蓄熱暖房機はもう古い？？

[入居済み住民さん]

北陸に新築しました。メーカーの勧めどおり蓄熱暖房機を入れましたが、効き方がイメージと違います。
知人には、いまどき蓄暖いれたの？と失笑されました。
寒くてどうしようもない状態にはなりませんが、暖かいところまではいきません。エアコン併用でしのいでいます。
わたしは、失敗してしまったのでしょうか。
ご意見をお願い致します。

[2201: 匿名さん]

＞2190にまともに反論できる、蓄暖信者は皆無ですか、日向論議しかできませんか（笑）

[2202: 匿名]

別に反論ではないけど
世の中に全館空調以外で２４ｈエアコン入れてる人間どれだけいるだろうな
この掲示板ではさも当然のようにやり取りされているが
世の中的にはレア中のレアだろう

[2203: 匿名さん]

反論する必要はないですよね。エネルギー効率だけをみれば、おっしゃる通りエアコンのほうが上ですから。でもね、蓄暖にはエアコンに無い快適さがあるんですよ。人間が快適に、そして健康に暮らす為には、単純に室温が数字の上で暖かければいい訳ではなく、赤外線によって暖められる事も大切な要素です。赤外線には血行を良くする効果があり、医療にも使われているものです。エアコンの同じ気温と比較してみても、血行が良くなることによってより暖かく感じますし、血行が良くなることによって健康にもプラスになります。数字の上だけの単純比較は難しいと言うことです。

[2204: 匿名]

中立の立場で結論出すよ。
蓄熱式暖房機は壊れにくく快適だけど、場合によっては電気代が高い。

エアコンは、設計寿命が短かく快適性は低いけど、電気代は安い。


これでいいよね。

ここからは個人的見解↓
オフィスみたいに快適性は必要なく、まんべんなく暖めたいならエアコン暖房。

暖房器の赤外線にあたったり、集まったりしたい人は蓄熱か暖炉かペレットストーブかFF式石油ファンヒーター

[2205: 匿名さん]

蓄暖の良さを継承しつつ、なお、電気代が安いということないね。

[2206: 匿名]

輻射で効率追求するならヒートポンプのパネルとかしかないな
初期導入コストはそれなりにするけどな
一部冷房できるものもあるがコスト増に加え結露の問題がある

堂々巡り承知で最も安価は西方設計の様な床下エアコンだろう
ただ、それもシロアリと、地中梁や高基礎の追加コストがある

シンプルに床暖や、シンプルに蓄暖も場合によりありかと思う
高高の家ばかりでなく断熱気密性能はまだまだそれぞれだから

[2207: 匿名さん]

ハウスメーカーで蓄暖を進められたのですが、気になるところがあります。
・部屋数が多い（５ＬＤＫ）なので、蓄暖数が多くなる。しかもそれぞれを操作する必要がある。
・室温のコントロールがどこまでできるのか。一定温度に設定できればいいのですがどうでしょう。
・当たり前だが、蓄暖の周囲が熱くなる。結局その周辺スペースも生かされないのではないか。
・重い。簡単には壊れないのだろうが、簡単には交換もできないのだろう。
・冷房には結局エアコンを設置しないといけない。自分の地域は冷房も暖房機器も必要なので。
などと考えました。
このスレも読み返してみましたが、メリットの方が少ない。
・エアコンに比べ加湿器を使わなくていいことぐらいか。
何かほかにメリットありますかね。

[2208: 匿名さん]

>空気を暖めるのでなく、家の壁、天井、床、家具を暖めるようにするのが快適なコツです。
>家中から輻射暖房の形です。

　空気暖房のエアコンがいつから輻射暖房になったんだ？
　その機種はどこのメーカーが出しているの。

　家の壁、天井、床、家具をエアコンがえんえんと吹き付けながら、
　エアコンの風を感じないように、住人はどこにいればいいのかな。

[2209: 匿名さん]

>2208
最も冷えるところに風を向けるのが基本。
つまり、通常は窓。

詳しくを次を参考にされたし。

エアコン暖房の使い方
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2008/02/post_0ad1.html
そもそもエアコンの正しい使い方は長時間暖房が基本であるにも関わらず、他の暖房器具同様、即暖器具として使おうとしている。だから「風が直接あたるのでいや」となりだめなのだ。
エアーコンディショナーというエアコンの名前の由来どおり、エアコンは空気温度を調節し、家中長時間暖める事が基本。すると家中のもの全て（家具や備品、壁、天井）が空気温度と同じくなり、風を直接人が受けなくても快適さを得られるのである。

[2210: 入居済み住民さん]

>2208

おそらく、家の壁、天井、床、家具を暖めることができれば、暖房器具は何でも良い。
十分高断熱化していれば逃げる分の熱を補えれば良く、エアコンであっても気流を不快に感じない、少ない風量で暖房が可能になるということかなと思います。ただ、かなりの断熱性能が必要（特に開口部）なような気がします。

あるいは、床下エアコンとか、間仕切壁を通して暖房空気を循環させるとかの仕組みで、居住空間でない部分にエアコンの気流を流す方式かも知れません。

[2211: 匿名さん]

＞2208
快適な輻射暖房とは、2190の言うように家の壁、天井、床、家具を暖め、家全体から「室温に近い低温」の輻射熱を感じる暖房。暖房の目的は「家の壁、天井、床、家具を室温に近い低温」に暖めて家の建材全体に蓄熱する全館暖房。暖房設備に求められるのは暖房設備の存在を感じさせない事＝高熱・音・ドラフト（風）を感じさせないこと、維持管理の容易な事、消費エネルギーが少なくて済む事（高気密高断熱躯体も関連）。
これらを満たせば「空気」で熱を運んでも良い。
エアコンは音とドラフト、温度の均一性（脱衣場・トイレ、人がいない部屋、廊下が寒い）で失格・論外だが、全館空調では音・ドラフトはほとんど感じない。真冬の運転時間も自動運転で朝方2・3時間(/24時間)で済む。
蓄暖も家中の温度の均一性や部屋毎の希望温度微調節を実現するには2207の言うように蓄暖設備を各部屋、脱衣場まで容量を変えて設置するしかない。だが、蓄暖は温度が高すぎる＝高温のため快適性が低い。また、蓄熱という性質上温度調節がしにくく煩雑である。
暖房設備の存在を感じさせない「低温」暖房が出来るのは全館温水パネルヒーター。温水温度は40℃前後で自然な暖かさ。熱源も高効率省エネのヒートポンプ熱源が使える。
電気エネルギーでは低エネルギー効率の蓄熱暖房は所詮、原発の夜間電力使用が前提の「時代のあだ花」
同じ煉瓦でも薪ストーブのマントルピースに戻れば環境に優しく癒しの効果も大きい。

[2212: 匿名さん]

>2207
>・エアコンに比べ加湿器を使わなくていいことぐらいか。

室内の気温が同じなら湿度はエアコンと同じになります。
温度上昇とともに相対湿度は低下します。
つまり、蓄暖も加湿器を使わないと乾燥します。
開放型ストーブなどで乾燥しないのは、燃焼とともに水蒸気が発生して加湿されるからです。

[2213: 匿名さん]

２２０８です。

皆さんの回答の通り、エアコンは輻射暖房ではなく、空気暖房ですね。
いくら気密をよくしても、戸を開けないと出入りもできないし、２４時間換気で
２時間で空気は入れ替わるし。

＞2209

　　窓にはカーテンがあり、バタバタとうるさいです。
　　また、家具や備品、壁、天井に直接ふきつけもしないのに温まるといのは、
　　不快な高温設定（そんな設定はエアコンに無いと思いますが）をせずに
　　可能なものでしょうか。
　　そもそもエアコンディショナーの役割と違うと思います。

＞2210

　　床下エアコンも、床下を外断熱するにはリスクが大きいし、居住空間でない
　　部分にエアコンの気流を流す方式は、省エネから遠くなりませんか。

＞2211

　　エアコンは論外ですか。ないものねだりなのですかね。

　　全館温水パネルヒーターは、温度調整は可能なのでしょうか？
　　輻射熱暖房は、レンガや水やオイルなどを温めてじんわりとまわりを温める
　　訳で、すぐに温度を上げ下げできるものではないですよね。
　　これは薪ストーブも同様と思います。

　　我が家の蓄暖は熱くても６０℃くらいです。それでも、脱衣所のような小さ
　　なスペースでは熱すぎますし、おける大きさでもありません。
　　各部屋に蓄暖は無理があり過ぎと思います。
　　我が家では、寒ければ、遠赤外線ストーブを併用します。
　　局所的な輻射熱暖房で、温度のコントロールがしやすいし、暑がりやと寒が
　　りやがいても、互いに迷惑をかけません。

[2214: 匿名さん]

2213さんの勘違い。

エアコンは空気を媒体として熱伝導により周囲を暖めるが、
エアコンによって温められた周辺のものが発する熱は輻射熱。

＞空気暖房のエアコンがいつから輻射暖房になったんだ？

＞2213さん、エアコンの温風がいきなり輻射熱となるわけではない。
その辺を整理して、もう一度違った結論を導き出してほしい。
蓄暖も同じ原理。
ヒータによる熱伝導で暖めた蓄熱レンガが輻射熱を発しているのです。
ヒーターの発熱がいきなり輻射熱となっているわけではない。

家の構造体全体を蓄熱対象とすれば、エアコンで輻射熱による暖房も可能なことです。

[2215: 匿名さん]

体温より低い輻射熱って、なんか意味あんの？

[2216: 匿名さん]

２２１４さん。

あなたが、２２１３さんの問いかけに対して、代わりに具体的な回答を
してあげれいいよ。

[2217: 匿名さん]

＞2216さん、
具体的に回答しているつもりですが何か不足していますか？

[2218: 匿名さん]

>>2212
アドバイスありがとう。

エアコンで話を進めます。どう設置するかにも課題だな。

[2219: 入居済み住民さん]

私の住んでいる地域は真冬でも滅多に氷点下にはならない暖かい地域なので、あまり参考にはならないかもしれませんが、
階段下の倉庫を基礎までくりぬいて、基礎に直接蓄熱暖房機を置き、床下から各部屋にガラリを通して温め、床上も同時に温められるように計画しました。

６KWの縦型オルスバーグ１台で１階30坪、２階10坪の家が家中ポカポカとは行きませんが、家の隅の方でも我慢できないほど寒くはないので、概ね満足しています。

写真は、蓄熱暖房機はまだ使用していなく、除湿機を置いているところです。

[2220: マンコミュファンさん]

どうでもいいけど、薪ストーブや焚火、蓄暖の前面などの高温熱源の近くなら輻射（放射）熱で
暖まるという表現でも合っていなくもないけど、冬に躯体蓄熱される放射温度は体表面温度よりも
低いから、暖まるという表現は遠赤外効果と同レベルの胡散臭さを感じますね。
正確に言うのであれば、周辺と体表面の温度差が小さくなることによって体表面からの放射による
熱放出が小さくなることによって、寒さを感じなくなると言うべきでしょう。

[2221: 匿名さん]

２２０８です。

２２１４さんのご自宅の輻射暖房エアコン（？）について、具体的な
質問をさせて下さい。

家の構造体全体とありますが、要は、家具や床、壁、天井等を蓄熱対象
とするわけですよね。

１）蓄熱するにはどれくらいの温度設定で、何時間位かかってますか？
２）蓄熱が完了した後で、エアコン切って、戸や窓を開放して、１０分
　　程度空気を入れ替えて、再度、戸と窓を閉めると、エアコンをつけ
　　なくても、蓄熱対象からの熱で、暖かくなるのですよね？
３）２）の後、輻射暖房としてどれくらいの時間、暖かいままですか？
　　（何時間後にエアコンをつけますか？）

できれば、２２１４さんのご自宅の輻射暖房している大きさ（部屋？
家全体？）なども教えていただければ、効果が判りやすいです。

[2222: 匿名さん]

＞2215
＞体温より低い輻射熱って、なんか意味あんの？
夏をイメ－ジすれば分ると思います、夏でも体温より低いのが普通です。

[2223: 匿名さん]

＞2220
＞暖まるという表現は遠赤外効果と同レベルの胡散臭さを感じますね。
正しいでしょうが放射の場合は温度だけでなく、熱量として考えた方がよろしいです。
＞2222も理解し易いと思います。

[2224: 匿名さん]

＞2221
＞2208さん

1、千差万別、答えようがない。
愚問ですね。

2、蓄暖と同じです。蓄暖は経験済みなんでしょう？

3、千差万別、愚問です。

床下エアコンに限って発言したわけではありません。
輻射暖房一般について発言したまでです。

蓄暖未経験者が蓄段を否定するように、
蓄暖命の方は他の輻射暖房を否定する。

床下エアコンの効果については脳内発言です。
いずれデータもＵＰしますね。

2214は輻射暖房の一般論として発言したまで。

＞2220
まさに脳内発言ですね。

[2225: 匿名さん]

＞2219
蓄熱暖房機の利点を利用してない、エアコンを替わりに置いた方が良い気がする、家中ポカポカにできる。
快適と錯覚させる利点の高温輻射は断熱性能の劣る家しか発揮できないですけど。

[2226: ２２１９]

>>2225
確かに言われる通りだとは思いますが、現在床下エアコンを採用している工務店は少なく、やったことのない施工法は難色を示します。
この、半床下方式で一番熱効率の良いのはFF式のストーブだと思います。
昔は、この方式でFF式ストーブを採用していた工務店もありましたが、何かの法律改正で床下には設置できなくなったと言っていました。

私の考案したこの方式の利点としては

１　置く場所が邪魔にならない
２　床下でも操作やメンテナンスが楽にできる
３　床下と床上の両方を温めることができる
４　費用が安い（一台で擬似全館暖房？）

現在はまだスイッチを入れていませんが、１１月いっぱいは電気量起因節約のため補助暖房のエアコンを有効にかつようするつもりです。

[2227: 匿名さん]

>2226
FF式ストーブもエアコンも温風を出すだけで変らない。

[2228: ユーザー]

北海道在住で蓄暖を普通に床上設置しているけど、「蓄暖を設置した壁の反対側や上のフロアまで温かい」というのは実感できない。設置している一階のLDKとそれに繋がるドアを開けっ放しの部屋、リビング階段を伝って二階のフロアまでは温かいというか、寒くはならない。しかし、ドア１枚閉めると室温は温かいというところまで上がらない。
だから、我が家は蓄暖メイン（玄関フロア一台、リビング二台、リビングに暖房能力5.0kWのエアコン一台）の一階は就寝時と留守時にはドアを開けっ放しにしている。二階も基本はドアを開けっ放し。プライバシーが必要になった時とリビング階段を下るコールドドラフト防止の為に、各部屋には電気パネルヒーターを置いている。

基礎断熱した床下に温水パイプを回す全館暖房を採用している工務店は地元にあって、それなりの評価を受けて俺も興味を持ったけど、部屋ごとの温度調整に疑問を持ったのと、配管トラブルのリスクが0ではない、基本は外張断熱工法という点で止めた。

床下に熱源を置くという点では同じ一台置くなら蓄暖よりもエアコンの方がまだマシだと思う。それでも外気温と希望する室温の温度差が40度になってしまう地域では寒冷地用の複数台の設置と、優れた断熱性能、気密性、上手く言えないけど建物内に隈無く熱を回す綿密な設計とイニシャルコストを掛けないと無理では？

COP=1ばかりの暖房機器ばかりですが、年間光熱費はガスや灯油より安いようです。
予想されている10%値上げでも十分許容範囲です。

[2229: 北海道在住]

>>2227
エアコンで単純にFF式ストーブほどの熱を得ようとしたら、電気代がバカ食いでは？？

[2230: 匿名さん]

＞2229
エアコンの効率の進歩は凄いです、最近はパナで霜取りはコンプレサ－の排熱でするタイプも出ました。
マイナス20℃近くが連続する地域では灯油と比較する同コスト程度と思います。
北海道の北を除けばエアコンの方が安いです。

[2231: 匿名さん]

エネルギー効率がいくら良くなろうとも、所詮は空気暖房。高高仕様に頼らないと単独ではまともに機能しない。

[2232: 匿名]

パナのお掃除ロボ、パナの斜めドラム、いずれも最悪です。電産の白物は信用なりません。
エアコンなら三菱が間違いないです。

[2233: 北海道在住]

>>2230
＞マイナス20℃近くが連続する地域では灯油と比較する同コスト程度と思います。

そうですか？
最近のエアコンの性能は凄いのですね。
北海道では真冬でも室内は半袖で過ごせるほどFF式ストーブの火力は強いので、エアコンで半袖で過ごすには、電気代が馬鹿にならないと思っていました。

[2234: 匿名さん]

＞2233
政府が蓄熱暖房機などの生炊き（COP1）を止めるように電力会社に求めた背景にエアコン（ヒ－トポンプ）の効率向上が有ると思います。

[2235: 匿名さん]

＞2233さん、
真冬に半袖で過ごすなんておめでたい人ですね。
外出にも半袖ですか？
当方はⅣ地域の比較的温暖な地域ですが、真冬に半袖で過ごしている方を見ると、
少しおかしいのかなと疑います。
ましてや極寒の北海道、皆さんおかしい方ばかりなんですね。

[2236: 匿名さん]

だけどHH式のストーブの火力にはかなわないと思うけどね

[2237: 匿名さん]

＞2235
昔、北海道は地元で多量に取れる安価な石炭で暖を取っていた。
スト－ブで火力制御もいい加減だったので室温高目が常識になってしまった、結果半袖ですごすことになった。
それから灯油等に代わり燃料は高価になったが8割が高高になり、祖先の血を引く現代の北海道人も半袖が多い。

[2238: 匿名さん]

>2236
>2226の
＞昔は、この方式でFF式ストーブを採用していた工務店もありましたが、何かの法律改正で床下には設置できなくなったと言っていました。
FF式でもです、今の新しい家には採用できません。

[2239: 匿名さん]

東海地方のわが家では、冬は厚着、夏は薄着
二階建１００平米に、エアコン１台、都市ガスストーブ１台
電気、ガス、水道料金は、年間１２～１３万円

[2240: 匿名さん]

＞2239
静岡近辺なら昼間は暖房機は不要でしょうから光熱費は参考になりません。

[2241: 匿名さん]

>2235さん
「過ごせるほど」と暖房機の性能を書いているだけで
「過ごしている人」に認定ですか。
当方はⅡ地域の寒冷な地域ですが、それほどエコエコと騒ぐなら、
最低気温0度になる地域の新築は全てQ値1.5以上の家を建てるべきですよね。
暖房は勿論、冷房効率もアップ。Ⅰ、Ⅱ地域と比べると人口が多いから節約される総エネルギーは相当のもの。
まさか、☆☆☆未満のサッシ、袋入りグラスウール、断熱材の入っていないRCに住んでいませんよね？

[2242: 匿名さん]

>>2235

当方同じⅣ地域だが、Ⅰ、Ⅱ地域でそういう人は多い、結構よく聞く話だよ
まあ、おめでたい人が多いのいいじゃないか
たぶん、暖へのあこがれとか、断熱気密の欠如による過剰暖房の必要性とかいろいろあるんだと思う
ただ、これからはそういう時代でもなくなってきてるんだと思うけどね

[2243: 入居済み住民さん]

真冬の室内気温は北海道より東京のほうが寒いと言うのは一般常識になっていますね

[2244: 匿名さん]

北海道で暮らしたことのある人は、東海地方の冬を寒い寒いと言います
厚着する人間をケチと思うらしいです

[2245: 匿名さん]

実際、ケチだけどな。

[2246: 働くママさん]

都会で暮らすとみんなせこくならざるを得ないですよね

[2247: 匿名さん]

外が極端に寒いから、室内は暖かくしないと冬を越せない。

[2248: 匿名さん]

＞厚着する人間をケチと思うらしいです。
夏は防寒着を着てエアコンを豪快に効かす位の事をすれば本物です。

[2249: 匿名さん]

北海道の大学を卒業した女の人と働いたけど、冷房入れて防寒着着てた、ホントのことです。
他にもいろいろあって私が退職しました。

[2250: 匿名さん]

２２２４さん。答え方を間違ってますよ。
輻射熱方式エアコンの「経験がないから一例もあげられません。」でしょ。
それに蓄暖以外の輻射熱暖房機なんて、近所の電気屋でもネットで売ってますよ。

エアコンで輻射熱暖房が実現できれば、蓄暖愛用者の方もそっちを選ぶのではないですか。
ただ、導入するには、蓄暖よりハードル高そうというか、肝心な点の回答もないままですしね。

具体的データ取りができたら、アップお願いしますね。
それと、床下輻射熱方式エアコンだったら、蓄熱の為に、床下に家具を置くつもりじゃないよね？