートの５５cmの厚さの断熱性能は同じ

[2368: 匿名さん]

断熱と蓄熱（蓄冷）は別

[2369: 匿名]

大きな本体に少しだけ蓄熱する方が夜まで持つってこと？

[2370: 匿名さん]

エアコンで２４時間暖房すれば壁や構造材に蓄熱されて快適と言う事ですか？

[2371: 匿名さん]

＞2263
機器割引が無くなるから更に高い。

[2372: 匿名さん]

＞2365
＞3台あるけど、冬でフルに使っても月に3万いかないよ。
得意の蓄熱暖房器屋の騙し（笑）ですね。
5Kwｘ3台ｘ8ｈｘ30日ｘ9円/ｋｗ＝32400円-機器割引
東電地域は完全にアウト。

[2373: 匿名さん]

＞2372の補足
75坪ｘ3.3ｍ2ｘQ値1.0ｘ室内外温度差20℃ｘ24ｈ/1000＝約120Kw＝蓄熱5Kwｘ3台ｘ8ｈ
真冬ですから室内外温度差20℃は関東近辺になります、Q値1.0の家はそうは有りません（笑）
Q値1.0の家で蓄熱暖房器を使うなど大笑いです。

[2374: 匿名さん]

フルに使ったとしても、毎日8時間通電するわけじゃないよ。使ったことの無い人がテキトーなこと言って、うましかですか？

[2375: 匿名さん]

＞2370
正確に言いますと、壁などを室温と同じにして壁などから輻射熱を受けると快適になります。
壁等の蓄熱量が少ないと外乱等により温度降下の変化が大きくなり元に戻りにくいため、その時は多少快適性は損ないます。
エアコンで24時間暖房すれば室温と壁等の温度を維持して快適になります。
また常時運転ならエアコンもフル運転がなくなり、風の影響も少なくなります。
逆に寒い時のみ使用のエアコン間欠運転ですと、室温（空気温度）は直ぐに上がってエアコンは温度制御します。
壁等は熱容量が空気と比較すると大きいため温度は上がりにくいです、そのため壁等の温度は室温より低いです。
人は壁等に熱を奪われることになります、意識しないでも体は感じているため快適性は損なわれるのです。
蓄熱暖房器は24ｈですからエアコンの間欠運転より快適になります。
エアコンも24ｈ運転すれば快適になります、風を除けば熱の不足、過剰、温度制御が無い無制御の蓄熱暖房器より格段に制御性が優れていますから快適性は上です。

[2376: 匿名さん]

＞2374
＞2373に対して8ｈ使わないで済む説明を丁寧にお願いします。
うましかかも知れないので蓄暖屋さん丁寧にお願いしますよ（笑）

[2377: 匿名さん]

マイコン割引ってどの機種でもあるんですか？

[2378: 匿名さん]

>>2376
正確には，蓄熱器の蓄熱量Qと，蓄熱器の熱伝導体の効率rに依るわけです．
5KW×8h×r≧Q であれば，マイコン内蔵型の蓄熱器は蓄熱を止めますよ．
常にフルパワーで動いているわけではないです．

[2379: 匿名さん]

＞2378
何を説明したいのか分る方いますか？うましかなので分りません。
＞2373では120Kw必要ですよと計算してます、蓄熱暖房器の合計15Kwで効率100％で8ｈ分になります。
何故8ｈ以下になるのですか不足しますよ。不足でも定格まで蓄熱しないのですか？
もしかすると、うましかは私でなく貴方ではないですか？

[2380: 匿名さん]

まったく参考にならないスレだな。
内容もつまらないからもうあげないでくれるか？

[2381: 匿名さん]

>>2379
何で発熱体が蓄熱暖房器だけなの？
日差しの差し込まない家なの？

[2382: 匿名さん]

＞2381
うましかの方でしたか、失礼しました。

[2383: 入居済み住民さん]

みなさん冷静にw

[2384: 匿名さん]

>2379は単なる暖房屋の騙しです。皆さん注意しましょう。120kw必要なんてほざいてますが、その前提が室内外温度差20℃×24hですよ。分かりますか？皆さん。朝の気温は0℃くらいとしても、日中もずっと0℃な訳ないですよね？関東近辺で。この暖房屋の前提でいくと、日中の外気が10℃ならば室温は30℃にするって事ですよ。常識的にそんなことありえますか？暖房屋はこうゆう数字のトリックを使って、皆を騙すんですよ。こうゆううましかには注意しましょうね。

[2385: 匿名さん]

＞2384
計算が分り易いように単純な数字を使用しただけです。
数式を変えましょう。Q値1.0は関東では少ないでしょうからQ値2.0にします。
75坪ｘ3.3ｍ2ｘQ値2.0ｘ室内外温度差10℃ｘ24ｈ/1000＝約120Kw＝蓄熱5Kwｘ3台ｘ8ｈ
今年の練馬の1月の平均気温は3.4℃、最高平均気温8.1℃、最低平均気温-0.3℃です。
平均の話ですからもっと寒い日も有ります、ご希望に合わせて10℃差で計算しました。
都会は暖かいと言われますが、さぞ寒いでしょうね（笑）

[2386: 入居済み住民さん]

脳内はあくまで脳内ですね。

実際に設置すれば間違っていることにすぐに気づくのにねw

[2387: 匿名さん]

>2384
参考までに今年1月の関東近辺の平均気温です、群馬（前橋）2.4℃、栃木1.5℃（宇都宮）、茨城1.8℃（水戸）です。
室温22℃とすれば内外温度差約20℃です。

[2388: 匿名さん]

>2385

＞　計算が分り易いように単純な数字を使用しただけです

苦しい言い訳。

＞　Q値1.0は関東では少ないでしょうからQ値2.0にします。

都合のいい前提。

[2389: 匿名さん]

>2387
関東近辺のサンプルがわざわざ山沿いの北のほうですか。
随時と都合がいいですね。

[2390: 匿名さん]

Ｑ値2.0延べ床面積75坪として総熱損失量＝495w/k＝575.685kcal/h
天井高さを2.4ｍ床面積75坪の家を1℃暖めるには、空気の比熱0.24kcal/ｋｇ℃　空気の密度1.2kg/m3だから171.072kcal/m3℃　（但し当初の壁、天井他の部屋を覆う材料の吸収熱量は考慮していない）
蓄熱の総発熱量5Kwｘ3台ｘ8ｈ＝120000ｗ＝139560kcal　（100％発熱として）
139560kcal/24－575.685kcal＝5239.315kcal　Ｑ値による熱損失も含めた1時間平均蓄熱の発熱量
5239.315kcal/171.072kcal＝30.63℃　内外温度差で30.63℃まで上げられる。

[2391: 匿名さん]

お見事！

[2392: 匿名さん]

＞2385
南面窓からの暖かい日差しはＱ値には含まれていない。
そういったパッシブエネルギーも考慮しないといけないが、まったく無視されている。
計算お宅も全体が把握できないと頓珍漢な回答にミスリードされる。

[2393: 匿名さん]

＞2390
相当に頭の良い方ですね、悪知恵も働きますね。
わざわざWから必要も無いのにKcalに換算してますね。
計算順序で誤魔化してはいけませんよ。
＞139560kcal/24－575.685kcal＝5239.315kcal　Ｑ値による熱損失も含めた1時間平均蓄熱の発熱量
＞ 5239.315kcal/171.072kcal＝30.63℃　内外温度差で30.63℃まで上げられる。

上記は139560kcal/24－575.685kcalｘ内外温度差10.1℃＝0kcalですよ（笑）

蓄熱暖房機の電気料金は高いで決まりですね、ごくろうさまでした。

[2394: 匿名さん]

＞2392
＞2372の偽りを明らかにするための計算例です。
日射の他に内部発熱も有るのも承知してます、皆さんに分るような数値的根拠を出すように求めただけです。
商売として皆さんに理解していただくには日射熱も計算に含めて回答すれば良いのではないでしょうか？

[2395: 匿名さん]

75坪ｘ3.3ｍ2ｘQ値1.0ｘ室内外温度差20℃ｘ24ｈ/1000＝約120Kw＝蓄熱5Kwｘ3台ｘ8ｈ

この式、蓄熱暖房機の定格容量5kwで計算しているが、蓄暖の電気容量で計算していいのか？

例えば下記URL「暖吉くん」の仕様に記載されている定格熱量（定格蓄熱量）で計算しないといけないのでは。
http://dankichi-kun.com/commodity/index1.html
これを見ると定格容量5kwの有効蓄熱量は8ｈ加熱で130.5MJ　蓄熱効率92％だから120.06MJ。３台だと360.18MJ。
75坪ｘ3.3ｍ2ｘQ値1.0ｘ室内外温度差20℃ｘ24ｈ/1000の式の室内外温度差20℃を30℃にしても蓄熱量の方が大分大きい。

あまりにも大きいのでOlsberｇの製品の5kwの仕様で比較してみる。
定格容量5kwの定格熱量は40.08kwh。単位から1時間経過後の蓄熱量を示している。3台で120.24kwh　8時間通電加熱した場合の蓄熱量は120.24kwhｘ8＝961.92kw。
述べ床75坪Ｑ値2でのm2当たりの内外1℃差での1時間の熱損失量は495w
内外温度差を30℃とし24時間あったとすれば495wｘ30℃ｘ24ｈ/1000＝356.4kw熱損失。
961.92kw＞356.4ｋｗ
これでも計算上は30℃は軽くクリアーする。
実際は玄関ドアの開閉やら調理で換気扇も回すだろうし第1種24時間換気で強制的に空気の入れ替えもあるので、もっと熱損失は大きいと思うが単なる数値だけの計算だとこうなる。

[2396: 匿名さん]

＞2395
恥ずかしくないですか？
効率100％で計算してるのに92％ですか更に電気代が高くなりますね。
961Kwも蓄熱しようとしたらヒータは途中で溶けますので出来ません、蓄熱煉瓦はヒ－タが先に断線して助かるのでしょうね。
120Kwの電線の太さはどのくらいですかね見てみたいです（笑）

[2397: 匿名さん]

＞2396
外野だが2395さんの言ってる内容は正しい。
＞これを見ると定格容量5kwの有効蓄熱量は8ｈ加熱で130.5MJ　蓄熱効率92％だから120.06MJ。３台だと360.18MJ。
効率92％で計算されています。
計算には誤りは認められない。
どこが誤っているか具体的に指摘するべきだと思うが、如何でしょうか？
感情的な言葉で相手をはぐらかすのはフェアではない。
理工系なんでしょう？

[2398: 匿名さん]

＞2397
Q値の単位はｗですので合わせてください。
油を売ってないで、頭は優れているようですから、早く扱い商品の転換に使った方がよいですよ。
つまらない事に使ってるのを子供さんが知ったら悲しみますよ。

[2399: 匿名さん]

>2395
>75坪ｘ3.3ｍ2ｘQ値1.0ｘ室内外温度差20℃ｘ24ｈ/1000の式の
>室内外温度差20℃を30℃にしても蓄熱量の方が大分大きい。

結論を間違えてますよね？
蓄熱量の方が小さいです。

この家の熱損失量を計算すると、次のとおりです。
20℃差：118.8kWh
30℃差：178.2kWh

一方、あなたのリンクの5kWの蓄暖の有効蓄熱量は、次のとおりです。
130.5MJ = 36.25kWh

だから、必要な5kW蓄暖の台数は、計算するほどのこともありませんが、
20℃差：3.27台
30℃差：4.92台

[2400: 匿名さん]

2395です。
2399さん　ご指摘の通りですね。kwとMJを単純に比較してしまった。単位はkwhになる。

2396には「恥ずかしくないですか」と笑われてしまったが、961Kwｈは3台の8時間蓄熱した際の合計。同様に120kwhは通電8時間の3台の消費電力量。120kwの送電を意味してない。（2396は勘違いしてる）120kwの送電線なら1000Vで120Aの線の規格太さ。
レンガは溶鉱炉でも使われているから耐熱性は問題ない。ご指摘の320kwh（1台分）以上ではヒーターは持たないということなら40.08kwhがOlsberｇ製品5kwのMAX蓄熱量と解釈できる。その場合75坪Ｑ値1の家で外が0℃、部屋の温度20℃の状況が24時間続いた場合、ギリギリ保つって感じだ。